Ohne Worte...

China könnte sich aber denken: hey, der modus operandi ist super. Falls Russland die Idee nicht von China hat, die ja auch an Taiwanesen Pässe ausgeben.....

http://www.nytimes.com/roomfordebate/2014/...reclaim-siberia

Russisch-Chinesische Grenze 2100


Gruß
Thomas

Aber Taiwan ist schön brav weiterhin nicht dabei auf dieser Karte

Wäre ja interessant zu wissen welcher Anteil der Bevölkerung solche nächtlichen Abholungen miterlebt hat.

Was ist für dich denn ein akzeptabler Bevölkerungsanteil, der solche "nächtlichen Abholungen" miterlebt, so daß du sagst, daß im Großen und Ganzen doch eigentlich alles in Ordnung ist?

Wo hat CB was von "akzeptabel" und von "Großen und Ganzen i.O" geschrieben? Er schrieb doch nur dass es interessant wäre zu erfahren wie hoch der Anteil derjenigen ist der miterlebt hat.

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Dieser Anteil in der Bevölkerung dürfte gering sein, denn erstens sind 25 Jahre vergangen und zweitens ist die derbe Stalinzeit noch länger her. Wenn es dann hin und wieder "Abholungen" gab, dann nicht im Massendeportationsstil. Es wird im übrigen sicher wieder einige Millieus mehr betroffen haben als andere. Denjenigen, der tagsüber einwandfreie Arbeit abliefert und zum Feierabend ablästert wird man machen lassen. Geistliche und Künstler und sonstige "Unproduktive" mit Multiplikatorenfunktion wird es eher treffen.

Vorallem dürfte es auch so sein das sich viele garnicht erinnern wollen was damals so passiert ist. Ich seh es ja an meiner Großmutter, Fragen zum dritten Reich werden nur wiederwillig oder garnicht beantwortet und schnell das Thema gewechselt. Sonst müsste man sich wohl mit der eingenen Moral auseinander setzen und ob man nicht doch hätte etwas tun sollen...

Die Großen Säuberungen haben an registrierten Verhaftungen etwa 1% der Bevölkerung der SU betroffen, davon ist gut die Hälfte gestorben. Wie gesagt, dass sind die registrierten, bzw. quotierten Maßnahmen, auf regionaler und lokaler Ebene gab es sicher noch mehr. Darüber hinaus waren Regionen/"Zielgruppen" schon bei den Quoten unterschiedlich behandelt, es gab Regionen/Zielgruppen (wie "Polen" und "Griechen"), die mehr im Fokus bei Verhaftungen und Erschiessungen standen als andere. Je nach dem gibt es Regionen, in denen jede Familie Mitglieder verloren hat. Und das bleibt in Erinnerung, vor allem, wenn man die "Sippenhaftpolitik" berücksichtigt. Nach dem "Ende" der Säuberungen waren jedenfalls erstmal nur die proaktiven Säuberungen vorbei, im Krieg gings "reaktiv" weiter und nach dem Krieg gabs auch noch spezielle Kampagnen ("wurzellose Kosmopoliten", Ärzte). Später wurde nicht mehr jeder, der einen Stalinwitz erzählte, verhaftet... musste man ja nicht, jeder "wusste" was passiert, wenn... Man muss nur mal anschauen, wieviele Witze und Anekdoten es im gesamten ehem. Ostblock über Tschekisten gibt, jeder wusste um den VEB "Horch und Guck". In den Streitkräften war es ein offenes Geheimnis, dass es neben dem "Politischen" auch immer noch andere Spitzel gab... genauso an den Unis und Arbeiterbrigaden. Es geht bei Repression nicht unbedingt um unmittelbares Abholen und im Wald verscharren, es geht um Furcht davor. Diese Furcht war immanenter Lebensbestandteil im Ostblock.

Ich hatte eigentlich gehofft, daß er sich selber eine Ausrede einfallen lässt.

