Vollansicht: Bürgerkriege in Syrien und im Irak
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Assad ist zu schwach um gegen die Türken zu kämpfen. Aber mit der YPG und SDF zusammen wären sie zumindest so stark, dass Erdogan eine Mobilmachung machen müsste um genug Truppen heran zu schaffen, um sein Ziel zu erreichen. Das würde dann die NATO auf den Plan rufen um Erdogan zu beschwichtigen und ihn drängen es gut sein zu lassen. Als Kurde wäre mir eine Einigung mit Assad lieber, als komplett aus meinem Gebiet vertrieben zu werden, oder jegliche Identität zu verlieren. Es wird wohl an den Russen hängen, wie sie Assad und die Kurden drängen können sich zu einigen. Kommt es zum großen Knall, dann ist auch ihre Basis gefährdet und das wollen die Russen ja sicherlich auch nicht.
Die Nato wird bei dem Ding nicht mitmachen... Keine der größeren Nationen wird da mitspielen, weil Erdogan die ganze Kurdensache nach mehreren Jahren Frieden grundlos eskaliert hat. Und zwar vor dem Hintergrund der HDP-Stimmengewinne. Zusammen mit dem angeblichen Putsch kann er zwei große innenpolitische Konkurrenten seiner Macht und der AKP gegeneinander hetzen, nämlich Kurden und Armee. Das wissen die Nato-Militärs (denen der Umgang Erdogans mit den türkischen Generälen sicher überhaupt nicht passt) und die Politiker gleichermaßen. Dazu kommt, dass man im "Westen" grundsätzliche Sympathien für die Sache der Kurden hat, was ja auch die Auswahl bspw. der dt. Waffenlieferungen zeigt. Die Nato könnte sicher mit einem Assad-Kurden-Abkommen leben, vor allem hätte das den Charme, dass die Kurden mittelfristig als ein weiterer wichtiger Player anerkannt werden würden.
Russland hat von dieser Situation nur profitiert. Einerseits destabilisiert der türkische Alleingang die Nato/Europa und entfremdet die Türkei weiter vom "Westen". Andererseits zeigt es Assad seine Verwundbarkeit auf und erhöht die Abhängigkeit vom "starken Partner". Russland wird von Erdogan nicht viel erwarten (und ihm auch nix Gutes angeboten haben, ansonsten hätte er den Einmarsch wohl nicht befohlen), man nutzt nur den Wankelmut Erdogans aus, zum Schaden der Menschen vor Ort. Ein wirklich befriedetes Syrien, welches sich erholt und am Ende auch ohne Russland auskommen könnte kann man derzeit in Moskau nicht gebrauchen.
Russland hat von dieser Situation nur profitiert. Einerseits destabilisiert der türkische Alleingang die Nato/Europa und entfremdet die Türkei weiter vom "Westen". Andererseits zeigt es Assad seine Verwundbarkeit auf und erhöht die Abhängigkeit vom "starken Partner". Russland wird von Erdogan nicht viel erwarten (und ihm auch nix Gutes angeboten haben, ansonsten hätte er den Einmarsch wohl nicht befohlen), man nutzt nur den Wankelmut Erdogans aus, zum Schaden der Menschen vor Ort. Ein wirklich befriedetes Syrien, welches sich erholt und am Ende auch ohne Russland auskommen könnte kann man derzeit in Moskau nicht gebrauchen.
Su-25 in Syrien unter Flakfeuer: https://www.youtube.com/watch?v=FCV4eTOKdpA - vermutlich 23mm Geschosse, ein Geschoss zerlegte sich in unmittelbarer Nähe des Flugzeuges, ein anderer etwas weiter oberhalb.
Frontverlauf in der Region Afrin aus türkischer Sicht:
Frontverlauf in der Region Afrin aus türkischer Sicht:
ZITAT(SailorGN @ 1. Feb 2018, 19:26) 
Die Nato wird bei dem Ding nicht mitmachen... Keine der größeren Nationen wird da mitspielen, weil Erdogan die ganze Kurdensache nach mehreren Jahren Frieden grundlos eskaliert hat. Und zwar vor dem Hintergrund der HDP-Stimmengewinne. Zusammen mit dem angeblichen Putsch kann er zwei große innenpolitische Konkurrenten seiner Macht und der AKP gegeneinander hetzen, nämlich Kurden und Armee. Das wissen die Nato-Militärs (denen der Umgang Erdogans mit den türkischen Generälen sicher überhaupt nicht passt) und die Politiker gleichermaßen. Dazu kommt, dass man im "Westen" grundsätzliche Sympathien für die Sache der Kurden hat, was ja auch die Auswahl bspw. der dt. Waffenlieferungen zeigt. Die Nato könnte sicher mit einem Assad-Kurden-Abkommen leben, vor allem hätte das den Charme, dass die Kurden mittelfristig als ein weiterer wichtiger Player anerkannt werden würden.
Russland hat von dieser Situation nur profitiert. Einerseits destabilisiert der türkische Alleingang die Nato/Europa und entfremdet die Türkei weiter vom "Westen". Andererseits zeigt es Assad seine Verwundbarkeit auf und erhöht die Abhängigkeit vom "starken Partner". Russland wird von Erdogan nicht viel erwarten (und ihm auch nix Gutes angeboten haben, ansonsten hätte er den Einmarsch wohl nicht befohlen), man nutzt nur den Wankelmut Erdogans aus, zum Schaden der Menschen vor Ort. Ein wirklich befriedetes Syrien, welches sich erholt und am Ende auch ohne Russland auskommen könnte kann man derzeit in Moskau nicht gebrauchen.
Russland hat von dieser Situation nur profitiert. Einerseits destabilisiert der türkische Alleingang die Nato/Europa und entfremdet die Türkei weiter vom "Westen". Andererseits zeigt es Assad seine Verwundbarkeit auf und erhöht die Abhängigkeit vom "starken Partner". Russland wird von Erdogan nicht viel erwarten (und ihm auch nix Gutes angeboten haben, ansonsten hätte er den Einmarsch wohl nicht befohlen), man nutzt nur den Wankelmut Erdogans aus, zum Schaden der Menschen vor Ort. Ein wirklich befriedetes Syrien, welches sich erholt und am Ende auch ohne Russland auskommen könnte kann man derzeit in Moskau nicht gebrauchen.
