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400plus
ZITAT(PzArt @ 30. Sep 2020, 09:00) *
Wieder mal sehr guter Artikel der nzz! Danke.


Und nochmal einer, dieses Mal zur Rolle der Türkei: https://www.nzz.ch/international/konflikt-u...post_2020-09-30
Nite
ZITAT(Merowinger @ 29. Sep 2020, 19:08) *
Die türkischen Manöver und Kräfte kann (muss?) man also direkt als Kriegsvorbereitung, und jetzt ggf. sogar als Teilnahme, werten? Oder geht das zu weit, ist das zu stark verkürzt?

Möglich (Manöver nutzen um Vorbereitungen für einen scharfen Waffengang zu verschleiern ist einer der ältesten Tricks), im Moment allerdings, wie Kameratt bereits angemerkt hat, lediglich Spekulation.
Glorfindel
Der Angriff von Aserbaidschan wird ja wohl nicht aus dem Nichts gekommen sein (und die Türken waren sicher vorabinformiert) und die vielen Drohnenangriffe mit Bayraktar TB2 deuten doch eher darauf hin, dass die Türkei stark mitmischt. Es würde auch passen zur Politik von Präsident Erdogan, zumal er zuhause auch genug eigene Probleme hat.
Glorfindel
https://www.youtube.com/watch?v=8sLoXYTaih8&t=4s
Video eines armenischen Journalisten, zuerst auf der Fahrt an ausgebrannten Panzern vorbei und dann werden die Stellungen der Armenier gezeigt, eine feste Verteidigungslinie mit Wall, an welcher gekämpft wird.
Elster
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw
Ein Video der Aserbaidschaner, das einen Zusammenschnitt von Zielanflügen auf verschiedene armenische Ziele wie T-72, SA-8 und Artilleriestellungen zeigt. Weiß jemand, welches Waffensystem hier zum Einsatz kommt? Sehen wir hier die Zielkamera von von Luftfahrzeugen abgeschossener Lenkmunition? Oder könnte das loitering munition sein? Die aserbaidschanischen SK haben ja mehrere Typen davon (IAI Harop, Orbiter) im Arsenal.
Glorfindel
Ich glaube eher, dass es sich um Loitering Ammunition handelt.
Kameratt
Dürfte überwiegend IAI Harop sein. Aserische Il-76 fliegt momentan ziemlich häufig Israel an, um wahrscheinlich für den nötigen Nachschub zu sorgen:

https://twitter.com/avischarf/status/1311188321293434880
skape


Entweder sind die Verlustzahlen (bis Montag 28.09. Abend 21.00 Ortszeit) dezent geschönt oder die Azeris müssen bald Depotbestände reaktivieren.
400plus
Aserbaidschan veröffentlich ähnliche "Info"grafiken: https://pbs.twimg.com/media/EjJa-jQWAAAv5Bt...&name=large

Gewisse Zweifel darf man da sicher anmelden.

Trennung:
ZITAT(Kameratt @ 30. Sep 2020, 19:51) *
Aserische Il-76 fliegt momentan ziemlich häufig Israel an, um wahrscheinlich für den nötigen Nachschub zu sorgen:


Gibt es zwischen Israel und Aserbaidschan aus irgendeinem Grund besonders freuliche Beziehungen, oder ist das reines Geschäftsinteresse?
Elster
ZITAT(400plus @ 30. Sep 2020, 23:16) *
Gewisse Zweifel darf man da sicher anmelden.


Ich habe auch schon fast identische Grafiken von einem vorgeblichen NATO Caucasus Observation Center gesehen...
Nite
ZITAT(skape @ 30. Sep 2020, 23:05) *
Entweder sind die Verlustzahlen (bis Montag 28.09. Abend 21.00 Ortszeit) dezent geschönt [...]

Wären die Zahlen korrekt dürfte keine Seite mehr über einsatzbereite Panzer verfügen wink.gif
Almeran
ZITAT(400plus @ 30. Sep 2020, 23:16) *
ZITAT(Kameratt @ 30. Sep 2020, 19:51) *
Aserische Il-76 fliegt momentan ziemlich häufig Israel an, um wahrscheinlich für den nötigen Nachschub zu sorgen:


Gibt es zwischen Israel und Aserbaidschan aus irgendeinem Grund besonders freuliche Beziehungen, oder ist das reines Geschäftsinteresse?