Ich brauche keine. Ich musste nur etwas stutzen, weil es so klang, als hätten die Menschen bis zum Ende der SU in ständiger Angst vor nächtlichen Abholungen und Anklagen wegen Terrorismus gelebt. Daher auch die Frage. Das Phänomen dürfte nach Stalins Tod abgeklungen und in den 70/80ern kaum noch vorhanden gewesen sein. Jedenfalls war es wohl nicht mehr in dem Maße da, als dass sich einfache Bürger darum Gedanken gemacht hätten (wenn sie nicht gerade eine Samisdat-Werkstatt in der Scheune betrieben haben).

Paranoia scheint aber bei einigien hier und heute durchaus noch verbreitet zu sein ... könnte sich doch hinter jedem von CBs Beiträgen relativierende/Putinlobende/antiwestliche Propaganda verstecken ...
So ist das nun mal in totalitären Systemen die von einigen wenigen Mods ohne Mitgliedermandat kontrolliert werden
(ich bin trotzdem gerne hier )

geografisch einfacher zu verteidigen, und Taiwan hat Freunde. Russland erlebt in dem Fall wohl tendenziell eher Schadenfreude.

Gruß
Thomas

Vor allem wenn es seine über die Jahre angesammelten Atomwaffen einsetzen muss. Da wird sich Merkel (soviel Durchhaltefähigkeit kann man ihr durchaus unterstellen) bestimmt "Ätsch!" sagen

@CB: Du bist der Mods liebstes Tierchen, in anderen Foren werden abweichende Meinungen sowas von "weglegitimiert", da hilft nicht mal die NSA beim Wiederfinden des Accounts

Und ja, das "nächtliche Abholen" war nie wieder so extrem wie unter Stalin, eben weil es nicht für "Zustimmung" sorgt, sondern für Apathie, Angst und reinem Überlebenswillen. Deswegen hat man in der DDR ja auch die "Zersetzung" wissenschaftlich gemacht, damit ist die negative Flächenwirkung von Repression deutlich geringer, den Verfolgten trifft es umso härter ...

Das weiß ich zu schätzen

Das ist wohl richtig.

Russland dürften Menschen wie Atomwaffen weit, weit, weit vor den Chinesen ausgehen. Rein Spieletheoretisch fängt man den Schlagabtausch dann gar nicht an.

Gruß
Thomas

Lass die Mods für sich selbst sprechen...


goschi (admin)

Sehr realistisch!

Laut de.statista.com verfügt Russland über 7.500 nukleare Gefechtsköpfe, China hingegen nur über 260.

Laut wikipedia und der Quelle "Federation of American Scientists" sind es Im Jahre 2009 13.000 nukleare Gefechtsköpfe für Russland, davon 4.850 aktive Gefechtsköpf, bei China hingegen werden nur 180 aktive Gefechtsköpfe vermutet.

Außerdem unterscheiden sich Russland und China geographisch und von der Verteilung der Bevölkerung gravierend voneinander. In China ist der größte Teil der Bevölkerung in riesigen Ballungsräumen akkumuliert, während Russland doch große ländliche Bereiche aufweist. Aber auch für Russland muss man festhalten, dass der große Teil der Bevölkerung im europäischen Teil in Städten lebt, jedoch dürfte Russland mehr Städte als China Gefechtsköpfe haben. In China lebt die Bevölkerung auf kleinem Raum sehr viel enger beieinander, den weite Teile Chinas sind einfach menschenleer (Wüste und Hochgebirge). Im Falle eines Atomkrieges mit dem damit verbundenen Fallout sind die Chancen für China schlechter.

Was Waffentechnik angeht, so ist China Russland immer noch absolut unterlegen, wenn dem nicht so wäre, dann würden die Chinesen wohl kaum fleißig in Russland einkaufen, besonders wenn man die Rüstung als sehr prestigeträchtig und China als sehr stolz ansieht.

Im Moment kann sich China militärisch weder gegen die USA noch gegen Russland behaupten, vielleicht sieht das in 40 Jahren anders aus, aber wer kann schon in die Zukunft sehen?!

Die Hemmschwelle taktische Atomwaffen notfalls über dünn besidelten Gebieten in Sibirien einzusetzen dürfte im Falle eines heißen Konfliktes jedenfalls niedriger sein, als dies auf europäischen Schlachtfeldern der Fall wäre. Und die chinesischen Streitkräfte müssten schon einige tausend dieser dünnbesiedelten Kilometer zurücklegen um soweit wie auf der Karte zu kommen.