Wie kommst du auf die Idee dass die NATO nicht bedingungslos mitmachen würde? Es gibt, abgesehen von ein wenig diplomatischem Geplänkel, keinerlei Anzeichen dass die NATO nicht bedingungslos hinter dem Einsatz der Türkei steht. Die Waffenversorgung ist sichergestellt und die NATO stellt auch sicher dass es keinerlei Konsequenzen für die Türkei geben wird. Gerade in den Nachrichten kam dass neuste Narrativ dass Syrien an neuartigen Chemischen Waffen forscht. Binnen weniger Tage kann, falls Syrien sich zu sehr wehren sollte, problemlos ein Spin gedreht werden der einen Angriff der NATO gegen Syrien alleine aus humanitären Gründen absolut notwendig macht. Die darauf folgende Unterwerfung der Kurden wird dann zwar nicht aus humanitären Gründen erfolgen aber auch dazu wird man problemlos schweigen.
Na Gott sei dank haben wir wieder schnell klären können, dass hier wieder der Westen© seine Ränkeschmiede spielt. Ich hätte beinahe schon gedacht, man müsste hier differenziert drauf gucken...
Die "neuen" Waffen sind ein Trump-Narrativ, nachdem die OPCW neuere Einsatzvorwürfe gegen Assad mit den "alten"Waffen (jene die nach 2013 angeblich alle durch das Assad-Regime abgegeben wurden) verbunden hat.
weiterhin: Wie ist denn die Waffenversorgung sichergestellt und warum sollte die Nato oder der "Westen" nun auf einmal plötzlich für ein sehr wackeliges, unbeliebtes und unzuverlässiges Mitglied Partei ergreifen? Zumal die bereits erfolgten C-Waffeneinsätze Assads und seiner Verbündeten deutlich mehr Zustimmung für eine Einmischung in den Mitgliedsstaaten erzeugten? Drittens, wie soll man bspw. in D "verkaufen", dass man erst Waffen an die Kurden liefert, den Kampf der Kurden gegen den IS legitimiert, die YPG dezidiert nicht mit der PKK verbindet und nun doch gegen sie angeht? So einen Spin bekommt nicht mal Radio Jerewan/RT hin^^
Davon abgesehen, welches Interesse sollten andere Natostaaten als die Türkei an einer Vernichtung der Kurden haben? Assad wird damit nicht los, im Gegenteil, man würde verbleibende Kurden in die Arme des Regimes treiben... darüber hinaus hätte man ne neue Flüchtlingswelle... und Erdogans schwache Argumente zu Putsch und Kurdenterrorismus will man hier auch nicht stützen.
weiterhin: Wie ist denn die Waffenversorgung sichergestellt und warum sollte die Nato oder der "Westen" nun auf einmal plötzlich für ein sehr wackeliges, unbeliebtes und unzuverlässiges Mitglied Partei ergreifen? Zumal die bereits erfolgten C-Waffeneinsätze Assads und seiner Verbündeten deutlich mehr Zustimmung für eine Einmischung in den Mitgliedsstaaten erzeugten? Drittens, wie soll man bspw. in D "verkaufen", dass man erst Waffen an die Kurden liefert, den Kampf der Kurden gegen den IS legitimiert, die YPG dezidiert nicht mit der PKK verbindet und nun doch gegen sie angeht? So einen Spin bekommt nicht mal Radio Jerewan/RT hin^^
Davon abgesehen, welches Interesse sollten andere Natostaaten als die Türkei an einer Vernichtung der Kurden haben? Assad wird damit nicht los, im Gegenteil, man würde verbleibende Kurden in die Arme des Regimes treiben... darüber hinaus hätte man ne neue Flüchtlingswelle... und Erdogans schwache Argumente zu Putsch und Kurdenterrorismus will man hier auch nicht stützen.
ZITAT(rekrats @ 2. Feb 2018, 09:09)
Wie kommst du auf die Idee dass die NATO nicht bedingungslos mitmachen würde? Es gibt, abgesehen von ein wenig diplomatischem Geplänkel, keinerlei Anzeichen dass die NATO nicht bedingungslos hinter dem Einsatz der Türkei steht. Die Waffenversorgung ist sichergestellt und die NATO stellt auch sicher dass es keinerlei Konsequenzen für die Türkei geben wird.
Mir ist unklar inwiefern es für die Türkei auf Natoebene "Konsequenzen" haben könnte. Welche Mechanismen hat denn der NATO Apparat um Mitgliedsländer zur Räson zu bringen? Die Türkei kann lediglich den Bündnisfall erklären - was nicht geschehen ist - und den Verbündeten steht es dann frei, dem Hilfegesuch nicht nachzukommen. Und mir fällt ehrlich gesagt kein Natomitglied ein, welches sich dafür hergeben würde, der Türkei bei einer ethnischen Säuberung zu helfen.
Im Falle Nordzypern hat auch keiner was dagegen gemacht. Da gab es ethnische Säuberungen, da alle Griechen vertrieben wurden. Im Falle Yemen, macht auch keiner was gegen SA, obwohl eine humanitäre Katastrophe droht, bzw schon läuft. Die NATO hat schon immer geschwiegen, wenn es um NATO-Interessen geht. Man ist immer noch der Meinung, dass Assad weg muss und wird nur durch die Russen daran gehindert. Somit wird die NATO einen Teufel tun und die Türken daran hindern Assad zu schaden und ihm einen Teil des Landes zu nehmen. Die Bundesregierung zuckt auch nur mit den Schultern, trotz vieler Vorwürfe seitens der Presse. Die Russen sind übrigens auch nicht besser, denn sie helfen zwar Assad, aber hören dann dort mit der Hilfe auf, wo es droht mit einem NATO Land zu ernsthaften Konsequenzen kommen zu können. So oder so, die Kurden sind das Bauernopfer. Man bedient sich gerne ihrer Hilfe, aber wenn diese nicht mehr benötigt wird, dann haben sie für aller Interesse ihre Pflicht getan und können wieder weg.