Israel bezieht viel Erdöl aus Azerbaijan, die kaufen im Gegenzug fleißig israelische Waffen und beide Länder kooperieren gegen den Iran. Azerbaijan ist eines der wenigen muslimischen Ländern, die dauerhaft Beziehungen mit Israel pflegen und über die Jahrzehnte hat sich da ein gewisses Vertrauen etabliert.

Azerbaijan ist auch öfter als Absprungpunkt für israelische Operationen gegen den Iran im Gespräch.
Kameratt
ZITAT(Nite @ 1. Oct 2020, 08:56) *
ZITAT(skape @ 30. Sep 2020, 23:05) *
Entweder sind die Verlustzahlen (bis Montag 28.09. Abend 21.00 Ortszeit) dezent geschönt [...]

Wären die Zahlen korrekt dürfte keine Seite mehr über einsatzbereite Panzer verfügen wink.gif

Unabhängig von den total unglaubwürdigen Verlustzahlen, die die Konfliktparteien der jeweils anderen Seite zuschreiben, sind die Verluste der Armenier ausgesprochen hoch und es ist fraglich, wie lange sie sie als die zahlenmäßig und ausrüstungstechnisch unterlegene Seite hinnehmen können.

Einige armenische Stellungen wurden von Aserbaidschanern eingenommen:
https://www.youtube.com/watch?v=oEPQAZOJaT4
Merowinger
Details zu den Drohnen:
ZITAT
Im April 2016 setzte Aserbaidschan Drohnen dieses Typs [Harpy 2] ein, um Artillerie- und Fliegerabwehrstellungen und sogar Busse, beladen mit armenischen Soldaten, auf dem Weg zur Front anzugreifen. Nachdem IAI nicht bereit gewesen sein soll, die steigenden Nachfragen des aserbaidschanischen Militärs zu bedienen, kam mit Aeronautics eine weitere israelische Firma ins Spiel. Sie hatte mit der »Orbiter 1K« ebenfalls eine wirkungsvolle Kamikazedrohne entwickelt, die Aserbaidschan schließlich in Lizenz als »Zarba« selbst produzierte.
[...]
Nicht nur bei der Beschaffung von »Harop« und »Orbiter 1K«, sondern auch beim Modell »SkyStriker«. Diese Modelle kaufte Aserbaidschan 2019 ebenfalls aus Israel ein. Zusätzlich beschaffte sich Aserbaidschan Drohnen-Typen, die in mittlerer Höhe operieren, in der Fachsprache »Medium Altitude High Endurance« (MALE) genannt. Etwa das Modell »Hermes 900« der israelischen Firma Elbit
[...]
Noch im Juni 2020 hatte Aserbaidschan die Anschaffung von TB2-Drohnen [Bayraktar] verkündet. Vermutlich hat man dabei auch gleich syrische Söldner eingekauft. [...] Scheinbar war es den armenischen Fliegerabwehrsystemen nicht gelungen, die angreifenden Drohnen zu entdecken. Das spricht auch für den effektiven Einsatz unterstützender Störmaßnahmen im elektromagnetischen Feld.
[...]

Armenien begann ebenfalls, ins Drohnengeschäft einzusteigen. Ausgerechnet Artsakh [Bergkarabach] hat eine eigene Drohnenindustrie hochgezogen – nicht zuletzt unter dem Eindruck der beeindruckenden Erfolge der aserbaidschanischen Modelle. Firmen wie AZDynamics entwickelten mit den Typen »Krunk-9« und »Krunk-11« spätestens ab 2017 selbst potente Angriffsdrohnen.
Im Jahr 2018 kündigte Armenien an, von Artsakh gebaute Drohnen für das eigene Militär anzuschaffen. Im Jahr 2019 führte man der eigenen Bevölkerung bereits eine ganze Reihe von diesen Drohnenmodellen vor, darunter vor allem taktische Mini-UAV zur Aufklärung. Ideal, um sich gegenseitig in die Schützengräben zu spähen – und den späteren Einsatz der »Kamikaze«-Drohnen vorzubereiten.
[...]

Während also viele europäische Armeen bis heute über keine potenten MALE-Systeme zum Schutz ihrer Soldaten verfügen, machen kleine Staaten in Krisenregionen oder gar terroristische Organisationen vor, wie in Zukunft Kriege geführt werden. Und wenn es so einfach fällt, ohne Risiko dem Gegner »Kamikaze«-Drohnen vorbeizuschicken, fällt wohl auch jede Hemmung, die das humanitäre Völkerrecht vorgibt.