Der Artikel ist Blödsinn (ich gehe am Ende nochmal darauf ein)!

Alleine von der Masse der Bevölkerung lassen sich keine Herrschaftsansprüche ableiten, vor Alllem wenn diese Bevölkerung (chin. Bevölkerung) dort (Sibirien) gar nicht lebt. Die Zeiten wo Herrschaftsmacht durch alleinige Masse an Menschen definiert wurde ist schon lange vorbei, vor Allem in Zeiten in denen ein Knopfdruck Millionen von Menschen in Sekundenbruchteilen vaporisieren kann.

Sollten Chinesen absichtlich dort angesiedelt werden, dann nur mit der Zustimmung Russlands und dann heißt es einfach "Pech gehabt, wolltet ihr selber so"!

Aber ganz ehrlich, wer Chinese ist, ein Bauer oder sogar ein Wanderarbeiter, wo wird der hinziehen? In die sibirischen Wälder, die nördlichen Steppen, oder vielleicht doch eher in einen chinesischen Ballungsraum, wo es Jobs und Zukunft gibt?!

Wieso ist der Artikel einfach nur schlecht? China wird wie immer per se, als aggressiv und expansiv tituliert und damit die bestehenden Klischees bedient. Russland wird ja schon seit Jahrhunderten im Westen als rückständig und schwach gesehen, dessen Ende auf jeden Fall absehbar ist, mal wieder die typischen Klischees bedient, mehr nicht! Kommentare lesen hilft übrigens auch weiter und die sind in der NYT zu dem Artikel auch nicht gerade schmeichelhaft. Ansonsten ist die NYT ein gutes Blatt

Tja, da hab ich dir wohl die provokative Tour vermasselt. Aber ich wollte CB zuvorkommen und ihm jetzt nicht eine unbedachte Antwort geben lassen, denn das hätte zur Folge gehabt, dass Luzifer, Sparta, Seneca oder SailorGN oder noch ein paar andere der üblichen Verdächtigen drauf aufgesprungen wären.
Weniger Testosterongespritze und mehr Inhalt bringt das Forum weiter. Mir gingen die letzten Seiten bisweilen schon auf den Nerv, zu wenig Aussage und zu viel Vorwurf. Aber schöner Versuch von einem Mod!

Du hast die bescheidene Aufgabe die Sachebene zu suchen und nicht Öl ins Feuer zu gießen. Die Kanister bringe ich und der Rest dieser furchtbaren Foristenplage.

Erstens das, aber der ganze Gedanke, dass China Teile von Russland erobert ist schwachsinnig...

Vor noch 100 Jahren brauchte man Land, um seine Bevölkerung ernähren zu können. Daher auch dieser kindische Expansionsgedanke der NAZIs in Richtung Osten, als "Lebensraum im Osten" tituliert. Und dieser kinidische Gedanke war bei einer High-Tech Nation (Deutschland) der Renner, zu Zeiten die von Schrödinger, Pauli, Einstein usw. dominiert wurden und unser heutiges Leben revoltionierten.

Heutezutage braucht man keinen "Lebensraum" mehr! Alles was China braucht und nicht hat kauft es einfach ein!!! Das ist das Zauberwort...HANDEL!

Wieso sollte China auch nur einen Millimeter russischen Bodens besetzen, wenn Russland selber die Rohstoffe fördert und im Sinne einer strategischen Partnerschaft faire oder wohlwollende Preise von China verlangt? Krieg würde bedeuten, das China zumindest für eine Zeit überhaupt nicht an die Rohstoffe kommt.

Auch die chinesische Bevölkerung muss größtenteils nicht mehr auf dem Acker schuften, sondern lebt in riesigen Ballungsräumen, teilweise in gigantischen Wohnwolkenkratzer. Das ist der "Asian way of life", dort eine Wohnung im 35. Stockwerk, bei uns in Europa das Häuschen im Vorort einer Großstadt. Die Notwendigkeit einer Ansiedlung oder Umsiedlung von chinesischer Bevölkerung ist gar nicht gegeben. Außerdem ist Sibirien nicht umsonst so menschenleer, die meisten Gegenden sind klimatisch zu harsch und nicht lebenswert, wäre es das Schlaraffenland, dann würden dort die Millionenstädte nur so sprießen.

