Solche Basics sollten eigentlich jedem Zugführer bekannt sein. Ich kann mir nicht vorstellen, dass auf der Ebene so viel gesäubert wurde.

Es sind offensichtlich zwei Leos, die dem IS in die Hände gefallen sind:

Dauert es echt so lange in einen Panzer zu klettern?
An den Säuberungen kann es jedenfalls nicht gelegen haben, die gingen ab Major aufwärts los. In einem Leopard an der Front sitzt maximal ein Leutnant.

Wohl eher 3 Leos, im Hintergrund ist noch einer und das ist nicht der den ich verlinkt habe, erkennbar an der Turmstellung!

Die Säuberungen haben auch ohne direkte Effekte auf der Schützenebene Auswirkungen. Auch wenn man es aus der Perspektive Soldat/UFFZ/Feldoffizier bis Hauptmann nicht wahrhaben will, StOffze sind gerade in Gefechten wichtig. Sie sorgen für eine Verteilung von Information und kontrollieren gerade auch die Praktiken beim Halt. Wenn man weiss, der S3 oder Gott bewahre der KDR kümmert sich um sowas und ist in der Nähe, dann wird auf formale Dinge geachtet. Sind die Stoffels aber alle im Knast und die neuen weder eingearbeitet noch wirklich bei der Sache, dann zieht "Schlendrian" ein... machen "politische" Stoffze dann auch noch Schlendrian vor, bekommt man das selbst als guter ZgFhr/KpChef nicht mehr eingefangen... hab ich selbst erlebt^^

Was die konkrete Situation angeht ist es schwer, aus "Feindbildern" heraus zu urteilen. Meiner Meinung nach ist der hintere Leo auf dem zweiten Bild jener aus schießmuskels Link. Man kann auf dem zweiten Bild am rechten Rand den Mauerrest erkennen. Beim zweiten Leo ist die Seitenschürze beschädigt, vieleicht gab es einen Treffer im Motor. Die Wahl der Bildperspektiven ist etwas seltsam, hier gibts 2-3 Bilder mehr, wo man auch an dem anderen Schäden erkennen kann (3. Bild, mit den Kämpfern auf dem Leo, ganz links ein deformiertes Blech auf der Wanne). Wahrscheinlich will man die Schäden nicht zeigen, um maximalen Propagandaeffekt zu erzielen.

Die Säuberungen haben die türkische Armee mit Sicherheit massiv geschwächt. Es wurden in den meisten Einheiten die Kommandanten ausgewechselt. Zudem dürfte das Vorgehen der türkischen Regierung auch das Selbstvertrauen der Streitkräfte geschwächt haben. Die Streitkräfte waren im Übrigen vorher immer gegen einen Einmarsch in Syrien. Ohne die Säuberungen wären sie dort wohl nicht einfach so einmarschiert. Wenn etwas schief geht, dann sind kaum die Leute im Panzer dafür verantwortlich, sondern die Probleme sind einiges weiter oben zu suchen.

Was Säuberungen bewirken zeigt ja das Beispiel der stalinistischen Säuberungen 1936 - 1938, welche die sowjetische Armee sehr stark geschwächt haben.

Ohnehin glaube ich kaum, dass der Einmarsch in Syrien eine gute Idee war und der Sicherheit der Türkei dient. Ich habe mich hier im Forum schon lange dementsprechend geäussert. Erdogans Vorgehen dient nicht der Sicherheit der Türkei, sondern er schwächt sie. Ich glaube im Übrigen auch kaum, dass man den Krieg gegen die Kurden im eigenen Land so schnell gewinnt, auch wenn die türkische Regierung praktisch täglich gegnerische Verluste meldet, welche zusammengezählt bereits eine aberwitzige Zahl erreicht haben, was für mich darauf hindeutet, dass man entweder einfach irgendwelche Zahlen angibt oder - noch schlimmer - einfach Leute tötet und dann behauptet, es seien PKK-Angehörige gewesen.

3 Böcke so von der Besatzung verlassen, dass man sie bei einem überraschenden Angriff zurücklassen muss.

Nahsicherung? Vorfeldbeobachtung? Mindestens 1-2 Mann auf dem Bock? Aufklärungs- und Sicherungselemente voraus?