Markus Reisner, PhD, ist Oberst des Generalstabsdienstes beim Österreichischen Bundesheer und Autor von »Robotic Wars«

Drohnen in den Auseinandersetzungen von 2016:
ZITAT
Currently, Armenia has domestically produced Krunks, Bazes and X55s, and imported Ptero drones, all of which are relatively low-tech UAVs with limited capabilities in terms of speed, flight altitude, endurance and operational range. None of them can be armed for ground-attack missions.

If the 1991–1994 war was fought with mostly insurgent tactics, a possible new war in Karabakh promises to be a conflict of modern weaponry, in which having a technological edge over the enemy and effectively deploying sophisticated military hardware could be crucial in defining the outcome of operations. Drone deployment is one of those fields where Azerbaijan currently has an ostensible edge over its rival. Although Azerbaijan was the major employer of drones in the recent fighting, the relatively higher “casualty rate” among Armenian UAVs could be explained by their technological inferiority. Azerbaijan’s economic capabilities (the country’s $4.8 billion military spending for 2015 dwarfed Armenia’s $447 million military budget—Bloomberg, April 6) have enabled it to create a much larger and technologically superior drone fleet. Azerbaijan also seems to be better at mastering the effective deployment of UAVs in actual combat, as proven by the increasing precision of its strikes on enemy positions and improved operational command in the battlefield.


Forbes hat eine Hintergrundgeschichte zu den israelischen Firmen:
ZITAT
The Harops were supplied by IAI. Rival company Aeronautics then engaged in aggressive marketing which turned into something like black comedy. In 2017 a team from Aeronautics was in Azerbaijan to finalize a contract for Orbiter 1K kamikaze drones, and were asked to attack enemy positions. Apparently when the Israeli drone operators refused, “senior representatives of the company took control and operated the craft themselves, ultimately missing their targets,” according to the Jerusalem Post.

Israeli authorities imposed a two-year ban on Aeronautics for this stunt. But when the ban expired in 2019 the company promptly announced a $13m deal to sell drones to Azerbaijan.
Praetorian


Aserbaidschanische Orbiter 1K, zu sehen auf einem der zahlreichen TB2-Videos (Twitter).
revolution
Was läuft eigentlich bei der Türkei falsch? Was für Unruhestifter. Die Türken lassen derzeit kaum einen Nachbarstaat aus, den sie nicht mit Krieg oder Kriegsdrohungen überziehen. Gerüchten zufolge werden in relevanter Zahl islamistische Söldner aus Libyen und Idlib nach Azerbaijan transferiert, um dort das nächste türkische Pulverfass aufzumachen. Es wäre eigentlich mal an der Zeit Erdogan zur Vernunft zu bringen und die Hoffnung auf entsprechende Befriedung liegt wieder mal auf Putin.
skape
ZITAT(revolution @ 1. Oct 2020, 21:17) *
Was läuft eigentlich bei der Türkei falsch? Was für Unruhestifter. Die Türken lassen derzeit kaum einen Nachbarstaat aus, den sie nicht mit Krieg oder Kriegsdrohungen überziehen. Gerüchten zufolge werden in relevanter Zahl islamistische Söldner aus Libyen und Idlib nach Azerbaijan transferiert, um dort das nächste türkische Pulverfass aufzumachen. Es wäre eigentlich mal an der Zeit Erdogan zur Vernunft zu bringen und die Hoffnung auf entsprechende Befriedung liegt wieder mal auf Putin.


Das ganze scheint noch weitaus abgedrehter zu sein:

ZITAT
Evidence grew this week that Turkey has plotted to use Syrians, many of them poor refugees who wanted to fight the Syrian regime, to fight against Armenia as part of Ankara’s attempt to hijack the Azerbaijan-Armenia conflict. Ankara claims to be a close ally of Baku but it wants to dump Syrians in Azerbaijan, as it has in Libya and in illegally occupied Afrin in Syria, using them to gain influence for Ankara and subvert local authorities.