ZITAT(xena @ 2. Feb 2018, 14:00)
So oder so, die Kurden sind das Bauernopfer. Man bedient sich gerne ihrer Hilfe, aber wenn diese nicht mehr benötigt wird, dann haben sie für aller Interesse ihre Pflicht getan und können wieder weg.
Das wird nicht dadurch richtiger, dass du es hier gebetsmühlenartig wiederholst. Die Kurden werden von den USA nicht aufgegeben. Die USA haben mehrfach betont auf absehbare Zeit nicht aus Nordost Syrien abzuziehen. Das ignorierst du permanent mit dem Verweis darauf, was in Afrin geschieht. Das ist aber eine völlig andere Baustelle. Die Kurden in Afrin hatten mit OIR nie etwas zu tun und haben auch niemals Waffen oder Ausbildung von den USA erhalten. Wie sollen die USA denn jetzt auf einmal begründen sich einem NATO Partner dort in den Weg zu stellen? Edit: Auch bei den Kurden gilt das es nicht "die Kurden™" gibt. Das ist keine homogene Gruppe. Auch bei denen gibt es unterschiedliche politische Ansichten und die USA arbeiten daran eine "Marke" aufzubauen, welche als salonfähig angesehen werden kann und der nicht der Nimbus anhaftet, eine terroristische Vereinigung zu sein oder einer solchen nahezustehen. Die Kurdengebiete sind für die USA strategisch viel zu wichtig um diese leichtfertig aufzugeben. Ist das wirklich erklärungsbedürftig?
Zumal auch die NATO kein souveränes Staatsgebilde ist, sondern aus unabhängigen Staaten besteht, welche gemeinsam zu einer Entscheidung kommen müssten, um irgendwo militärisch, im Namen der NATO, einzugreifen. Einige hier scheinen das allerdings nicht verstehen zu können oder zu wollen. Ich kann mir auch gut vorstellen, wer dann hier, bei einem NATO-Eingriff in einem der genannten Konflikte, wieder als erstes laut aufheulen würde. Damned if you do, damned if you don't...
Selbst wenn es einen "NATO-Konsens" zu Assad gäbe, die Invasion der Türken schadet ihm nicht. Die Gebiete und die Truppen dort sind Teil von Syrien aber nicht Teil von Assads Hausmacht. Er kann sich hinstellen und über die Verletzung der syrischen Souveränität lamentieren, faktisch kostet ihn das türkische Abenteuer keinen Mann und keinen Pfennig, wenn er es nicht drauf anlegt. Daher ist die Aussage " Somit wird die NATO einen Teufel tun und die Türken daran hindern Assad zu schaden und ihm einen Teil des Landes zu nehmen." falsch. Die Nato verliert (wieder einmal) durch die Dummheit eines Mitglieds an Reputation, weshalb es deutlich im Interesse der Nato liegt, die Aktion zu unterbinden.
Lead nation in der NATO sind auch immer noch die USA und nicht die Türkei. Ich sehe auch nicht inwiefern es im Interesse irgendeines NATO Staates liegen könnte, dass die Türkei ein Schlaraffenland für Salafisten (Idlib+) errichtet. Wenn die NATO in der derzeitigen Situation irgendein Eigeninteresse verfolgt, dann wohl ihre Integrität als Organisation zu wahren und die Türkei als Mitglied nicht zu verlieren. Und das wird noch unappetitlich werden, sollten die Türken vor Al-Bab tatsächlich auf Amerikaner stoßen. Putin würde sich die Hände reiben...
ZITAT(Hummingbird @ 2. Feb 2018, 14:20)
Das wird nicht dadurch richtiger, dass du es hier gebetsmühlenartig wiederholst. Die Kurden werden von den USA nicht aufgegeben. Die USA haben mehrfach betont auf absehbare Zeit nicht aus Nordost Syrien abzuziehen.
Du sagst es doch selber: sie wollen nicht aus Syrien abziehen. Die Betonung liegt auf der Absicht, sich weiterhin illegal auf syrischem Territorium aufhalten zu wollen. Von Unterstützung der Kurden ist da offensichtlich nicht mehr die Rede.
De facto hat man die Kurden fallen lassen.
Das ist lediglich dein persönlicher Narrativ.
Sagen wir es so: etwas anderes gab es selbst von offizieller Stelle nicht zu hören. Es spricht jedoch einiges dafür, dass die Unterstützung der Kurden mit Waffen seitens der USA eingestellt wird/wurde: https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-usa-ypg-101.html
Wobei, wie im Artikel erwähnt, dies weder bestätigt, noch dementiert wurde.
Wobei, wie im Artikel erwähnt, dies weder bestätigt, noch dementiert wurde.
Immerhin ist der Einmarsch in Syrien völkerrechtswidrig. Syrien ist immer noch ein Staat nach Völkerrecht. Das Kurdengebiet ist kein rechtsfreies Gebiet. Auch wenn Assad de facto dort derzeit nix zu melden hat, kann es de facto durch Verhandlungen jeder Zeit anders sein. Die Türkei hat keinerlei Recht dort einzugreifen. Es ist nur das Recht des Stärkeren, was ausgenutzt wird. Mit dieser Aktion stärkt sich Erdogan im inneren, weil wenn es gegen äußere Feinde geht, dann halten die Türken zusammen. Erdogan kann nur gewinnen, denn selbst wenn er was auf die Finger bekommt und gezwungen wird sich zurück zu ziehen, kann er die Opferkarte ziehen und dann seinen Landsleuten nachweisen, dass alle gegen die armen Türken sind.
ZITAT(Crazy Butcher @ 2. Feb 2018, 16:36)
Sagen wir es so: etwas anderes gab es selbst von offizieller Stelle nicht zu hören. Es spricht jedoch einiges dafür, dass die Unterstützung der Kurden mit Waffen seitens der USA eingestellt wird/wurde: https://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-usa-ypg-101.html
Wobei, wie im Artikel erwähnt, dies weder bestätigt, noch dementiert wurde.