Man kann den Chinesen viel unterstellen, aber ihr Führung agiert sehr intelligent. Ihnen ist klar, dass nur Stabilität zu Wohlstand führt. Deswegen bombt China nicht seine Nachbarn kurz und Klein, sondern hält sich außenpolitisch in Anbetracht seiner Größe auffällig bedeckt. China verdankt alles was es hat dem Handel und der floriert nur in einer stabilen Welt.

Naja, dünn besiedelt ist relativ. Auf dem auf der Karte dargestellten Gebiet leben immer noch rund 40 Mio Russen.

Ach deshalb haben sich Chinesen riesige Agrarflächen in der Ukraine gesichert.... weil man ja auch einfach einkaufen könnte. Das Russland die Kornkammer Pekings in Gefahr bringt, wird doch sicherlich viele Freunde machen.
China muss nicht aggressiv expandieren, die Grenze ist schließlich nicht letztgültig festgelegt, afaik läuft der aktuelle Vertrag bis 2020. Man kann sich das Stück für Stück er-verhandeln, was nicht unbedingt schwerer geworden ist seit man Russland wirtschaftlich bei den Eiern hat. Es sei denn man freundet sich dort ganz schnell wieder mit dem Westen an.

Gruß
Thomas

Relativ? Ist das ein Witz? Das dargestellte Gebiet umfasst sagenhafte 13 Millionen km²! Bei 40 Mios an Einwohnern, macht das rund 3 Menschen auf 1 km² aus. Dünner ist die Bevölkerung nur auf den Weltmeeren! Die Landfläche Sibiriens entspricht fast 9% der Erdoberfläche und beherbergt gerade mal 0.005% der Weltbevölkerung und die konzentriert sich auch noch auf einen schmalen Streifen im Süden und entlang der Transsib! Du kannst in Sibirien monatelang unterwegs sein, ohne auch nur einem Menschen zu begegnen! Relativ...

Interessantes Interview mit Stefan Dürr, der Russlands größten Milchproduzenten leitet:
Zeit

Sibirien hat eine mit Kanada vergleichbare Größe und Bevölkerung. Soweit ich mich erinnern kann, wird Kanada nicht sehr oft als menschenleer bezeichnet. So befinden sich in Sibirien auch 3 der 15 Millionenstädte Russlands (bzw. gar 5 wenn man dieser Auffassung von Sibirien folgt). Du hast es selbst geschrieben, dass sich die Bevölkerung auch da ungleich verteilt. Im Westen dieses Gebietes erreicht die Bevölkerungsdichte gar Werte, die nicht weit von MeckPomm entfernt liegen, während nördlich des 55...57 Breitengrads nicht viel los ist.

Ich will den ganzen Beitrag nicht nur auf das reduzieren, aber es zeigt doch, wenn es denn so stimmt, wie unterschiedlich die Wahrnehmung zwischen "dem Westen" und der Bevölkerung Russlands mittlerweile ist.

Doch, eigentlich sogar sehr, sehr oft, jedenfalls ausserhalb der drei grossen Agglomerationsräume Vancouver, Toronto und Montréal (und mit schon sehr grossen Abstrichen das Dreieck Calgary-Edmonton-Winnipeg, ausserhalb dieser Regionen ist mehrheitlich einfach ganz viel Nichts, durchsetzt mit Bäumen, Bären und Ölarbeitern.

Und selbst das wird zum Teil schon as "Deadmonton" bezeichnet

Dann sollten sich die Kanadier wohl davor fürchten, von den USA vereinnahmt zu werden!

Nicht wirklich, die USA fürchten sich viel zu sehr vor den Bären

Es gab durchaus schon Versuche


Aber können wir nun bitte wieder zum Thema des Threads zurückkehren?