Quelle - Jerusalem Post
400plus
Möglicherweise mussten die Armenier S-300 über einem Vorort von Jerewan einsetzen: https://twitter.com/ELINTNews/status/1311749092171755523
Schwabo Elite
ZITAT(Kameratt @ 1. Oct 2020, 16:20) *

Was für kyrillisch beschriebene Ausweise werden da in die Kamera gehalten?
Schwabo Elite
Okay, jetzt bitte Spekulationen auch als solche deutlich kennzeichen. Es wurde von verschiedenen Usern bereits angemerkt: Die Quellenlage ist extrem "disparat". wink.gif
400plus
ZITAT(400plus @ 1. Oct 2020, 22:30) *
Möglicherweise mussten die Armenier S-300 über einem Vorort von Jerewan einsetzen: https://twitter.com/ELINTNews/status/1311749092171755523


Die Armenier selber geben an, azerische UAVs über der Provinz Kotajk [die im Süden an Jerewan grenzt] abgeschossen zu haben: https://twitter.com/armgov/status/1311750539026354181
Kameratt
ZITAT(Schwabo Elite @ 1. Oct 2020, 22:36) *
ZITAT(Kameratt @ 1. Oct 2020, 16:20) *

Was für kyrillisch beschriebene Ausweise werden da in die Kamera gehalten?

Scheint ein Dienstausweis der Armenischen Streitkräfte zu sein, der zweisprachig gehalten ist. Der Rest ist in armenischer Schrift.
Glorfindel
ZITAT(400plus @ 1. Oct 2020, 21:40) *
ZITAT(400plus @ 1. Oct 2020, 22:30) *
Möglicherweise mussten die Armenier S-300 über einem Vorort von Jerewan einsetzen: https://twitter.com/ELINTNews/status/1311749092171755523


Die Armenier selber geben an, azerische UAVs über der Provinz Kotajk [die im Süden an Jerewan grenzt] abgeschossen zu haben: https://twitter.com/armgov/status/1311750539026354181

Der Einsatz der S300 in der Nähe der armenischen Hauptstadt wurde auch von zahlreichen Anwohner beobachtet.

Elster
https://twitter.com/KyleJGlen/status/1311725913172856833

Drohnentreffer auf einen wahrscheinlich von den Armeniern als Transportfahrzeug verwendeten Bus. Den Typ kann man nicht erkennen, aber laut Quelle soll es eine IAI Harop sein. Was man recht gut sieht, ist der steile Zielanflug - da hilft auch das Small Arms Fire nicht mehr (wie man auch in Glorfindels Video von dem armenischen Kamerateam sieht).

Ich kann mir gut vorstellen, dass sowas eine hohe psychologische Wirkung hinterlässt.
Merowinger
Armenien schlägt einen Waffenstillstand unter Vermittlung der OSZE vor. Das bedeutet wohl, dass das Kriegsglück derzeit auf Seiten Aserbaidschans ist.

Nachtrag: Die Türkei jedenfalls lehnt das ab.
revolution
Berichte über Demonstrationen von Aserbaidschanern in Täbris (Iran) mit rassistischen Sprechchören gegen Armenier, Kurden und Perser. Die Sicherheitskräfte sollen mit Gummigeschossen auf die Demonstranten geschossen haben.
Glorfindel
Ich habe mich auch gefragt, weshalb AN2 eingesetzt werden, jetzt ist es klar:
Azerbajian turns AN2 into drones.
Ich vermute, dass die Drohnen auf Jerewan ebenfalls AN2 waren.
Seneca
Die armenische Luftabwehr scheint gegen die aserbaidschanischen Drohnen oft machtlos. Aserbaidschan hat mehrere Videos veröffentlicht, wo kleine Gruppen von armenischen Soldaten von Drohnen beschossen werden, mit tödlichem Ergebnis.
( Aber auch die ( Heeres-)Luftabwehr vieler reicherer Staaten wäre darauf nicht eingestellt)
Tankcommander
ZITAT(Seneca @ 2. Oct 2020, 22:46) *
Die armenische Luftabwehr scheint gegen die aserbaidschanischen Drohnen oft machtlos. Aserbaidschan hat mehrere Videos veröffentlicht, wo kleine Gruppen von armenischen Soldaten von Drohnen beschossen werden, mit tödlichem Ergebnis.
( Aber auch die ( Heeres-)Luftabwehr vieler reicherer Staaten wäre darauf nicht eingestellt)



Wenn man wie die Bw seine Heeresflugabwehr abgeschafft hat, garantiert nicht.
Das ist jetzt aber ein anderes Thema.

Mit LFKs alleine kann man auf so Drohnenangriffe nur schlecht reagieren.
Aus solchen Gründen hat Finnland auch wieder Marksman auf Leopard 2 Chassis.

