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Vollansicht: Sub Compact Weapon System der US Army
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Seiten: 1, 2
maschinenmensch
Die US Army führt eine Marktsichtung bei kompakten MP´s durch:

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05...tm_campaign=rss

ZITAT
The US Army’s PEO Soldier – Project Manager Soldier Weapons has issued an Request for Information (RFI) to obtain industry feedback on possible submissions to Sub Compact Weapons (SCW) evaluations. The specification details offered by the Project Manager Soldier Weapons (PMSW) are scant and extremely broad. Describing potential SCWs as being select fire weapons, chambered in 9x19mm and having MIL-STD 1913 rail (Picatinny Rail) space.

The RFI, published 2 May, makes no mention of physical dimensions such as size or weight and instead seeks to cast as wide a net as possible for potential submissions. It does, however, call for suppressors, spares and slings for the weapon (not holsters). Potential future SCW submissions will have to chamber ‘9×19 mm military grade’ ammunition – meaning both M882 ball and the new XM1153 Special Purpose 9mm Round from Winchester.
maschinenmensch
ZITAT(maschinenmensch @ 31. May 2018, 08:50) *
Die US Army führt eine Marktsichtung bei kompakten MP´s durch...


Man meint es offenbar ernst:

http://soldiersystems.net/2018/06/09/us-ar...ompact-weapons/

ZITAT
Last month, Project Manager (PM)- Soldier Weapons (SW) queried industry about commercially available off-the-shelf (COTS) Sub Compact Weapons (SCW). The SCW is a highly concealable sub compact weapon system capable of engaging threat personnel with a high volume of lethal and accurate fires at close range with minimal collateral damage. An SCW includes but is not limited to functional weapon, magazines, cleaning kits, suppressors, specialized tool kit (if required), spare parts, slings, carrying cases, manuals.

Based on what they learned, the U.S. Army Contracting Command – New Jersey (ACC-NJ), on behalf of Project Manager (PM)- Soldier Weapons (SW), intends to make the following Firm Fixed Price contract awards, on sole source basis, to the following:

Award Number: W15QKN-18-P-0034
Awardee: Colt’s Manufacturing Company LLC for CM9MM-9H-M5A, Colt Modular 9mm Sub Compact Weapon
Amount: $22,000.00

Award Number: W15QKN-18-P-0037
Awardee: Beretta USA Corporation for Beretta PMX Sub Compact Weapon
Amount: $16,000.00

Award Number: W15QKN-18-P-0038
Awardee: CMMG, Inc. for CMMG Ultra PDW Sub Compact Weapon
Amount: $8,500.00

Award Number: W15QKN-18-P-0039
Awardee: CZ-USA for CZ Scorpion EVO 3 A1 Submachinegun
Amount: $14,490.00

Award Number: W15QKN-18-P-0040
Awardee: Lewis Machine & Tool Company for MARS-L9 Compact Suppressed Weapon
Amount: $21,900.00

Award Number: W15QKN-18-P-0041
Awardee: PTR Industries, Inc. for PTR 9CS Sub Compact Weapon
Amount: $12,060.00

Award Number: W15QKN-18-P-0042
Awardee: Quarter Circle 10 LLC 5.5 CLT and 5.5 QV5 Sub Compact Weapon
Amount: $24,070.00

Award Number: W15QKN-18-P-0043
Awardee: SIG SAUER, Inc. for SIG SAUER MPX Sub Compact Weapon
Amount: $20,160.00

Award Number: W15QKN-18-P-0044
Awardee: Trident Rifles, LLC for B&T MP9 Machine Guns
Amount: $36,000.00

Award Number: W15QKN-18-P-0045
Awardee: Zenith Firearms for Z-5RS, Z-5P and Z-5K Sub Compact Weapons
Amount: $39,060.00