Ich lese da nicht mehr raus als das die USA keine Lenkwaffen nach Afrin schicken. Oder glaubst du das bei OIR der Nachschub eingestellt wurde? Die Depots werden randvoll sein, zumal der Streit zwischen Türkei und USA ja abzusehen war.
Wobei, wie im Artikel erwähnt, dies weder bestätigt, noch dementiert wurde.
ZITAT(xena @ 2. Feb 2018, 17:27)
Immerhin ist der Einmarsch in Syrien völkerrechtswidrig.
Wenn du das derzeit nachweisen kannst, dann wirst du berühmt.Die Türkei hat -muss man leider eingestehen- ein begründetes Sicherheitsinteresse und ist demzufolge im Rahmen des Völkerrechts befugt militärisch zu intervenieren. In welcher Form und Umfang das dann noch legitim bleibt ist dann die nächste Frage und das wird sich erst noch zeigen.
ZITAT(rekrats @ 2. Feb 2018, 09:09)
Binnen weniger Tage kann, falls Syrien sich zu sehr wehren sollte, problemlos ein Spin gedreht werden der einen Angriff der NATO gegen Syrien alleine aus humanitären Gründen absolut notwendig macht.
Seit Jahren blubbern gewisse Kreise davon dass der WestenTM fieberhaft daran arbeitet einen Grund zu haben um endlich eingreifen zu können.
Passiert ist bis heute nichts, jedes Überschreiten roter Linien wurde geflissentlich ignoriert.
Das bringt ja auch nix, einfach mal da und dort etwas zu bombardieren.
@Hummingbird: Der Angriff ist mindestens völkerrechtlich grenzwertig. Eine imminente militärische Bedrohung haben die syrischen Kurden in Afrin für die Türkei nie dargestellt. Was auch immer in der Türkei den Kurden angehängt wird, der Nachweis, dass dies aus den Kurdengebieten in Syrien kommt möchte ich sehen. Selbst dann wäre es erstmal angemessen, Assad auf seine Verantwortung als Staatsmacht hinzuweisen und Gelegenheit zum Handeln zu geben. Erst wenn ein Tun oder Unterlassen der Staatsmacht Syriens nachweisbar ist oder diese objektiv keine Verfügungsgewalt über die Gebiete hat dürfte man in Damaskus vorsichtig anfragen, ob man sich des Problems selbst annehmen dürfe... Eine Zustimmung dann wäre eine de facto Einladung und völkerrechtlich ok. Aber da Erdogan sowieso keine Freundschaft mit Assad will und gekommen ist um in Afrin zu bleiben (Verkappte Annexion/Besetzung fremden Staatsgebietes, Putin hat ihm da wohl ein paar Ideen beim letzten Männerabend eingetrichtert) wird es diese Zustimmung nicht geben.
Persönlich bin ich da ganz deiner Meinung und wünschte irgendeine Regierung in der EU hätte die Eier in der Hose das auch so auszusprechen. Aber wir haben ja noch nicht mal eine Regierung... *sigh*
Einzig Macron hat bis jetzt gewagt davor zu warnen, den Bogen zu überspannen. Aber es muss halt erst eine Riesensauerei passieren, bevor sich irgendwer wirklich bewegt.
Einzig Macron hat bis jetzt gewagt davor zu warnen, den Bogen zu überspannen. Aber es muss halt erst eine Riesensauerei passieren, bevor sich irgendwer wirklich bewegt.
Inwiefern denn bewegt? Was soll passieren? Mehr als DuDuDu wirds nicht geben... wenn die EU wenigstens Sanktionen beschliessen würde^^
Naja, man könnte ja mal versuchen eine UNO Resolution zu erwirken oder wenigstens die Völkerrechtliche Lage öffentlich darzulegen.
ZITAT(Hummingbird @ 2. Feb 2018, 20:14)
Aber wir haben ja noch nicht mal eine Regierung... *sigh*
Unsinn
Eine Su-25 der WKS wurde in Syrien von Dschihadisten abgeschossen: https://www.youtube.com/watch?v=4QhZWC79cls
Der Pilot wurde am Boden von den Dschihadisten umgebracht.
So wie es aussieht, wurde das Flugzeug mit einer MANPADS abgeschossen: https://www.youtube.com/watch?v=dEmFbuPJAFk
Edit: Die Kurden haben anscheinend mit einer PALR einen türkischen Leo-2 abgeschossen, der Panzer ist nach dem Treffer in die Luft gegangen: https://www.youtube.com/watch?v=PIomRlBkIiw
Der Pilot wurde am Boden von den Dschihadisten umgebracht.
So wie es aussieht, wurde das Flugzeug mit einer MANPADS abgeschossen: https://www.youtube.com/watch?v=dEmFbuPJAFk
Edit: Die Kurden haben anscheinend mit einer PALR einen türkischen Leo-2 abgeschossen, der Panzer ist nach dem Treffer in die Luft gegangen: https://www.youtube.com/watch?v=PIomRlBkIiw
ZITAT
Russia strikes back as Syrian rebels take credit for shooting down fighter jet, killing pilot
By Erin Cunningham and Louisa Loveluck February 3
ISTANBUL — Syria’s former al-Qaeda affiliate claimed responsibility Saturday for the downing of a Russian warplane in northern Syria, apparently using a surface-to-air missile to target the aircraft.
The pilot was killed after he ejected and exchanged gunfire with militants on the ground, the Russian Defense Ministry and a monitoring group said.
Hayat Tahrir al-Sham, or HTS, a powerful rebel alliance that publicly split from al-Qaeda last year, said it had used a shoulder-fired weapon to down the Su-25 fighter jet as it flew low over the opposition-held town of Saraqeb.
That claim was echoed by Russia’s Interfax news agency, quoting the Defense Ministry, as well as the Britain-based Syrian Observatory for Human Rights.
The incident could raise tensions between Russia and Turkey, which is monitoring a “de-escalation zone” in the northern province of Idlib as part of an agreement made during Syrian peace talks in the Kazakh capital, Astana.
