ZITAT(Seneca @ 17. Sep 2014, 23:28)
Separatisten trennen sich von Separatisten. Die neu gegründete "Republik Stachanow" hat sich von der "Volksrepublik Luhansk" abgespalten.
das ist mir neu, Kosaken?
Es gibt nicht nur das, es scheinen zur Zeit Machtkämpfe im ganzen Gebiet zu toben.
ZITAT(MajorPayne @ 15. Sep 2014, 20:36)
ZITAT(TrueKosmos @ 15. Sep 2014, 20:11)
Westliche Politiker in Europa, USA können gut damit leben wenn Russen getötet werden denn eigene Wähler, Amerikaner, Deutsche, Franzosen etc. ist das im Grunde egal wenn glorreiche ukrainische Armee mit Panzer und Artillerie alle tötet die Widerstand leisten und den Rest ins Gefängnisse wirft oder zur Flucht zwingt, sind ja keine Amerikaner, Deutsche, Franzosen, geht am Arsch vorbei.
Arme, arme russische Urlauber, äh Soldaten, äh Fahnenflüchtige, äh Straftäter. Warum sollten westliche Politiker denn nicht damit gut leben können? Russland hat die Ukraine bewusst destabilisiert. Erst durch die militärische Aktion gegen die Krim, auch bekannt als souveränes Staatsgebiet der Ukraine, und später mit der Brandstifterei in der Ostukraine. Ist man nun nicht willens mögliche Verluste zu ertragen oder was soll dein Geschreibe? Wer keine getöteten Russen sehen will, der würde keine Russen in diese Kriege schicken bzw. aktiv ein Einsickern von sog. "Freiwilligenverbänden" von Russland in die Ukraine verhindern. Putin gehen all die getöteten Russen am Arsch vorbei, was jucken ihn ein paar Hundert Witwen, Halbwaisen und weinende Eltern? Sind doch im Nachhinein eh alles vom "Westen" bezahlte NGO-Kanalien.
Und wenn die ukrainische Armee jeden töten würde, der Widerstand leistet... nunja, dann hätte man sich sicherlich schon längst der russischen Taktik bedient, wie sie Grozny erlebt hat. Deine bedauernswerten "Separatisten", die kaum Rückhalt in der Bevölkerung haben, nichts als Anarchie und Chaos brachten und eine "Politik" des Sturmgewehrs einführten, können sich eigentlich noch ziemlich glücklich schätzen.
ZITAT
Jetzt hat Putin eher einen Umsturz durch Oligarchen zu befürchten die ihr gestohlenes Geld in den Westen gebracht haben und jetzt durch westliche Politik erpressbar sind (was auch Janukowitsch zum Fall gebracht hat), [...]
Die Oligarchen, die ihr gestohlenes Geld in den Westen bringen, sind übrigens die, die Putin bewusst duldet und diejenigen, die überhaupt erst durch seine Hilfe an all das hübsch-schöne gestohlene Geld herankamen. Er hat ganz einfach Oligarchen durch "seine" Oligarchen ersetzt. Überraschung!
ne, auf jeden toten Russen aus Russland kommen mehrere Dutzend tote Russen aus Ukraine d.h. Ukrainer, mehrheitlich wohl Zivilisten, getötet durch Kiews Verbände.
Über kaum Rückhalt in der Bevökerung will ich nicht kommentieren, halt einseitige Berichterstattung.
Grozny wurde innerhalb eines sehr langen Zeitraumes mit vielen Kämpfen zerstört, Orte in der Ukraine wo richtig gekämpft wurde sehen heute genauso aus.
"Separatisten" gibt es dank ATO, die meisten die jetzt mit Waffen rumlaufen haben sich zu Anfang dieser Geschichte nicht mal an Straßenblokaden geschweige Gebäudebesetzungen beteiligt, Demonstration und Referendum aber meistens "Stammkneipe".
Sie haben gesehen wie vermummte Gestalten sich monatelange Straßenschlachten in Mitten der Haupstadt lieferten und später Parlament umstellten um Machtwechsel zu überwachen, im Osten waren viele Leute naiv zu glauben dass sie etwas ähnliches auch dürften.