Und das alles während einer Offensive gegen starke Feindpositionen...

Ich will dir gar nicht widersprechen was die Wichtigkeit von guten Personal angeht, habe das in Bezug auf den S3 selbst erleben dürfen, sowohl positiv als auch negativ.
Aber die Auswirkungen bis nach ganz unten sind meiner Meinung nach schon anders. Das man sich in einer Lage, wie sich die Türkische Armee in Syrien nun mal befindet, sorglos so von seinem (Kampf)Fahrzeug entfernt, dass man keinen Zugriff mehr drauf hat, ist erstmal seltsam.
Das sind für mich Grundsätze. Da werden ja wohl doch keine Männer mit 6 Monaten Dienstzeit auf den Fahrzeugen sitzen, eine Grundausbildung und anschließende Spezialisierung wird es in der Türkischen Armee doch auch geben.
Aber natürlich ist auch etwas Zurückhaltung angebracht, anhand der Fotos kann man ja nicht wirklich viele Rückschlüsse ziehen. Gut möglich, dass sich die Situation vor Ort doch anders dargestellt hat.
Trotzdem bleibt für mich die Frage nach einer Überwachung des Geländes. Wenn da mehrere Fahrzeuge ausgefallen sind, sollte man diese trotzdem in irgendeiner Form beobachten können und eventuell auch Wirkung ins Ziel bringen. Das man sich zurückhält aufgrund von Zivilisten, halte ich eher für unwahrscheinlich. Als Bsp. der Karfreitag mit den zurückgelassenen Dingo.

VASE......FAST......
Die "billigen" infantristische Grundfertigkeiten.......
Aber Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.
Einfach unglaublich , die Böcke einfach so stehen zu lassen. Und DAS will ein NATO Partner sein? Wenn sich soetwas rumspricht, ist Daesh morgen in Ankara und übermorgen in Istambul.... Laß' das keiner die PKK spitzkriegen.....

Wer setzt dann am Schluss in einem Bataillon das Gefechtsverhalten um bzw. wer ist dafür verantwortlich? Das sind am Schluss die Kommandanten und die wichtigsten Offiziere im Stab. Die haben durchaus die Aufgabe bis Stufe Soldat zu überprüfen, dass die Truppe sich gefechtsmässig verhält. Das ist vor Ort zu kontrollieren und gegebenenfalls bei den verantwortlichen Zugführern und Kompaniekommandanten Einfluss zu nehmen. Ich will mir jetzt auch noch nicht eine konkrete Meinung zu den türkischen Verlusten bilden (überraschend für mich kommen die allerdings nicht), es ist jedoch völlig klar, dass wenn man in den Streitkräften die Hälfte aller Kommandanten oder mehr auswechselt, dass dies einen Einfluss auf die Kampfkraft der Streitkräfte hat.

Also ich schätze mal das man pro Mann mindesten on 30-40 Sekunden ausgehen kann rauf klettern bis oben auf den Turm und dann auch noch rein, bei dem Wetter werden die Jungs warscheinlich auch nicht im T-Shirt unterwegs sein + aber da bin ich mir jetzt nicht zu 100% sicher schaut es so aus als wenn die Luken zu wären noch mal mindesten 10 Sekunden und das wohl gemerkt auf freier pläne wärend eines Angriffst nne ich glaube nicht.

Sicher sind Stoffze wichtig für Organisation und Planung. Aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es nicht der S3 oder der Kdr. waren die bei uns für die Einhaltung der soldatischen Standards im Feld und in der Kaserne waren. Das waren die Gruppenführer bzw. Zugführer, noch wenuger der KpChef . Den S3 oder den Kdr. Hat man mal zufällig vor der OHG gesehen oder beim Bataillonsappell. Mit der Wahrung von Disziplin und Fähigkeiten hatten die wenig bis nichts zu tun auf Mannschaftsebene.