Wenn chinesische Investoren oder sogar die VR China selber Land in Russland oder der Ukraine erwerben, so wird das nicht gleich zu chinesischem Staatsboden! Der Anspruch Chinas auf dieses Land ist gleich null, jedoch dürfen sie natürlich in zivilisierten Zeiten den Boden bewirtschaften und können auf Schadenersatz klagen. Der Boden bleibt aber Staatsgebiet des jeweiligen Staates und kann unter Umständen sogar enteignet werden.

Nach deiner Schlußfolgerung sind die meisten großen deutschen Unternehmen zu genau wie viel Prozent deutsch? 5% oder 10%? Die großen deutschen Schlüsselunternehmen sind teilweise komplett in der Hand großer Staatsfonds, z. B. arabische Fonds (Katar, Saudi Arabien usw.) und trotzdem sind es deutsche Unternehmen, die nach deutschem Recht geführt werden.

Wenn ich als Investor (=chinesischer Staat) in der Ukraine Land kaufe/pachte um darauf Lebensmittel anzubauen und heim ins Reich zu schaffen, und eine kleine russische Invasion gefährtet meine Versorgungspläne, dann ist mir als Staatsgebilde erst ein mal herzlich wurscht ob das mein Staatsgebiet ist oder nicht, es schadet meinen Staatsbürgern. Entweder in dem sie verhungern, oder weil sie mehr Geld für Lebensmittel ausgeben müssen. Welches dann nicht mehr für den internen Konsum zur Verfügung steht. Das nennt man strategischen Interessen schaden, und für sowas wurden genug Kriege angefangen.
Stelle Dir, rein theoretisch natürlich, vor, Leute in China verkaufen ihre Aktien um ihre gestiegenden Lebenshaltungskosten zu zahlen. Die Börse stürzt ab, die Wirtschaft des Landes mit......

Gruß
Thomas

Du machst Dir keine Vorstellung wie groß der Bereich ist, oder? Sibirien ist mir 13,1 Millionen Quadratkilometer knapp 37,5 Mal größer als Deutschland bei der Hälfte der Bevölkerung. Anders gesagt, häng an China noch Indien, Pakistan und Bangladesch dran und Du hast es etwa. Nur halt bei einer Bevölkerung die ein Siebzigstel hat. Das sind etwa drei (!) Personen pro Quadratkilometer. Und das wieder nur, wenn man noch eine ganze Reihe hoch verdichteter Ballungszentren sowie Städte und Dörfer rausrechnet. In weiten Teilen dieser 13,1 Millionen Quadratkilometer kannst Du tagelang laufen ohne jemanden zu sehen.

€dit: Bevölkerung ist außerdem nur 30 Millionen. Also das ganze nochmal entsprechend justieren.




Über 90 Prozent aller Kanadier leben in einem Gürtel 100 Kilometer breit an der US-Grenze. Die andere 3,5 Millionen Kanadier (ja, Kanada ist knapp 25 Prozent kleiner als Sibierien aber hat mehr Einwohner) leben in dem Gebiet nördlich. Und "praktisch unbevölkert" und "Kanada" sind sozusagen synonym.

Ja, wir sind meistens halt auch nur die teilweise echt erstaunlich trotteligen Braunbären gewohnt. Die haben ihm Gegensatz zu einem Grizzly oder Eisbären noch Steiff Faktor

Dass sich alle ihr Wissen aus Wikipedia schöpfen...
Nein, nicht 30 Mio, sondern knapp 40. Sibirien im westlichen Sinne bezieht sich auf alles, was östlich des Urals ist und besteht nämlich aus den russischen Föderationskriesen Ural, Sibirien und Fernost mit jeweils 12, 19 und 6 Mio Einw. bzw. rund 2, 5 und 6 Mio Quadratkilometern Fläche.

Zum Rest wurde schon alles gesagt. Ronaldo, Messi und Ich sind zusammen eine gute Fußballmannschaft.

Was bitte willst du mit "Heim ins Reich" andeuten? China und Nazideutschland auf eine Stufe stellen? Du hast ja die Formulierung absichtlich so gewählt und leider sehr unglücklich dazu.