HK ist nicht dabei. Ich dachte schon immer, dass es ein Fehler war sich fast ausschließlich auf die MP7 zu konzentieren. Die UMP hat ja auch nicht richtig eingeschlagen.
Praetorian
Die PTR 9CS ist ein MP5-Klon, im Geiste ist HK also doch irgendwie dabei biggrin.gif
maschinenmensch
In den Kommentaren steht zu lesen, HK könnte die MP5 gar nicht mehr herstellen, daher wären sie nicht dabei. Ist da was dran? Man hört ja immer wieder, dass die benötigten Maschinen schon vor Jahren demontiert worden sein sollen.
Black Forest
Zenith sind importierte MKE MP5's.
w0nn3pR0pp3n
ZITAT(maschinenmensch @ 9. Jun 2018, 21:04) *
In den Kommentaren steht zu lesen, HK könnte die MP5 gar nicht mehr herstellen, daher wären sie nicht dabei. Ist da was dran? Man hört ja immer wieder, dass die benötigten Maschinen schon vor Jahren demontiert worden sein sollen.

Zumindest in Deutschland hat HK vor zwei Jahren mit der MP5 an Ausschreibungen diverser Polizeibehörden teilgenommen. Fraglich ist, ob sie mit den verbliebenen Maschinen noch einen Großauftrag bedienen könnten.
Ferrus_Manus
Auf diversen Messen wurde ja die MP-5A5 Mid-Live Improvement gezeigt. Sie werden also sicher noch Kapazitäten haben die Waffe herzustellen, auch wenn der Großteil des MLI abnehmbare Bauteile sind.
SLAP
ZITAT(maschinenmensch @ 9. Jun 2018, 20:44) *
ZITAT(maschinenmensch @ 31. May 2018, 08:50) *
Die US Army führt eine Marktsichtung bei kompakten MP´s durch...

[...]
HK ist nicht dabei. Ich dachte schon immer, dass es ein Fehler war sich fast ausschließlich auf die MP7 zu konzentieren. Die UMP hat ja auch nicht richtig eingeschlagen.


Und sie verkauft sich doch:
ZITAT
On 15 June, PM Soldier Weapons stated it also intends to solicit and award sole source contracts to the following:

Award Number: W15QKN-18-P-0048
Awardee: Heckler and Koch Defense Inc for HK UMP9 Sub Compact Weapon
Amount: $10,850.00

Award Number: W15QKN-18-P-0049
Awardee: Angstadt Arms Corporation for Angstadt UDP-9 Sub Compact Weapon
Amount: $15,950.00

Award Number: W15QKN-18-P-0050
Awardee: Noveske Corporation for Noveske Sub Compact Weapon
Amount: $17,200.00


US Army Announces Intent To Award 3 Additional Sole Source Contracts For Sub Compact Weapons [Soldier Systems]
maschinenmensch
Ob "sie" sich verkauft wird man sehen, ich hatte auf eine MP7 in 9x19 gehofft.
SLAP
Gemäß fbo.gov muss man sich nun doch erstmal Gedanken darüber machen, was man denn eigentlich haben will. Man gewährt sich deshalb eine Bedenkzeit von 2 Wochen.

ZITAT
Added: Jul 02, 2018 4:46 pm
This Synopsis of Contract Award is amended on 02 July 2018 to notify industry that due to changes in the Government's requirement, this opportunity is hereby cancelled effective immediately.

The Government is in the process of establishing new requirements for the Sub Compact Weapon Program and will announce the changes on fbo.gov within the next two weeks. Vendors interested in being notified for this new opportunity are encouraged to sign up under the "Interested Vendors List" tab of this announcement.
maschinenmensch
Und, zumindest vorläufig, schon wieder vorbei:


http://soldiersystems.net/2018/07/07/us-ar...-source-awards/

ZITAT
This Synopsis of Contract Award is amended on 02 July 2018 to notify industry that due to changes in the Government’s requirement, this opportunity is hereby cancelled effective immediately.