Ausserdem ist Euphrat Schild keine Übung wo man sagt :" lass mal gut sein mit Stellung ausheben und abtarnen der Kdr. Ist eh drinnen".
Das ist der Ernstfall und da ist jeden auch nur halbwegs professionellem Soldaten klar, was zu tun ist egal ob neben an der Schützearsch sitzt oder der Herr General.
Ausserdem haben die Säuberungen im Sommer angefangen und wenn dort Soldaten eingesetzt sind die 10, 5 oder 3 Jahren dienen müssten die nicht alles vergessen haben was sie vorher gelernt haben , nur weil jetzt seit den letzten Monaten der Kdr. weg ist.

Und wer sorgt dafür, dass Grp/ZgFhr ihren Job richtig machen?

Angesichts der Ausrichtung und der Bildkomposition sowie der (möglichen) Schäden nehme ich an, dass man die Leos bei einem Halt bekämpft und getroffen hat. Wenn die Besatzung vorher abgesessen hat macht das umso mehr Sinn: Böcke getroffen, Schock und dabei Infanteriefeuer/-angriff gegen die Leos... und schon laufen die Soldaten. Niemand von uns weiss, warum sie die Panzer verlassen haben, vieleicht Biwak(Siehe Schlafsäcke, Decken etc.)?

Die türkischen Streitkräfte haben sich auch regelmäßig zuvor, vor dem derzeitigen Krieg gegen die PKK und dem davor liegenden Waffenstillstand, nicht gerade von der besten Seite gezeigt. Daher kann ich die derzeitige Aufregung auch nicht ganz nachvollziehen. Die PKK weiß schon sehr genau, was die türkischen Streitkräfte draufhaben und agiert deswegen auch bereits relativ erfolgreich. Nur weil nun anstelle der alten M60 die Leoparden zum Einsatz kommen, sollte man keine Wunder erwarten dürfen.
Die Hervorhebung der NATO-Mitgliedschaft ist auch etwas unangemessen, da man durchaus bezweifeln kann, dass die Streitkräfte mehrerer anderer NATO-Staaten in einer solchen Lage wesentlich besser ausgesehen hätten.

Die vielen Flankentreffer sind im Zweifelsfall auch einfach eine Folge des Kräfteansatzes. Da kann es bei den Sicherungselementen links und rechts halt auch mal knapp werden...

Ist aber eine Aufgabe der Bataillonsführung. Die Bataillonsführung muss überprüfen was die unten tun. Das heisst nicht, dass man direkt beim Soldaten Einfluss nimmt, sondern bei den verantwortlichen Offizieren. Und ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, dass es einen grossen Unterschied macht, ob die Bataillonsführung diese Verantwortung wahrnimmt oder nicht.



Ein bisschen sehr vereinfachte Sicht, oder?

Das ist auch eine einfache Sicht . Schweiß spart Blut und wenn man als Soldat im Kampfeinsatz ist, sollte es keinen Stoffz benötigen damit ein Soldat sich tarnt oder sonstige Grundsätze einhält die bei einer Übung auch mal vernachlässigt werden.



Nein, dass denke ich nicht, Turmstellung entspricht nicht der auf dem ersten Bild und der Mauerrest ist auf dem zweiten Bild rechts vom Panzer aus bzw. Müsste der markante Baum dahinter zusehen sein.

Sollte nicht, aber im Endeffekt ist jemand verantwortlich dafür. Und wenn die Leute nicht gut ausgebildet sind, dann ist die Führung verantwortlich und zwar die oberste, und wenn die Leute gut ausgebildet sind, aber trotzdem sich nicht an die Befehle/Gefechtstechnik was auch immer halten, dann ist auch die Führung verantwortlich. Es gibt nicht einfach: "sind gut ausgebildet, muss nichts tun", "sind schlecht ausgebildet, kann nichts dagegen machen". Verantwortlich ist die Führung und wenn man 10'000 Soldaten aus politischen Gründen verhaftet und weiss nicht viele entlässt und dann in den Krieg geht, dann ist dies fahrlässig.

Ich gehe mal davon aus das die Türkische Sicherungsmaßnamen für Gefechtsfahrzeuge sich seit April nicht deutlich verbessert haben
https://www.youtube.com/watch?v=9A_JUIJOmCU

Das jemand eine LFK erfolgreich verschisst ist ja ok, aber 3 aus einer Stellung, so was darf nicht passieren.