It also raises questions about the source of the apparent “man-portable air-defense system,” or MANPADS, a shoulder-fired weapon for which Syria’s rebels have repeatedly pleaded from their international backers. The United States has been strongly opposed, fearing that antiaircraft weapons could fall into the hands of the country’s extremist groups.
State Department spokeswoman Heather Nauert said any allegation that the United States has provided MANPAD missiles in Syria was untrue, and she denied that U.S. equipment was used in shooting down the Russian plane.
“The United States has never provided MANPAD missiles to any group in Syria, and we are deeply concerned that such weapons are being used,” she said.
Saraqeb has come under heavy bombardment from Russian and Syrian warplanes in recent days as pro-government forces try to recapture a strategic highway linking Damascus to Aleppo. The White Helmets civil defense group said Saturday seven civilians had been killed in at least 25 strikes on largely residential areas, some of them using barrel bombs.
In the hours after the Russian jet was downed, Moscow also claimed to have killed more than 30 militants in the area, Interfax reported. The agency quoted the Defense Ministry as saying it used “precision-guided weapons” to carry out the strike, but without giving details.
[...]
Videos circulating online showed the alleged crash site of the fighter jet in Saraqeb, which the United Nations said has recently suffered “heavy shelling and aerial bombardment.” According to the U.N. Office for the Coordination of Humanitarian Affairs, an airstrike on a potato market there last week killed at least 16 people, and the town’s hospital also was attacked.
Russia and the Syrian Observatory for Human Rights each said the pilot on Saturday was killed after exchanging fire with the rebels.
He communicated that he had ejected from the aircraft in an area held by HTS but later “died in a fight with the terrorists,” Russia’s Defense Ministry said. The ministry also said it was working with Turkey to bring the pilot’s body home.
[...]
https://www.washingtonpost.com/world/russia...m=.6fadbaccb5b6
By Erin Cunningham and Louisa Loveluck February 3
ISTANBUL — Syria’s former al-Qaeda affiliate claimed responsibility Saturday for the downing of a Russian warplane in northern Syria, apparently using a surface-to-air missile to target the aircraft.
The pilot was killed after he ejected and exchanged gunfire with militants on the ground, the Russian Defense Ministry and a monitoring group said.
Hayat Tahrir al-Sham, or HTS, a powerful rebel alliance that publicly split from al-Qaeda last year, said it had used a shoulder-fired weapon to down the Su-25 fighter jet as it flew low over the opposition-held town of Saraqeb.
That claim was echoed by Russia’s Interfax news agency, quoting the Defense Ministry, as well as the Britain-based Syrian Observatory for Human Rights.
The incident could raise tensions between Russia and Turkey, which is monitoring a “de-escalation zone” in the northern province of Idlib as part of an agreement made during Syrian peace talks in the Kazakh capital, Astana.
It also raises questions about the source of the apparent “man-portable air-defense system,” or MANPADS, a shoulder-fired weapon for which Syria’s rebels have repeatedly pleaded from their international backers. The United States has been strongly opposed, fearing that antiaircraft weapons could fall into the hands of the country’s extremist groups.
State Department spokeswoman Heather Nauert said any allegation that the United States has provided MANPAD missiles in Syria was untrue, and she denied that U.S. equipment was used in shooting down the Russian plane.
“The United States has never provided MANPAD missiles to any group in Syria, and we are deeply concerned that such weapons are being used,” she said.
Saraqeb has come under heavy bombardment from Russian and Syrian warplanes in recent days as pro-government forces try to recapture a strategic highway linking Damascus to Aleppo. The White Helmets civil defense group said Saturday seven civilians had been killed in at least 25 strikes on largely residential areas, some of them using barrel bombs.
In the hours after the Russian jet was downed, Moscow also claimed to have killed more than 30 militants in the area, Interfax reported. The agency quoted the Defense Ministry as saying it used “precision-guided weapons” to carry out the strike, but without giving details.
[...]
Videos circulating online showed the alleged crash site of the fighter jet in Saraqeb, which the United Nations said has recently suffered “heavy shelling and aerial bombardment.” According to the U.N. Office for the Coordination of Humanitarian Affairs, an airstrike on a potato market there last week killed at least 16 people, and the town’s hospital also was attacked.
Russia and the Syrian Observatory for Human Rights each said the pilot on Saturday was killed after exchanging fire with the rebels.
He communicated that he had ejected from the aircraft in an area held by HTS but later “died in a fight with the terrorists,” Russia’s Defense Ministry said. The ministry also said it was working with Turkey to bring the pilot’s body home.
[...]
https://www.washingtonpost.com/world/russia...m=.6fadbaccb5b6
ZITAT(Dave76 @ 4. Feb 2018, 10:32)
Russia and the Syrian Observatory for Human Rights each said the pilot on Saturday was killed after exchanging fire with the rebels.
Es ist nun ein Video hochgeladen worden, auf dem zu sehen ist, wie die Dschihadisten versuchen sich dem Piloten zu nähern und ihn gefangen zu nehmen, er hat sich im letzten Augenblick mit einer Handgranate selbst getötet.
Unabhängig davon ob das Gerücht mit der Handgranate stimmt, ist es üblich, dass russische Piloten Handgranaten mitführen?
ZITAT(Godfather_A @ 4. Feb 2018, 16:27)
Unabhängig davon ob das Gerücht mit der Handgranate stimmt, ist es üblich, dass russische Piloten Handgranaten mitführen?
Das Video kannst du dir z.B. auf liveleak anschauen, der Pilot hat anscheinend noch zwei weitere Dschihadisten mit sich in den Tod genommen oder zumindest verletzt. Das teilweise abgetrennte rechte Handgelenk des Piloten, ist ein ziemlich starkes Indiz dafür, dass er die Granate in der Hand hielt. Ja, sie gehören zum "Survival-Kit": https://www.youtube.com/watch?v=QnB0hZfE-Go....be&t=6m47s
Also mehrere Handgranaten, eine Pistole mit insgesamt 5 Magazinen und dazu ein AKS-74U mit 4 Magazinen, das am Schleudersitz befestigt ist. Das geht wahrscheinlich noch auf die Erfahrungen in Afghanistan zurück, als abgeschossene Besatzungen sich häufiger als Infanteristen betätigen mussten.