The Government is in the process of establishing new requirements for the Sub Compact Weapon Program and will announce the changes on fbo.gov within the next two weeks. Vendors interested in being notified for this new opportunity are encouraged to sign up under the “Interested Vendors List” tab of this announcement.
Praetorian
Schau mal in den Beitrag direkt über deinem wink.gif
SLAP
Es geht weiter.

fbo.gov

ZITAT
Solicitation Number:
W15QKN-18-R-032M
Notice Type:
Special Notice
Synopsis:
Added: Jul 26, 2018 3:42 pm

The U.S. Army Contracting Command - New Jersey (ACC-NJ), on behalf of Project Manager Soldier Weapons, is seeking proposals in regards to a Prototype Opportunity Notice (PON) for Sub Compact Weapon (SCW) Systems. The ultimate objective of this program is to acquire a highly concealable SCW system capable of engaging threat personnel with a high volume of lethal force while accurately firing at close range with minimal collateral damage.

The purpose of this Prototype Opportunity Notice (PON) is to award up to 6 Prototype Other Transaction Agreements (OTAs) pursuant to 10 U.S.C. § 2371b, with the goal of delivering a quantity of 15 functional weapons with Slings & Manuals, 40 - 20 round magazines and 80 - 30 round magazines, 5 cleaning kits, 3 suppressors, 2 specialized tool kits (if required for assembly/disassembly), and spare parts, within 30 days after award. If successful, a follow-on production OTA or Federal Acquisition Regulation (FAR) based award, may be made to one offeror for up to 350 SCW systems, which may include an option for additional quantities up to 1,000 SCW systems that may be exercised in quantities no greater than 350 SCW systems.

See attached SCW PON for additional information.


ZITAT
The structure of this program is a multi-phased approach:
PHASE I - OTA Awards: Offerors will be required to submit a 2.5 minute video and complete tabs titled Contractor Information, Pricing and Non-Traditional Certification in Attachment 1 – SCW Proposal Form. The Go/No-Go criteria tab in Attachment 1 – SCW Proposal Form will be used by Government evaluators to verify that the SCW meets the criteria. The Government intends to evaluate and award, based on Go/No-Go Criteria and lowest price, up to 6 fixed price, stand-alone OTAs procuring 15 SCW systems per offeror to be delivered within 30 calendar days after OTA award date.
PHASE II – Prototype Testing & Follow on Production Award: The delivered 15 SCW systems per offeror will undergo Prototype testing as outlined in Attachment 1 – Test Plan Outline. At this stage, offerors will be asked to provide updated proposals, to include, Schedule, Updated Price (Downward Adjustment Only), Delivery Capabilities, Quality Program, & Warranty. Based on successful completion of Prototype testing, evaluation of the testing results and updated proposals, the Government intends to make a best value decision for a follow-on production OTA or Federal Acquisition Regulation (FAR) based contract award to one offeror for up to 350 SCW systems. The first 10 SCW systems of the follow-on production award shall be delivered within 30 calendar days. The follow-on production award will include an option for additional quantities up to 1,000 SCW systems that may only be exercised in quantities no greater than 350 SCW systems.



15 Zoll = 381 mm
7 lbs = 3,175 kg
5,5 Zoll = 139,7 mm



Welche Waffen bleiben bei diesem Anforderungsprofil noch im Rennen? biggrin.gif
SLAP
Edit:

Nach genauerer Recherche kriegt noch nichtmal die MPX-K die geforderte Gesamtlänge mit eingeschobenenem Schaft hin. Da hat sich jemand verlesen.
Father Christmas
MP5K-PDW
SLAP
Der Ladehabel auf der linken Seit entspricht nicht "All controls on both sides of weapon".
SLAP
Das Frage&Antwort-Spiel geht los.

ZITAT
Synopsis:
Added: Aug 01, 2018 5:12 pm
The purpose of this amendment is to provide answers to the questions that were submitted until July 31, 2018.