Im Endeffekt wissen wir halt einfach zuwenig über die entsprechende Einheit. Möglich das diese in einer beeinträchtigenden Art und Weise von den türkischen "Säuberungsmaßnahmen" betroffen ist und deshalb schlecht geführt ist.
Genauso kann es aber auch sein, dass die Säuberungen diese Einheit nicht betroffen haben und der Standard im Vergleich zu anderen Armeen einfach niedriger ist.
Auf jeden Fall scheint etwas deutlich schief gelaufen zu sein, das Ergebnis spricht für sich.

- Afaik ist praktisch jede türkische Einheit von den Säuberungen betroffen.
- Der Standard zu sämtlichen mir bekannten westeuropäischen Armeen ist meiner Ansicht nach tiefer. Jedenfalls, dann, wenn die Einheit damals in Dragas ein Abbild der türkischen Streitkräfte darstellt.
- Es ist klar, dass etwas schief gelaufen ist. Mich verwundert es aber auch nicht.

Es sind nur zwei Panzer. Hier das Video, wo man auch die Planierraupe daneben sieht.

http://sendvid.com/h5k9eatt

Ja danke, darum geht es mir. In der türkischen Armee läuft es grundsätzlich nicht so wie es sein sollte und da muss man nicht wie üblich die Schuld beim Erdosultan suchen. Auch ohne die Säuberungen wären die M60er in Flammen aufgegangen und die Leos beim IS gelandet. Verbessert haben die Säuberungen aber auch sicher nichts.

Ohne Säuberungen wären die da vermutlich gar nicht eingefallen, von dem her doch: Erdogan ist durchaus Schuld und er hat die Armee geschwächt und zwar stark.

Danke für die Klarstellung. Ist schon eine derbe klatsche so was.....immerhin das M113 Derivat haben sie zum laufen bekommen.

Glorfidel: Ich kann so lange zurück gehen bis ich jedem die Schuld geben kann. Fakt ist, ob Erdogan oder nicht bei der türkische Armee gewisse taktische grundsätze missachtet werden und das ist nicht die Schuld vom Sultan.

Mein Großvater hatte einen Btl.-Kdr, der verlorenen Panzer (festgefahren und stehengelassen, durch techn. Unvermögen ausgefallen etc.) durch die Besatzungen zurückerobern, freikämpfen oder zerstören ließ. Die Maßnahme machte sehr schnell die Runde, trug zu ordentlichem tD bei und ließ die betroffenen Dickblechner tapfer kämpfen..... MG und Mpi mit Handgranaten inbegriffen.
Naja, Ostfront......politisch nicht so korrekt.

2 der gestern verletzten türkischen Soldaten sind heute verstorben. Das macht dann alleine durch die Kampfhandlungen gestern 16 Tote und nun nur noch 30 verletzte türkische Soldaten an einem einzigen Tag. Und dann wurden sie auch noch sehr weit zurückgeschlagen und haben massig an Material verloren. Der MRAP ist ja auch noch mit einem ATGM Treffer durch die rechte Frontscheibe stehen geblieben (wie schon gesagt, keine Verlinkung der Bilderserie).

Es geht nicht allein um Ausbildung und tD, sondern auch darum, dass es sowas wie Kampfmoral gibt. Die Amis haben das mal für den WK2 in Europa (also gegen die Krauts) analysieren lassen. Ein herausragendes Werk, welches simplizierende Aussagen ad absurdum führt. Daraus geht auch hervor, welchen Einfluss höhere Dienstgrade, deren Verhalten, Selbstverständnis und Ausbildung auf die Kampfkraft der einfachen Truppen hat... nämlich deutlichen. Die türkische Armee hat in jedem Fall an den Säuberungen zu knabbern, egal wie "gut" die Einheiten vorher waren. Das plötzliche Entfernen wichtiger Funktionsträger aus politischen Gründen hinterlässt ein Loch und vor allem untergräbt die pauschale Verdächtigung aller Militärs (und der publizierte Umgang mit Soldaten nach dem Putsch) den Willen zum Kampf für das System Erdogan.