Das Video ist ziemlich heftig. Es waren ca. 10 Jihadis nur noch 5 bis 10 Meter entfernt, als der Pilot die Granate gezündet hat.
Das Video ist ziemlich heftig. Es waren ca. 10 Jihadis nur noch 5 bis 10 Meter entfernt, als der Pilot die Granate gezündet hat.
ZITAT(Kameratt @ 4. Feb 2018, 22:05)
Also mehrere Handgranaten, eine Pistole mit insgesamt 5 Magazinen und dazu ein AKS-74U mit 4 Magazinen, das am Schleudersitz befestigt ist. Das geht wahrscheinlich noch auf die Erfahrungen in Afghanistan zurück, als abgeschossene Besatzungen sich häufiger als Infanteristen betätigen mussten.
Das Video ist ziemlich heftig. Es waren ca. 10 Jihadis nur noch 5 bis 10 Meter entfernt, als der Pilot die Granate gezündet hat.
Das Video ist ziemlich heftig. Es waren ca. 10 Jihadis nur noch 5 bis 10 Meter entfernt, als der Pilot die Granate gezündet hat.
Ähnliche Vorfälle gab es auch in Afghanistan, ein abgeschossener MiG-21 Pilot, Konstantin Pawljukow soll sich auf die gleiche Weise das Leben genommen, als ihn afghanische Kämpfer umzingelt haben.
Man kann auf dem Video noch die letzten Worte des Piloten hören, "das ist für unsere Jungs!", bevor die Granate explodierte.
-
Die SAA rückt vom Süden in den IS-Kessel vor, Aufnahmen aus der Gegend: https://www.youtube.com/watch?v=8VVGwJlhT9A - sehr laut am Anfang! Ab 0:44 sieht man einen BTR-82A.
Angeblich sind türkische Streitkräfte nun doch in Al-Eis angekommen. Steckt die Türkei die zulässigen Grenzen der gegenwärtigen Assad Offensive in Idlib ab?
Gute topographische Karte (4,55 MB) von Afrin mit Darstellung des Frontverlaufs am 17. Tag der Operation Olive Branch
https://lecourrierdumaghrebetdelorient.info...ys-of-fighting/
https://lecourrierdumaghrebetdelorient.info...ys-of-fighting/
Die SAA hat die IS Enklave neben Idlib auch ganz schön dezimiert. Momentan konzentriert man sich auf den IS bevor es in Idlib wieder weiter geht. Dafür bekommt die YPG in Afrin Verstärkung aus anderen Gebieten, die von Assad durchgelassen werden. Kurios in Idlib ist, dass eine Delegation festgenommen wurde, die in den Gesprächen in Sochi teilgenommen haben. Essieht so aus, dass die Tiger Force im Norden von Latakia aufgetaucht ist. Anscheinend will man dort entlang der türkischen Grenze, oder entlang der Hauptstraße M4, vorstoßen.
Da ist wohl jemand heute in Aufbruchstimmung, im Auswärtigen Amt.
ZITAT
Auswärtiges Amt
Verifizierter Account @AuswaertigesAmt
1 Std.Vor 1 Stunde
Die Luftangriffe auf Zivilisten in #Syrien müssen unverzüglich aufhören! Als Unterstützer des syrischen Regimes muss #Russland dafür sorgen, dass Damaskus den rücksichtslosen Kampf gegen die eigene Bevölkerung endlich beendet.
https://twitter.com/AuswaertigesAmt/status/...226558706016256
Verifizierter Account @AuswaertigesAmt
1 Std.Vor 1 Stunde
Die Luftangriffe auf Zivilisten in #Syrien müssen unverzüglich aufhören! Als Unterstützer des syrischen Regimes muss #Russland dafür sorgen, dass Damaskus den rücksichtslosen Kampf gegen die eigene Bevölkerung endlich beendet.
ZITAT
Syria conflict: US in rare counter-strike after Deir al-Zour attack
Feb 08, 2018
The US has launched rare air strikes in eastern Syria to thwart an attack on allied Kurdish and Arab fighters by forces aligned to Syria's government.
Up to 100 pro-government fighters were killed, US military officials say.
Some 500 fighters had tried take ground captured from the Islamic State (IS) group by the US-backed Syrian Democratic Forces (SDF).
SDF and government forces control areas on either side of the River Euphrates in Deir al-Zour province.
Some US forces are embedded with the SDF but they suffered no casualties. One SDF fighter was injured, the US officials said.
The pro-government forces had been backed by artillery, tanks and other heavy weaponry when they attacked an SDF headquarters "eight kilometres [5 miles] east of the agreed-upon Euphrates River de-confliction line", US officials said.
SDF forces responded with artillery and called in US air strikes.
The US insisted the actions were a self-defensive measure and the attackers were not pursued once they were driven off.
[...]
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-42986089
Feb 08, 2018
The US has launched rare air strikes in eastern Syria to thwart an attack on allied Kurdish and Arab fighters by forces aligned to Syria's government.
Up to 100 pro-government fighters were killed, US military officials say.
Some 500 fighters had tried take ground captured from the Islamic State (IS) group by the US-backed Syrian Democratic Forces (SDF).
SDF and government forces control areas on either side of the River Euphrates in Deir al-Zour province.
Some US forces are embedded with the SDF but they suffered no casualties. One SDF fighter was injured, the US officials said.
The pro-government forces had been backed by artillery, tanks and other heavy weaponry when they attacked an SDF headquarters "eight kilometres [5 miles] east of the agreed-upon Euphrates River de-confliction line", US officials said.
SDF forces responded with artillery and called in US air strikes.
The US insisted the actions were a self-defensive measure and the attackers were not pursued once they were driven off.
[...]
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-42986089
ZITAT
Israel said to strike targets near Damascus
Syria claims to intercept all missiles, but an independent monitor says some of them hit near Jamraya, a site linked to chemical weapons production
By AFP and TOI STAFF
7 Feb 2018
Syrian air defense systems intercepted an Israeli air attack on a military position near the capital Damascus early Wednesday, the Syria army said.