Was es braucht sind eine Kombination aus Störsendern und durch Radar geleitete MKs mit Ahead-Munition.

In wiefern jetzt westliche Systeme auf dem aktuellen Stand sind ist mir jetzt auch nicht bekannt.
400plus
ZITAT(Merowinger @ 2. Oct 2020, 10:24) *
Armenien schlägt einen Waffenstillstand unter Vermittlung der OSZE vor. Das bedeutet wohl, dass das Kriegsglück derzeit auf Seiten Aserbaidschans ist.

Nachtrag: Die Türkei jedenfalls lehnt das ab.


Die Azeris machen auch munter weiter: Deutschlandfunk
Kameratt
Was heißt auch "neue Kämpfe" in der Deutschlandfunk-Meldung? Die Kämpfe haben nie aufgehört. Nach erfolgreichen Drohnenangriffen gegen armenische Flugabwehrstellungen und Panzer konzentrierten sich die Aseris zunehmend auf armenische Ari, Stäbe, Infanterie sowie heranrückende Reservisten und versuchen das nun wohl in Geländegewinne am Boden umzusetzen.

Es ist außerdem bezeichnend, dass nach rund einer Woche Krieg mit mehreren hundert Toten, bislang keine Gefangenen gemacht wurden, obwohl man auf beiden Seiten Stellungen des Gegners eingenommen / zurückerobert hatte. Von Genfer Konventionen scheint man in der Region nicht viel zu halten.
Elster
ZITAT(Kameratt @ 3. Oct 2020, 12:41) *
Es ist außerdem bezeichnend, dass nach rund einer Woche Krieg mit mehreren hundert Toten, bislang keine Gefangenen gemacht wurden, obwohl man auf beiden Seiten Stellungen des Gegners eingenommen / zurückerobert hatte. Von Genfer Konventionen scheint man in der Region nicht viel zu halten.


Das ist mir auch aufgefallen. Es gibt eben eine ganze Menge, dass wir eben NICHT sehen. Frontverläufe, Bodenkämpfe, eroberte Ortschaften. Und Gefangene. Alles Sachen, die eine siegreiche Armee zur Schau stellen könnte. Selbst wenn man Gefallene in eroberten Stellungssystemen zeigt, scheinen die häufig genug durch Luftangriffe oder Artillerie getötet worden zu sein.
Stattdessen beschränkt man sich auf einen kill count aus zerstörtem Gerät und getöteten Soldaten.
Ich kann mir das momentan nur so erklären, dass die Kämpfe bislang hauptsächlich mit Luftfahrzeugen und Artilleriesystemen geführt werden und die Bodentruppen dann erst später nachrücken sollen. Aber die DLF-Meldung zeigt leider, dass der Krieg in Deutschland bislang kaum wahrgenommen wird.
Glorfindel
- die Aseris haben schon eine Handvoll Gefangene gemacht. Die Soldaten auf beiden Seiten werden es möglichst vermeiden, sich gefangen nehmen zu lassen.
- die waren auch an KVR interessiert (ein Bekannter war dort im Auftrag einer grossen humanitären Organisation, das zu unterrichten anlässlich des Irak-Einsatzes. Der Hass gegen Armenier ist aber z.T.sehr gross.
- die Armenier haben die Weisung, keine eigenen Bilder und Videos ins Netz zu stellen, um dem Gegner keine Informationen zu liefern. Und wie es jemand so schön schrieb: Auf dem Ssh68-Helm lässt sich auch keine Gopro installieren. Zum Teil spielen sich die Kämpfe auch im Niemansland ab ( An der LOC sind Gebiete zum Teil entvölkert). Es ist dort ein Stellungskrieg, der an den 1. Weltkrieg erinnert. Da liegen auch viele Tote, welche nicht geborgen werden können herum, zum Teil im Drahrverhau.
Glorfindel
Lenkwaffentreffer auf ein fahrendes (zudem noch hinter einen Wall) gepanzertes Fahrzeug.
https://youtu.be/QnE0fOyYF6M
Kameratt
Dennoch gab es inzwischen schon viele Videos, die Tote der jeweils anderen Seite gezeigt haben, jedoch keine Gefangenen. Auch Drohnen- und Artillerieangriffe produzieren Verletzte und nicht ausschließlich nur Tote. Das erste Video mit Gefangenen Armeniern ist erstmals heute erschienen.
Zum Beispiel sind auf diesem Video 32 nah beieinander aufgereihte tote Aseris zu sehen, jedoch kein einziger Verletzter bzw. Kriegsgefangener.
Achtung drastisch:
https://t.me/milinfolive/63349
https://uploads.disquscdn.com/images/101e82...ba783fe49eb.jpg
Almeran
Nur damit das direkt klar ist: Wir wollen hier keine Gewaltpornos. Bitte postet Bilder/Videos von Gefallenen nur dann, wenn die Gesichter und schwere Verletzungen unkenntlich gemacht wurden und sie einen informativen Mehrwert für euren Post bieten. Bitte verseht diese Videos/Bilder auch mit einer entsprechenden Warnung und postet Bilder ausschließlich als Links. Kameratt macht gerade vor, wie das aussehen kann.