Auftragstaktik.....jeder kennt die Abdicht der übergeordneten Führung und handelt entsprechend....Unterführer und Mannschaften ergreifen bei Ausfall der Führer die Initiative und handeln.
Absicht kann es NICHT sein, Panzer irgendwo hinzustellen und auf Einschläge zu warten.....
Es ist sinnfrei olle Kamellen zu diskutieren. Die Versäumnisse bekommt niemand in Rekordzeit ausgebügelt. Und wenn dann noch gesäubert wird....

Auch türkische Medien melden jetzt 16 gefallene türkische Soldaten, dazu kommen noch 3 in kritischem Zustand. Im Gegenzug sollen laut Verteidigungsminister Fikri Işık 1005 Militante "neutralisiert" worden sein . Ob diese sehr hohe Zahl zutrifft ?
http://www.hurriyetdailynews.com/sixteen-t...p;NewsCatID=352

Der IS soll leider zudem 2 türkische Soldaten verbrannt und die Videos davon veröffentlicht haben. Wie wohl die Türkei reagiert ?
https://twitter.com/lmgaveriaux/status/812032088581033992

Edit: Seneca war schneller mit der Nachricht.

Kampf gegen den ISIS: Mich wundert das jeder dort sein Süppchen kocht. Würde die NATO oder noch besser Rußland und die NATO die ISIS Sektionen in Kampfkorridore aufteilen und einmal mit aller Macht gegen diese Horde vorgehen sollte relativ schnell und zügig das Thema erledigt sein. Doktrin muss aber die Zerstörung und Vernichtung des IS sein und nicht nur die Vertreibung in ein anderes Land. In dieser Region muss es doch gelingen einer hochtechnisierten Organisation ( NATO) gegen einen solchen Gegner ohne richtigen Nachschub und Infrastruktur begegnen zu können.

Der Kampf gegen den IS ist halt für die meisten nur ein Nebeneffekt.
Die syrische PYD kämpft gegen den IS weil er ihrem Ziel von Rojava entgegensteht. Dafür kämpfen sie aber auch gegen FSA, Türkei und gelegentlich auch SAA.
Das syrische Regime kämpft gegen den IS weil es gegen alle anderen Oppositionsgruppen auch kämpft.
FSA und co kämpfen gegen den IS weil er gegen sie kämpft primär aber geht es ihnen um das Regime.
Russland kämpft gegen den IS weil es auch alle bekämpft die gegen Assad sind.
Die Türkei kämpft gegen den IS weil es ihnen primär darum geht eine Vereinigung der PYD Kräfte zu verhindern.
die KRG Kräfte kämpfen gegen den IS weil er sie angegriffen hat. vor der August Offensive des IS hat die KRG nichts getan und denen geht es nur darum ihre Macht zu siochern, dafür würden und werden sie auch gegen die PKK, die ISF und gegen sich selbst kämpfen.
Im Prinzip ist der Kampf gegen den IS für alle Akteure eine kollaterale Notwendigkeit um ihr eigentliches Primärziel zu erreichen.
Die Einzigen die dort wirklich primär kämpfen um den IS zu zerstören, sind die westlichen Staaten.
Wenn erstmal die protostaatlichen Strukturen des IS zerstört sind, wird es unter den obigen Akteuren zu neuen Konflikten kommen und sie werden sich schwächen. Der IS wird eine Schattenpräsenz behalten und in wenigen Jahren wieder tausende Kämpfer mobilisieren die dann wieder durch die Ebenen und Städte fegen und sich wieder etablieren.

Ich denke, das Problem ist eher die Sorge um das "Danach". Die einen wollen Assad, die anderen nicht. Wie geht man mit den Kurden um? Was ist mit den Sunniten und Schiiten im Irak?

In einer Arte-Doku tauchte bereits ein Entwurf für neue Grenzen in der Gegend auf...

Zu deiner Frage 1: Die Aussagen zu den eigenen Verlusten sind in der Regel korrekt. Allerdings scheint es mir so zu sein, das leicht Verwundete einfach nicht erwähnt werden, ansonsten kommt es bei den Verlustzahlen, vor allem bei Treffern auf Fahrzeugen, einfach nicht hin. Neutralisiert heißt bei denen getötet, gefangen oder verwundet. Zu den Zahlen der IS Verluste; nach den offiziellen Zahlen hat die Türkei in der Zwischenzeit seit wieder Aufflammen des Konfliktes die PKK deutlich >1x komplett "neutralisiert" (das war schon vor Monaten). Jeder PKK Kämpfer ist in der Zwischenzeit also neutralisiert worden, es gibt also keine PKK mehr. Wir können die PKK also von der terrorliste nehmen, da sie komplett ausradiert wurde. Wir wissen es wohl besser, sie existiert noch und wurde kaum angekratzt.