“This morning, Israeli warplanes fired several missiles from Lebanese airspace on one of our military positions in the Damascus countryside,” said an army statement carried by state media. “Our air defense systems blocked them and destroyed most of them.”
An AFP correspondent in Damascus heard loud blasts around 3:30 a.m..
There were no immediate reports of damage or casualties.
The Syrian Observatory for Human Rights, a Britain-based monitor of the war, said at least some Israeli missiles had hit military targets near Damascus.
“Syria’s air defense system blocked some of the missiles, but others hit ammunition depots near Jamraya,” Observatory head Rami Abdel Rahman said.
[...]
https://www.timesofisrael.com/syrian-media-...-near-damascus/
Syria claims to intercept all missiles, but an independent monitor says some of them hit near Jamraya, a site linked to chemical weapons production
By AFP and TOI STAFF
7 Feb 2018
Syrian air defense systems intercepted an Israeli air attack on a military position near the capital Damascus early Wednesday, the Syria army said.
“This morning, Israeli warplanes fired several missiles from Lebanese airspace on one of our military positions in the Damascus countryside,” said an army statement carried by state media. “Our air defense systems blocked them and destroyed most of them.”
An AFP correspondent in Damascus heard loud blasts around 3:30 a.m..
There were no immediate reports of damage or casualties.
The Syrian Observatory for Human Rights, a Britain-based monitor of the war, said at least some Israeli missiles had hit military targets near Damascus.
“Syria’s air defense system blocked some of the missiles, but others hit ammunition depots near Jamraya,” Observatory head Rami Abdel Rahman said.
[...]
https://www.timesofisrael.com/syrian-media-...-near-damascus/
ZITAT
On Northern Syria Front Line, U.S. and Turkey Head Into Tense Face-off
By ROD NORDLANDFEB. 7, 2018
MANBIJ, Syria — Two senior American generals came to the front line outside the Syrian city of Manbij on Wednesday flying outsized American flags on their vehicles, in case pro-Turkish forces just the other side of the no man’s land, 20 yards away, did not realize who they were.
“We’re very proud of our positions here, and we want to make sure everybody knows it,” said Maj. Gen. Jamie Jarrard, the Special Operations commander for the American-led coalition in Iraq and Syria.
If the message to Turkey was not clear already, the overall coalition commander accompanying General Jarrard, Lt. Gen. Paul Funk, elaborated. “You hit us, we will respond aggressively. We will defend ourselves.”
[...]
https://www.nytimes.com/2018/02/07/world/mi...d&smtyp=curBy ROD NORDLANDFEB. 7, 2018
MANBIJ, Syria — Two senior American generals came to the front line outside the Syrian city of Manbij on Wednesday flying outsized American flags on their vehicles, in case pro-Turkish forces just the other side of the no man’s land, 20 yards away, did not realize who they were.
“We’re very proud of our positions here, and we want to make sure everybody knows it,” said Maj. Gen. Jamie Jarrard, the Special Operations commander for the American-led coalition in Iraq and Syria.
If the message to Turkey was not clear already, the overall coalition commander accompanying General Jarrard, Lt. Gen. Paul Funk, elaborated. “You hit us, we will respond aggressively. We will defend ourselves.”
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ZITAT
Lt. Gen. Paul Funk, left, talked to an American Special Forces soldier at the Manbij outpost. Credit Mauricio Lima for The New York Times
Interessant was d in Syrien mit der IS Enklave in Idlib passiert. Die ursprüngliche Enklave ist zwar von der SAA eingenommen worden, aber nun ist der IS Richtung Idlib ausgewichen und hat dafür ein anderes Gebiet besetzt und kämpft nun sowohl gegen die Rebellen, wie auch die SAA. Die Typen sind ganz schön zäh...
ZITAT
A small Marine artillery battalion fired more rounds than any artillery battalion since Vietnam.
“They fired more rounds in five months in Raqqa, Syria, than any other Marine artillery battalion, or any Marine or Army battalion, since the Vietnam war,” said Army Sgt. Major. John Wayne Troxell, the senior enlisted adviser to the chairman of the Joint Chiefs of Staff.
[...]
Documents provided to Marine Corps Times reveal that just over 34,000 artillery rounds were fired during Operation Iraqi Freedom during the initial invasion. But, Marines in Syria supporting partner forces managed to fire 35,000 artillery rounds from just one battalion.
[...]
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-...dium=Socialflow“They fired more rounds in five months in Raqqa, Syria, than any other Marine artillery battalion, or any Marine or Army battalion, since the Vietnam war,” said Army Sgt. Major. John Wayne Troxell, the senior enlisted adviser to the chairman of the Joint Chiefs of Staff.
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Documents provided to Marine Corps Times reveal that just over 34,000 artillery rounds were fired during Operation Iraqi Freedom during the initial invasion. But, Marines in Syria supporting partner forces managed to fire 35,000 artillery rounds from just one battalion.
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ZITAT(xena @ 9. Feb 2018, 16:16)
Interessant was d in Syrien mit der IS Enklave in Idlib passiert. Die ursprüngliche Enklave ist zwar von der SAA eingenommen worden, aber nun ist der IS Richtung Idlib ausgewichen und hat dafür ein anderes Gebiet besetzt und kämpft nun sowohl gegen die Rebellen, wie auch die SAA. Die Typen sind ganz schön zäh...
Schon wieder?
Wenn da nicht die toten SAA-Soldaten der letzten Wochen wären, die der IS auf dem Gewissen hat, könnte man doch glatt auf die Idee kommen, die beiden würden unter einer Decke stecken. Wahrscheinlich gab es eine Absprache zu einem Abzug aus dem Kessel, wenn der IS im Gegenzug weiterhin die Rebellengebiete in Idlib unsicher macht. Schon das wundersame Entschwinden mit wohl mehreren tausend Mann aus dem Uqayribat-Kessel war sehr verdächtig.