Bitte fragt euch vor jedem Post mit solchem Material, ob ihr es wirklich verbreiten müsst. Das gebietet der Respekt vor den Toten und das Mod-Team wird verstärkt darauf achten. Wer sich nicht daran hält, wird eine Pause einlegen müssen.

- Almeran (Mod)
Glorfindel
Nachdem die in Bergkarabach gelegene Städte Khankendi und Stepanakert mit Artillerie beschossen wurden, erfolgte heute morgen ein Angriff auf Ganja, die zweitgrösste Stadt von Aserbaidschan. Diese liegt immerhin rund 60 Kilometer von der Front entfernt.
skape
In Stepanakert (Nagorno Karabakh Region) wird scheinbar Cluster Munition eingesetzt, wahrscheinlich via BM-30 Smerch.

Videoquelle via Twitter
K-JAG
Ob da jemand den alten scheiß loswerden wolte und vergessen hat das man inzwischen im hintersten winkel der Welt Dashcams und Smartphones findet.
400plus
Denke nicht, dass man da Bedenken hat, weder Armenien noch Aserbaidschan haben das Übereinkommen über Streumunition unterzeichnet: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbereink...iesworldmap.png
Glorfindel
Von Aserbaidschan kommen unterschiedliche Meldungen. Am Samstag wurde die Einnahme mehrerer Ortschaften in Karabach verkündet, worauf es in Baku zu spontanen Jubelfeiern kam, heute soll Armenien alle möglichen Städte in Aserbeidschan angegriffen haben (was die jedoch bestreiten). Erdogan drohte im weiteren mit einem Eingreifen.
Schwabo Elite
ZITAT(Kameratt @ 1. Oct 2020, 23:55) *
Scheint ein Dienstausweis der Armenischen Streitkräfte zu sein, der zweisprachig gehalten ist. Der Rest ist in armenischer Schrift.
Ah, danke, sowas hatte ich angenommen. xyxthumbs.gif
Schwabo Elite
ZITAT(400plus @ 1. Oct 2020, 22:40) *
ZITAT(400plus @ 1. Oct 2020, 22:30) *
Möglicherweise mussten die Armenier S-300 über einem Vorort von Jerewan einsetzen: https://twitter.com/ELINTNews/status/1311749092171755523


Die Armenier selber geben an, azerische UAVs über der Provinz Kotajk [die im Süden an Jerewan grenzt] abgeschossen zu haben: https://twitter.com/armgov/status/1311750539026354181


Ich bin bei dem Konflikt immer wieder überrascht, wo auf Twitter die Grenzen zwischen Sympathieblöcken verlaufen. Inder und Saudis sind proarmenisch, Libanesen aber auch. Natürlich alles nicht repräsentativ und schon gar nicht offiziell, aber dennoch interessant.
Nite
ZITAT(Schwabo Elite @ 5. Oct 2020, 09:25) *
ZITAT(400plus @ 1. Oct 2020, 22:40) *
ZITAT(400plus @ 1. Oct 2020, 22:30) *
Möglicherweise mussten die Armenier S-300 über einem Vorort von Jerewan einsetzen: https://twitter.com/ELINTNews/status/1311749092171755523


Die Armenier selber geben an, azerische UAVs über der Provinz Kotajk [die im Süden an Jerewan grenzt] abgeschossen zu haben: https://twitter.com/armgov/status/1311750539026354181


Ich bin bei dem Konflikt immer wieder überrascht, wo auf Twitter die Grenzen zwischen Sympathieblöcken verlaufen. Inder und Saudis sind proarmenisch, Libanesen aber auch. Natürlich alles nicht repräsentativ und schon gar nicht offiziell, aber dennoch interessant.