Gestern wollen die Türkei genau 131 IS Kämpfer neutralisiert haben. Sie haben gestern diese Schlacht verloren und sind weit zurück getrieben worden, wie haben sie also diese 131 Mann genau gezählt? Und danach haben sie noch mal 50 Mann auf dem Berg (da wo die Leos sind)weggebombt. Wie viele IS Kämpfer seht ihr auf den Fotos in Gruppen rumstehen... wie viele kann man auf einem einzelnen Foto überhaupt zählen (z.B. die, wo sie neben den Leos stehen)? Seht ihr überhaupt mal mehr als 3 oder 4 Mann zusammen? Die Offensiveinheiten des IS kämpfen in kleinen Gruppen.

Sie haben also noch mal 50 auf diesem einen Berg bei einem einzigen Angriff weggebombt, der Berg ist immer noch im Besitz des IS, wie haben sie die denn gezählt...; das nennt sich dann wohl mal Wunschdenken.

Ja das kennt man von der PKK /YPG auch. Nach der Verteidigung von Kobane und der Tel Abiyad Offensive, die man der US Luftwaffe zu verdanken hat, sind auch immer jede Woche hunderte IS Kämpfer als getötet gemeldet worden und der IS steht praktisch vor dem totalen militärischen und internen Kollaps.
Tja fast zwei Jahre später existiert der IS noch immer und hat sich gerade Palmyra zurück geholt.

Dir ist schon klar, dass der IS bisher im Irak und Syrien zusammen 50.000 Gefallene hat? Das die SDF 1950 Leichen der IS Kämpfer eingesammelt hat, dazu kommen die ganzen IS Kämpfer, die vor allem bei den Angriffen an der Aussenseite der Manbij Tasche von den Kameraden geborgen wurden + die ganzen Verwundeten und Versehrten? Dass der IS bei der Kobani-Schlacht 4000 eigene Tote gezählt hat bis Mitte 2015 (allerdings zählen die die Kobane-Schlacht anders al der Rest der Welt, für sie ist die Schlacht die um den Distrikt und war Mitte 2015 nicht beendet). Irgendwo müssen ja die ca. 25.000 tote IS Kämpfer in Syrien geblieben sein, irgendwo sind die alle gestorben.

Ist dir klar, mit welchen winzigen Offensivstreitkräften der IS extrem effizient arbeitet? Der Tabaqa Gegenangriff, als die ca. 4.000 SAA und NDF geflohen sind; das waren ganze 250-300 IS Kämpfer, die letzten Überlebenden der DABIQ-Army. Die sind dann 2 Wochen später an der Südseite der Manbi-Tasche in einen Hinterhalt gelaufen und sind aufgerieben worden. Nachdem die Offensivstreitkräfte des IS in Syrien fast komplett aufgerieben waren, wurden 500 aus dem Irak nach Raqqa verschoben (primär wieder Ausländer). Wie ich schon geschrieben hatte, ganze 300 gingen nach Palmyra und 200 nach Al Bab. Und was noch wichtiger ist, Kommandeure in allen Rängen, in Syrien gibt es keine kompetenten und/oder erfahrenen mehr.

Der IS hat fast keine Kämpfer mehr, vor allem in Syrien sieht es bei den Offensiveinheiten aber auch, wenn deutlich weniger schlimm, den Devensiv-Einheiten sehr mau aus. Die wenigen guten Offensiveinheiten setzen sie allerdings extrem effektiv ein und das sind in Syrien inklusive den 500 Mann Verstärkung deutlich weniger als zusammen 2.000 Mann.