China hatte unter Janukovic sicher bessere Karten bei Investments, als unter Poro und seiner Westorientierung jetzt. Also im Endeffekt dürfte China sogar über jegliches russisches Engagement in der Ukraine ganz glücklich sein, um eben die Versorgungssicherheit zu garantieren. Stell dir mal vor, die Ukraine ist in der NATO, rein pro-westlich eingestellt und die USA haben einen Konflikt mit China, was nicht ganz so unwahrscheinlich ist, jedenfalls wahrscheinlicher als im Moment ein Konflikt mit Russland.

Wie bitte sollte China den im Moment konventionell in der Ukraine intervenieren, oder auch nur beim Nachbarn Russland? Die Ressourcen Chinas würden für einen Konflikt gegen Russland gar nicht reichen, die Streitkräfte würden sich in der endlose Weite Sibiriens totlaufen und außerdem ist Russland im Osten verteidigungstechnisch nicht schlecht aufgestellt. Der Schmierstoff für Kriege bleibt das Öl und der Grundstoff für die tollen Waffen die mineralischen Rohstoffe, hierbei hat Russland einfach die besseren Karten. Das sind alles nur Phantastereien, mehr nicht!

Sehr schön fand ich folgende Stelle in dem Artikel der NYT:

Es wird einem suggeriert, als wäre hier ein russisches Städtchen mit 100.000 Einwohner und auf der anderen Seite das mächtige und böse China mit einer prosperierenden Millionenmetropole. Heihe hat hingegen 190.000 Einwohner und Blagoveshchensk etwa 220.000 Einwohner! Der Norden Chinas ist relativ dünn besiedelt und sehr strukturschwach. Klar ist China aufstrebend und in einigen Bereichen hypermodern, das bezieht sich jedoch wirklich nur auf die Zentren der extrem großen Ballungsräume mit definitiv mehr als 10 Millionen Einwohnern. Im Norden gibt es als großen Ballungsraum nur Harbin (Stadt hat 3,5 Millionen Einwohner), die anderen Städte dürfen als relativ klein angesehen werden. Und Harbin ist auch noch etwa 300 km Luftlinie von der russischen Grenze entfernt. Wenn China wirklich Interesse an den nördlichen Gebieten hätte, dann wäre erstmal die Besiedlung im eigenen Norden des Landes angesagt, stattdessen ist das politische Hauptprojekt die Verschmelzung der Hauptballungsräume um Peking herum.

Also, das Thema kann man getrost vergessen.

Moin,

China ist das Reich der Chin-Dynastie, daher der Name. Umgangssprachlich daher oft einfach "Chinesisches Reich". 中國 ist ins Deutsche sauber mit "Reich der Mitte" zu übersetzen, im englischen trifft es Middle Kingdom ähnlich gut.
Heim ins Reich bringt zum Ausdruck das dort nicht einfach Geschäft gemacht wird, sondern China sich mit diesem, und vielen anderen Schritten, einen höheren Grad der Autarkie verschaffen möchte als einfach auf einem Marktplatz zu rufen "wer verkauft mir Essen".

Das gibt Minuspunkte in der geostrategischen Partner/Konkurrent Bewertung, und führt zu, ggf. extrem subtilen, Änderungen in der entsprechenden Außenpolitik gegenüber diesem abgewerteten Partner.

Schuss ins Knie,und zwar ganz klassisch.

Gruß
Thomas

Wenigstens die Komsomolskaja Prawda schreibt die Wahrheit über den kurz bevorstehenden Untergang Deutschlands:

http://www.msk.kp.ru/daily/26426/3299114/

Die Bonmots:

"Chronik der Zerstörung von Deutschland:

...
Dies ist eine echte Chronik des Todes Europas.
...
+ Rente erst ab 70
+ Katholische Kirche führt keine Taufen mehr durch um keine Nichtkatholiken zu beleidigen
+ Deutschland hat vorgeschlagen Marihuana und Haschisch legalisieren
+ unter den Demonstranten gegen Rassismus ("für noch mehr Asylanten") sind viele Schwule (-> 95 % der Asylanten sind "junge Kerle")
+ Viele Unternehmen bieten Mitarbeitern während des Ramadan nichts zu essen oder zu trinken an, um Muslime nicht zu verwirren.
+ Der Reichtum Deutschland ist nur ein Mythos, denn "die Menschen stehen Schlange für abgelaufene Produkte, die sie auf Liste bekommen."
+ von zehn Deutschen sind fünf übergewichtig, drei Homosexuell und zwei Islamisten
+ in den Lagern grassieren Pocken und Masern, so dass die Behörden zu "Zwangs(!)impfungen" gezwungen sind.
+ null Arbeitsplätze für Deutsche. Arbeitslosigkeit, nach neuen Daten, 70 Prozent in Deutschland
+ auf 100 Suchende für Ausbildungsplätze in Deutschland gibt es einen Anteil von 5 offenen Stellen." An Stelle von Azubis nimmt man lieber in erster Linie Flüchtlinge.
+ In Deutschland werden wieder Bücher "verbrannt". Der Verbrennung unterliegen alle Kinderbücher mit dem Wort "Nigger".
+ . . .
"

Heilige Scheiße, ich muss wohl auswandern. Nach Russland, wo noch echte deutsche eurasische Zucht und Ordnung herrscht.


Komsomolskaja Prawda zu den "Fakten", wörtlich:
Taadaam! Wer würde das anzeifeln.
http://www.msk.kp.ru/daily/26426/3299114/

Naja wie wir alle wissen ist Russland auch dem Untergang geweiht. Das Land produziert nichts außer Öl und wird in einigen Jahren von China bis zum Ural erobert werden.

Ansonsten ein für eine Boulevardzeitung ziemlich seriöser Artikel. Nahezu alle Behauptungen sind mit Links auf deutsche Seiten und Facebookeinträge bequellt.

Genau, weil Deutschland zwar untergehen wird, aber deutsche Facebookseiten enthalten noch immer die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit. So wahr uns Putin helfe.

Ohje, da hat jemand gepupst, lasst uns das mal unbedingt ausdiskutieren ... ich glaube dieser Thread ist ebenfalls dem Untergang geweiht

Nur mal zur Einordnung: der Artikel baut auf den "Tagebucheinträgen" einer in München lebenden (eingewanderten) Russin auf, welche sich wohl grob der Pegida-Ecke zuordnen lässt. Das Niveau liegt in etwa bei dem eines Mainstream-Beitrages zu Russland in den deutschen Medien. Klischees abklopfen, einen drauf setzen, fertig.

hehe, ist mir auch aufgefallen, deutsche "russisch kritische" Berichterstattung und russische über "schwules Europa" schenken sich nichts und bewegen auf ziemlich ähnlichen Niveau was Objektivität angeht. Wobei dieses Niveau bei den deutschen Medien eher der Standard ist selbst für öffentlich rechtliche, dafür "kontern" die Russen mit mehr Beiträgen über dem Westen was wohl auch mit eigenen Komplexen zu tun hat.


Als Ergeniss ist man auf einem russischen Foren schnell mal ein Russophobe und auf deutschen ein Putintroll

Das Tagebuch ist derart tatsachenfern zusammengeklittert, das es BILD-Niveau noch unterschreitet. Die vorgebliche Tatsachen-Tagebuchschreiberin Galina Ivanova gibt es wahrscheinlich garnicht. Eine in Deutschland lebende Russin kann das garnicht so erlebt haben, es ist einfach zu realitätsfern. Ich halte das für einen bewusst verfälschten beitrag, der den Inlandsrussen verdeutlichen soll wie gut sie es unter Putin haben. Und wie verelendet die bemitleidenswerten Deutschen leben müssen. Karl Eduard von Schnitzler wäre begeistert.

Klar, das Niveau der Berichterstattung ist total ähnlich. Das Wetter in der Sahara und in der Arktis ist auch ähnlich, wenn man genug Spielraum lässt.

Ja, lässt uns hier nun auch über das Niveau von Bild und Co diskutieren. Das hatten wir hier noch nicht so ausführlich

Warum dann immer wieder bemühen...

Weil davon abgesehen der Erkenntnisgewinn gegen Null tendiert. Müssen wir hier tatsächlich irgendwelchen Mist aus russischen und deutschen Boulevardblättchen diskutieren?