Wobei hier viel durch die Linse anderer Konflikte betrachtet wird.
Gerade die Saudis sind in erster Linie anti-MB (die MB wird am Golf als eine grössere Gefahr als selbst der Iran wahrgenommen) und damit anti-türkisch, jegliche Sympathie für Armenien ist auf diese Betrachtungsweise zurückzuführen.
Glorfindel
Im Moment sind die meisten Staaten in der Region gegen die Türkei: Griechenland (Konflikt Ägäis und Zypern), Zypern, EU (Unterstützung Griechenland), Israel, Syrien (Unterstützung von Aufständischen durch die Türkei), Ägypten (Krieg in Libyen, Mittelmeer), Armenien, Russland (Kriege in Syrien und Libyen, und wohl auch in Armenien).
Für die Türkei sind Aserbaidschan und wohl die meisten Staaten mit Turksprachen, Pakistan und die Ukraine.
Nite
ZITAT(Glorfindel @ 5. Oct 2020, 10:23) *
Israel

Wobei Israel trotz der Türkei an der Zusammenarbeit mit Azerbaijan festhält.

Auch Russland scheint sich bisher sehr zurück zu halten.
Kameratt
Der Iran scheint auch auf armenischer Seite zu sein. Georgien tendiert wohl mehr in Richtung Aserbaidschan. Derzeit laufen russische Lufttransporte nach Armenien über den Iran und die türkischen sowie israelischen nach Aserbaidschan über Georgien.
Mc Bain
Angeregt durch den Flugzeugfragefred habe ich mal nach der IAI Harop gegoogelt.

Lt. Wikipedia hat Aserbaidschan bereits 2016 eine Harop gegen ein armenisches Ziel eingesetzt. Ich bin ein wenig überrascht das die Armenier jetzt, gut 4 Jahre später, davon auf dem falschen Fuß erwischt werden und den Drohnen anscheinend nicht viel entgegenzusetzen haben.
Holzkopp
Kurzer Artikel der NZZ aus 2016 dazu, mit einer Erwähnung der politischen Konstellation Israel-Aserbaidschan:

https://www.nzz.ch/international/naher-oste...insatz-ld.12404

Glorfindel
ZITAT(Mc Bain @ 5. Oct 2020, 21:37) *
Angeregt durch den Flugzeugfragefred habe ich mal nach der IAI Harop gegoogelt.

Lt. Wikipedia hat Aserbaidschan bereits 2016 eine Harop gegen ein armenisches Ziel eingesetzt. Ich bin ein wenig überrascht das die Armenier jetzt, gut 4 Jahre später, davon auf dem falschen Fuß erwischt werden und den Drohnen anscheinend nicht viel entgegenzusetzen haben.

Der Einsatz von IAI Harop 2016 wurde unter anderem in diesem Thread bereits thematisiert.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1349837

Eine Abwehr ist vermutlich nicht ganz so einfach, das die Harop klein (zirka 2,5 Meter), bis über 4'500 Meter hoch fliegen kann und mehr als 400km/h schnell ist. Es gab sicherlich viele Treffer und allenfalls kann man den Armeniern vorwerfen, dass sie keine oder zu wenige Unterstände gebaut haben. Holz und 1-2 Meter dürften da vermutlich genügen. Es ist aber wenig bekannt, was die Armenier dagegen unternommen haben, es gibt aber einige Filme, wie Luftobjekte durch die armenische Flugabwehr abgeschossen werden und es gibt Aufnahmen von zerstörten Drohnen am Boden.

Ich bin kein Flugabwehrspezialist, ich vermute aber, dass gegen die kleineren Drohnen Maschinengewehrfeuer fast effektiver ist als Lenkwaffen.

Armenien hat jedoch auch in den letzten Jahren vermehrt Drohnen beschafft und auch Loitering Munition.

Von dem her, wissen wir einfach relativ wenig. Es ist aber relativ einfach zu sagen, man sei enttäuscht, weil man auf dem falschen Fuss erwischt worden sei. Da müsste man ja auch sagen, es sei erstaunlich, wie viele Fahrzeuge auf Panzerminen gefahren sind oder durch Panzerabwehrlenkwaffen ausgeschaltet. Diese Waffen sind bereits sei Jahrzehnten bekannt. Ein Grund dürfte sein, dass es einfacher und auch meistens effizienter, Angriffssysteme zu bauen als Schutzsysteme.
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