Naja, keiner weiß wie viele es wirklich sind. Es dürften aber noch genug sein, um effektiv zu agieren und das sind sicherlich einige Tausend. Mit ein paar Hundert Mann kann man keine konstanten Krieg an mehreren Fronten, nördlich Al Raqqa, Palmyra, Azzor und andere Fronten bestreiten. Angeblich können die sich ja auch kaum noch schnell bewegen, denn sonst werden sie ja von der NATO erledigt, angeblich. Der Vorteil der IS ist, dass sie weit weniger Todesangst haben als ihre Gegner und deswegen gewagtere Aktionen machen als es normal wäre, was zu ihren Erfolgen führt.


Assad wird jetzt erst mal Palmyra zurück erobern, dann wird eine kleine Enklave nach der anderen erobert. Dann werden unter Druck der Russen neue Friedensverhandlungen mit den Rebellen aufgenommen, denn das haben die Russen angekündigt. Erst wenn das durch ist und der Westteil gesichert ist, erst dann geht Assad gegen den IS vor, wenn er nach Jahren Kampf eh geschwächt ist.

Man liest die Tage sehr viel von den "letzten Eingeschlossenen" die Ost-Aleppo verlassen hätten bzw. von der vollständigen Evakuierung. Ich ging eigtl. davon aus, dass nur Rebellen und ihre Angehörigen die Stadt verlassen, Assad-treue jedoch bleiben sollen. Nun scheint es ja tatsächlich alle Menschen zu betreffen, so klingt es zumindest. Oder geht man davon aus, dass keine Assadanhänger mehr vor Ort sind?
Gleichzeitig weichen die Zahlen der Evakuierten von dem ab, was vor kurzem noch über die verbliebene Bevölkerung Ost-Aleppos genannt wurde.
Ich gehe davon aus, dass der Eindruck der vollständigen Evakuierung der unscharfe Formulierungen in den Medien entstanden ist, will aber sicher gehen, dass ich nicht etwas verpasst habe. Eine komplette Evakuierung Ost-Aleppos kann es ja nicht sein. Mich wundert, dass in den Medien in vielen Fällen anscheinend sehr missverständlich formuliert wird und sich niemand daran stört.

Wie viel Mann der IS verloren hat weiss man nicht. Der Punkt ist, dass die Verlustmeldungen der IS Gegner suggerieren, dass mittlerweile hunderttausende IS Kämpfer gefallen sind.
Teile mal 50k durch YPG, SAA, ISF, Peshmerga, FSA und AQ sowie Luftangriffe aller Art. Bleiben ca. 7000 Gefallene IS Kämpfer für die YPG, soviele haben sie ja nach ihren Angaben bis zum Sommer 2015 erledigt .
Über die Effektivität des IS auf dem Schlachtfeld bin ich mir im klaren. Bis jetzt ist es keinem seiner Gegner gelungen den IS im Felde zu besiegen ohne direkte Luftunterstützung. Entfällt diese würde der IS alle Gegner militärisch besiegen und zwar ab mehreren Fronten mit weniger Personal und Material, Was den IS damit nicht nur effektiv sondern auch effizient macht.

Du sagst es oben eigentlich schon richtig, aber unten wirkt es dann doch zu generisch. Diese drei Akteure kämpfen eigentlich kaum gegen den IS. Die Allianz aus Russland und Assad kämpft vor allem gegen oppositionelle Kräfte abseits des IS. Und die Türkei bekämpft vor allem die Kurden.

Es kusiert aktuell eine Liste auf reddit mit den Verlusten/Schäden an gepanzerten Fahrzeugen und Panzern bei dem Angriff auf Al Bab in den letzten 2 Tagen. 15 Punkte, davon sind 10 Leopard II A4.

https://www.reddit.com/r/syriancivilwar/com...recent_clashes/?

Es steht aber nur ein Leo II A4 mit Status unbekannt, möglich an den IS verloren in der Liste. Das wäre der an der Mauer.

Auch beim ACV und MRAV kann ich ihnen helfen, es gibt Fotos mit IS Kämpfern auf dem ACV-15 IFV und Bilder von der Front mit dem ATGM Durchschuss durch die rechte Frontscheibe und dem Blut im Inneren des KIRPI, auch vom IS.

NATO? Meinst du die internationale Koalition?