Umschwung kam erst als Kiew Armee und Nationalisten schickte und es die ersten Toten gab.
Mit der Mischung aus Swoboda und Vaterland an der Macht die mit der Straße wetteifern wer radikaler ist könnte es nicht anders kommen.
Und ja, viele NGOs werden vom Westen bezahlt. So wie es aussieht geben die westlichen Fonds ihre Gelder nicht wild umher sondern, logischerweise, an derjenigen die das "richtige" denken und sagen...
Ich habe mal erklärt warum diese "Politiker" keine echte Chancen haben aber immerhin, wenn westliche Medien für Propagandazwecken wieder mal eine "russische Stimme" brauchen die Putin verteufelt und die Falken im Westen hochlobt dann braucht man nicht lange suchen.
Natürlich wurden die Oligarchen mit und dank Putin reich, aber jetzt wegen seiner Außenpolitik ist ihr Reichtum eben bedroht.
ZITAT(vonFeilitzsch @ 16. Sep 2014, 09:57)
ZITAT
Mal davon abgesehen führen sich die Ukrainer noch anständig, wenn man das damit vergleicht wie viehisch die Russen in Tschetschenien operiert haben.
Ich finde das die Ukrainer sich sehr gut gegenüber der Bevölkerung verhalten und zwar einfach mit der Begründung, dass die meisten Ukrainer einfach Ukrainer sind und von den Truppen als die zu schützende Bevölkrung angesehen wird. Das Ari auch in Wohngebieten einschlägt ist eine leider normale Erscheinung
Ukraine das ist Macht der Medien, nicht umsonst haben die Nationalisten russische Medien verboten, bzw. soft gesamtes ukrainisches Fersehen unter Kontrolle gebracht, jetzt ist die "Bearbeitung" der Bevölkerung vollkommen, wie Zombis.
Ich habe ja viele Berichte ukrainischer Soldaten gesehen, kurz, im Fersehen und aus allen Medien sagt man dass die Aufständischen Terroristen und russischen Agenten sind die Bevölkerung terrorisieren und es gilt diese ja tatsächlich zu schützen (was auch viele westliche Medien so weitergeben weil es anscheined in die Ideologie vieler westlicher Journalisten passt), sie fahren hin mit solchen Vorstellungen.
In "befreiten" Gebieten angekommen beginnen Soldaten sich zu beschweren dass sie gehasst und als Faschisten und Mörder beschimpft werden, sie werden nicht als Befreier sondern Erroberer empfunden. Auch deswegen ist Kampfmoral bei vielen regulären Einheiten nicht sonderlich hoch.
Aber daneben gibt es auch sehr viele Nationalisten (sowohl in der Armee als auch bei Nationalgarde) und ihre Kampfmoral leidet durch solche Erkenntnisse keineswegs, sie errobern und gehen mit der heimischen Bevölkerung eben wie mit feindseligen Bevölkerung um.
Ukrainische Grenzen über alles.
Das Problem ist dass diese Nationalisten es nicht nur auf der unteren Ebene gibt sondern Politik, Medienlandschaft und auch weite Teile der politisch aktiven Bevölkerung radikalen Nationalismus verfallen ist, andere Teile haben Angst sich zu outen, dass ist gefährlich für Job, Firma und selbst eigenes Leib.
D.h. nur radikale Positionen aus allen Ecken 24 Stunden lang.
Poroschenko kann derzeitige Friedensbemühungen nur halten dank aktueller Niederlagen und vorallem Angst vor russischen Armee, seine Vertreter sollen den Abgeordneten und Fraktionsvorsitzenden offen gesagt haben dass wenn Waffenstillstand nicht hält dann marschiert russische Armee weiter während ukrainische Streitkräfte weder willens noch in der Lage sind gegen russische Streitkräfte zu kämpfen. Laut ukrainischen Medien hätte der Verteidigungsminister ausgesagt, etwa 60% der einsatzbereiter Techtik sei verloren worden.