1. Question: Can the SCW meet the collapsed length requirement by using a side-folding and telescoping buttstock? The buttstock would telescope to change length of pull, but it would meet the length restriction when folded to the side. Would this scenario meet the Go/No Go criteria?
Answer: A folding collapsible buttstock is allowed but may impact other evaluation factors such as User in the Loop Testing - concealability and Ambidextrous Control Go/No-Go requirements.


2. Question: Are 20 round and 30 round magazines the maximum capacity OR could the magazines exceed these numbers? For example, would a 21 round magazine and 31 round magazine meet the Go/No Go criteria?
Answer: Magazine capacity shall include 20 round and 30 round magazines.

3. Question: Can the video show the weapon in a computer aided model OR should it feature actual live footage of the firearm?
Answer: Live footage of the actual firearm is required.

4. Question: Do we need to provide the weapon with sights (either optical or standard)?
Answer: The weapon must be provided with standard sights. The weapon will be tested for accuracy and dispersion from a mount, as well as with the user in the loop.

5. Question: If a Company does not submit to the Phase I OTA, will the Company be able to submit to Phase II OTA?
Answer: No.

6. Question: Can you clarify a requirement under PHASE 1-OTA Awards "Offerors will be required to submit a 2.5 minute video..." What does the video need to include?
Answer: Please refer in the PON to 3.2.1 OTA Video Proposal Instructions:
"Each Video Proposal submitted shall demonstrate how the Offeror's SCW meets the Go / No-Go Requirements. Video shall be presented in the sequence of the Go / No-Go Requirements listed in the SCW Proposal Form (Attachment 1). Hyperlinks within videos will not be considered. Only the first 2.5 minutes of video will be considered. Anything exceeding 2.5 minutes will be disregarded. Video playback shall be at normal speed and shall not be manipulated to speed up or slow down the video. Videos shall be compatible with Windows Media Player 10."

7. Question: Would the USG consider adding to the delivery timeline the ability to deliver after receipt of a U.S. Government EUC to allow for processing the EUCF, Import and Export licenses and ship to the U.S.?
Answer: The schedule will not be extended in consideration of end user certificates (EUCs) or other import and export licenses. Offerors are encouraged to submit EUC information to the Government as soon as possible and prior to the close of PON.

8. Question: After a re-read I still have a question -- Page 6 says - Attachment 3 - there was no attachment 3 in the release - is this a separate DOC or should it have referenced
Answer: Reference page 20, Attachment 3 - SCW MODEL OTA. Please request a copy of the SCW Model OTA from the Agreement Specialist, Tariq Miakhel, Email: tariq.m.miakhel.civ@mail.mil.

9. Question: How can we sufficiently demonstrate the weapon will "Perform optimally" with 147 grain 9mm ammunition?
Answer: Loading and firing 147 grain 9mm ammunition is a way that would prove an Offeror met this requirement.

10. Question: Is it sufficient for "Capable of attaching accessories/enablers" to show the weapon has mounting rails, or is it necessary / beneficial to show the accessories mounted?
Answer: The Offeror must demonstrate the mounting/attaching of accessories and enablers.

11. Question: How much detail is required to demonstrate "Shall be maintainable without use of special tools"?
Answer: Demonstrate how you maintain the weapon without the use of special tools.

12. Question: Do we need to demonstrate capability to deliver 15 SCW within 30 days in the video? How would we do this satisfactorily?
Answer: The evaluators need to determine if your company is able to meet this requirement. To help them make this determination, examples could include, Offerors briefly explaining or demonstrating how they are able to meet this requirement, how they have met similar requirements in the past, showing their manufacturing production capabilities, etc.

13. Question: This is the first opportunity I've seen that requires a video submission. Is there an expectation that this will become commonplace for PON or other solicitations? If so, we will need to invest more resources in in our graphics/film team.
Answer: There are no expectations this will become commonplace for future PONs/ solicitations. As far as Government is concerned, we cannot state what other solicitations will require as every solicitation is different and will have its unique requirements. For this PON, a video submission is meant to streamline the process for Offerors and the Government. Professionally produced videos are not expected.