Es sollen alle vorerst evakuiert werden, damit die Sprengfallen und Minen entfernt werden können. Das Volk selbst hatte bei den Rebellen einen nur eingeschränkten Bewegungsspielraum. Es gibt Viertel, da hat sich ein Teil der Bevölkerung geweigert den Bezirk zu räumen.



Die Koalition, die praktisch von der NATO angeführt wird. Wir reden hier von den USA und einigen NATO Mitgliedern und dazu ein paar Hansele aus dem Orient, die ohne Westführung eh keinen Fuß auf den Boden bekommen, um mal vorsichtig ehrlich zu sein.

Unfug.

Könnte jemand der Welt einen Gefallen machen und Erdogan sein Spielzeug wegnehmen? Schön, die eingesetzten 400 Soldaten der türkischen Armee (und 40 TFSA Kämpfer, 360 weitere...waren bevor der erste Schuss fiel, mit einem male wo ganz anders) haben eine Schlacht bei Al Bab verloren. Aber als Antwort dann Al Bab einfach aus der Luft und per Artillerie zu leveln, ist eine inakzeptable Antwort. Bis jetzt sind mindestens 90 Zivilisten getötet worden, darunter viele Kinder (mindestens 21) und dies nach unabhängigen Quellen. Al Bab ist nicht evakuiert, die Stadt ist voll mit Zivilisten. Wenn man weiß, wie die Türkei mit eigenen Städten wie Cizre oder Silopi umgegangen ist, dann darf man befürchten, dass von Al Bab am Ende nichts stehen bleiben wird, egal ob mit oder ohne Zivilisten. Sorry aber ich verlinke nur eine ältere (Stand 72 zivile Opfer), alle aktuelleren Quellen sind mit Bildern von Opfer verlinkt.

http://www.syriahr.com/en/?p=57559

EDIT: Endlich eine aktuelle Quelle ohne zerfetzte und XXXXXX Körper und Kinder:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-12...lamischer-staat

Ja die Türken toben jetzt und schlagen jetzt einfach drauf los. In den letzten 48 Stunden haben sie sich eine richtig blutige Nase geholt und mit den gekaperten Leoparden zusätzlich blamiert. Passend dazu hat der IS auch noch das Video veröffentlicht worden sie die beiden Soldaten verbrennen. Das war ein bischen viel für die und jetzt versuchen sie es mit brachialen Methoden. Davon abgesehen hat das zerstören von Gebäuden und Infrastruktur nicht unbedingt Vorteile für die Angreifer, im Gegenteil. Es verwandelt die Stadt in ein für Fahrzeuge und sogar Infantrie schwer zu passierendes Trümmerfeld in dem sich die Verteidiger verschanzen und festkrallen können, siehe Monte Cassino.

Was mich wundert ist, dass der IS bis jetzt noch keine Russen und Iraner geschnappt hat , bei den Kräften die die vor Ort haben. Echt Glück gehabt bis jetzt.

Zusammenfassung des Berichtes der UN Untersuchungskommission zum Luftangriff auf den UN/Rote Kreuz/Halbmond Hilfs-Konvoi im Sep-2016.

Summary of UN Headquarters 'Board of Inquiry' Report: UN-Syrian Arab Red Crescent aid convoy attacked from the air

Mal schauen ob wieder einer rumtrollt.

Die Zusammenfassung:
"-- aircraft operated by the International Coalition Forces, the Russian Federation and the Syrian Arab Air Force possessed the capabilities needed to carry out such an attack. Armed opposition groups did not have the capability to carry out air attacks. Highly unlikely that Coalition aircraft had carried out the attack;"

=> Russland/SAAF hat den Angriff durchgeführt.

Bei all dem was dort passiert ist, ist es doch schon fast egal wer nun welchen Konvoi dort nieder gebombt hat. Außerdem hat man bei der Befreiung von Vierteln in Ost-Aleppo gut bestückte Lager entdeckt, von denen die Bevölkerung nichts abbekommen hat. Die Rebellen haben die Hilfslieferungen für sich abgezweigt und haben das Volk hungern lassen. Will natürlich auch keiner der G u t Menschen wissen, weil kein westlicher Reporter dabei war und auch kein Propagandavideo der Rebellen das gezeigt hat.