Es gibt Anzeichen dafür, dass sie sogar von der SAA nach einer Übereinkunft weggefahren wurden, dorthin wo sie jetzt sind. Irgend was muss sich die SAA davon versprechen. Jetzt drängen sie den IS ins Rebellengebiet hinein. Das Problem IS muss irgend wann gelöst werden, denn wenn kein Gebiet mehr frei ist wo man sie abschieben kann, wird es ernst. Vielleicht hofft Assad, dass wenn sie Idlib eingenommen haben, der IS in die Türkei ausweicht und dort weiter macht... wer weiß...
Östlich von Abu Kamal kommt die SDF auch nicht wirklich weiter. Dort sitzt immer noch der IS fest.
Östlich von Abu Kamal kommt die SDF auch nicht wirklich weiter. Dort sitzt immer noch der IS fest.
Offenbar wurde eine Israelische F-16 abgeschossen.
Syrien schießt israelischen Kampfjet ab
Bleibt abzuwarten wie es nun weitergeht.
Seh gerade es gibt schon was im Flugzeugthread.
Syrien schießt israelischen Kampfjet ab
ZITAT
Im Luftraum über Israel und Syrien ist es zu schweren Auseinandersetzungen gekommen. Das israelische Militär schoss nach eigenen Angaben eine iranische Drohne ab, die von Syrien aus in israelischen Luftraum eingedrungen sei. "Ein Kampfhubschrauber hat erfolgreich ein unbemanntes Luftfahrzeug abgefangen, das von Syrien aus gestartet wurde und nach Israel eingedrungen ist", hieß es in einer Mitteilung von Samstag. Im Gegenzug griff die Luftwaffe den Angaben zufolge eine iranische Kontrollstellung in Syrien an, von der aus die Drohne gestartet und gesteuert worden sei. Im Zuge des Manövers sei ein israelischer F-16-Kampfjet von der syrischen Luftabwehr abgeschossen worden. Das Flugzeug sei in Israel abgestützt, die Piloten hätten sich aber retten können.
Das syrische Staatsfernsehen zitierte einen Militärvertreter, der den Einsatz als "neue Aggression" bezeichnete. Seinen Angaben zufolge traf die Luftabwehr mehr als ein israelisches Flugzeug.
Das syrische Staatsfernsehen zitierte einen Militärvertreter, der den Einsatz als "neue Aggression" bezeichnete. Seinen Angaben zufolge traf die Luftabwehr mehr als ein israelisches Flugzeug.
ZITAT
Der Chefsprecher der israelischen Streitkräfte, Ronen Manelis, machte den Iran unmittelbar für den jüngsten Zwischenfall verantwortlich. "Dies ist eine ernsthafte Attacke auf israelischem Gebiet", sagte er. "Iran zieht die Region in ein Abenteuer, dessen Ende es nicht kennt."
Bleibt abzuwarten wie es nun weitergeht.
Seh gerade es gibt schon was im Flugzeugthread.
ZITAT(Kameratt @ 10. Feb 2018, 13:35)
Die YPG präzisierte, dass es sich dabei um einen AH-1 Cobra gehandelt hat.
Sieht eher nach T-129 aus. https://twitter.com/AfarinMamosta/status/962304026258952193
ZITAT
[...]
An Israeli F-16 was downed Saturday morning after Israel intercepted an Iranian drone launched from Syria into Israeli territory. According to the Israeli army, Syrian anti-aircraft missiles targeted the jet after Israel responded to the infiltration of the drone with a strike in Syria.
The two F-16 pilots ejected as the plane went down in northern Israel. The pilots were taken to the hospital in stable condition. One of the pilots is in serious condition. Following the downing of the jet Israel responded with a fresh "large-scale strike" in Syria.
[...]
https://www.haaretz.com/israel-news/red-ale...srael-1.5806508
An Israeli F-16 was downed Saturday morning after Israel intercepted an Iranian drone launched from Syria into Israeli territory. According to the Israeli army, Syrian anti-aircraft missiles targeted the jet after Israel responded to the infiltration of the drone with a strike in Syria.
The two F-16 pilots ejected as the plane went down in northern Israel. The pilots were taken to the hospital in stable condition. One of the pilots is in serious condition. Following the downing of the jet Israel responded with a fresh "large-scale strike" in Syria.
[...]
Es gab eine zweite Welle israelischer Luftschläge.
Ein Sprecher der IDF dazu:
Twitter
Ein Sprecher der IDF dazu:
ZITAT
The IDF is striking numerous (12) Syrian and Iranian military targets in Syria, in response to Iranian aggression. More to follow
ZITAT(Hummingbird @ 10. Feb 2018, 14:04)
ZITAT(Kameratt @ 10. Feb 2018, 13:35)
Die YPG präzisierte, dass es sich dabei um einen AH-1 Cobra gehandelt hat.
Sieht eher nach T-129 aus. https://twitter.com/AfarinMamosta/status/962304026258952193
Kann man aus der Ferne verwechseln...
Ein Video vom Abschuss der iranischen Drohne und der Zerstörung der Kontrollstation:
https://www.youtube.com/watch?v=m_b_i44Kp80
Sieht nach einem Nurflügler aus.
Bei dem Absturz des T-129 ist keine Feindeinwirkung zu erkennen. Kein erkennbarer Beschuss und der Hubschrauber brennt auch nicht. Bei der starken Sinkrate mit geringer Vorwärtsfahrt, welches auf dem Video kurz vor dem Aufschlag zu sehen ist, könnte es sich um ein Wirbelringstadium gehandelt haben. Das bedeutet Auftriebsverlust wenn der Hubschrauber in seine eigenverursachte Luftverwirbelungen gerät. Das ist aber anhand des Videos aber nicht eindeutig erkennbar, weil der Sinkflug ebenso ohne Leistung erfolgt haben könnte.
Das war zu erwarten, dass es mal ein israelisches Flugzeug erwischt. Bei zwei Piloten war es wohl eine F-16I. Nach den Resten von gefundenen Teilen im Libanon muss es wohl Pechora (modifizierte Neva-M) Raketen sein, die gegen die F-16I geschossen wurden.
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