14. Question: Can you elaborate on what is meant by the phrase "Must be able to fire marking/training round" for the ammunition?
Answer: Offerors must show, demonstrate, or explain how their weapon is able to fire a marking/training round.

15. Question: For the ambidextrous controls are an ambi mag release and ambi bolt release considered required?
Answer: Yes. There shall be ambidextrous controls on both sides of weapon.

16. Question: Will 33 round mags or variations from 20 and 30 be acceptable or must the mags be 20 and 30 round exactly?
Answer: Magazine capacity shall include 20 round and 30 round magazines.

17. Question: Is a folding stock acceptable or must it be telescoping?
Answer: The buttstock shall be telescopically collapsible.

18. Question: Does the firearm need to be fireable when collapsed?
Answer: Yes, the weapon needs to be able to fire when the buttstock is collapsed.

19. Question: SECTION 3 page 8 - which Does reference and explain I-OTA AWARDS?
Answer: Reference page 12, section 3.3 OTA Basis of Evaluation.

20. Question: From the latest revision I am concluding that no ENABLERS are being requested at this time as in the previous RFI - please confirm.
Answer: The only enablers being requested at this time are the three suppressors.

21. Question: On the final submission site - it has a 2G limit - I am not sure but the 2.5 Min video I think will exceed that not including the documentation required - will it allow a ZIP file or can the video be sent to another destination that has no 2G limit?
Answer: A 2.5 minute video should not exceed 2G; however, please notify us if your video exceeds 2G. From AMRDEC SAFE site: "A maximum of 25 files may be uploaded to a single SAFE package. However, we STRONGLY recommend that you ZIP or archive multiple files before sending. SAFE counts a ZIP file as a single file during upload. This means that you can upload as many as 25 ZIP files, with each ZIP file containing many other files. Please note that the total upload size still must be no more than 2GB."

22. Question: The request states that the weapon system have an overall length of 15" or less, and no folding stock. Is that correct?
Answer: Yes, that is correct.


23. Question: Is it acceptable that the charging mechanism is center line (single sided), ambidextrous reachable?
Answer: Yes.

24. Question: Is it acceptable for 15 round and 30 round magazines
Answer: Magazine capacity shall include 20 round and 30 round magazines.

25. Question: Is a folding buttstock acceptable?
Answer: The buttstock shall be telescopically collapsible.


26. Question: What provision has been made in the Army's program for supply of an End User Certificate and necessary administration time to process State Dept import licenses and relevant export licenses from overseas suppliers?
Answer: No provisions have been made in regards to end user certificates (EUCs). The schedule will not be extended in consideration of EUCs or other import and export licenses. Offerors are encouraged to submit EUC information to the Government as soon as possible and prior to the close of PON.
Father Christmas


Am Durchladehebel kann man sicher was machen.
Racer
...es fehlt die Schalldämpfer-Montagemöglichkeit?
Lustige Anforderungen. Ich bin zu keiner Waffe gelangt die ALLES erfüllt. Da müsste an jeder was gemacht werden, oder habe ich was übersehen?
Warum man möglichst kompakte Waffen haben möchte und dann zB Im-Griff-Magazine verbietet erschliesst sich mir nicht.
SLAP
ZITAT(Father Christmas @ 3. Aug 2018, 17:54) *
Am Durchladehebel kann man sicher was machen.

Ich würde behaupten, dass die MP5 PDW mit 3-Warzen oder Mündungsgewinde länger wird als die geforderten 15". Klar kann man beim Ladehebel was machen. Die Frage ist, ob man das für max. 1.000 Waffen überhaupt machen will.
Racer
Ok, habs nochmals überdacht: z.B. SIG MPX-K wäre wohl mit einem "telescoping side-folder stock" innerhalb der Spezifikationen.
Siehe auch Bildausschnitt Beitrag #14 von SLAP: 14.7" / 374mm.
Ähnliches wäre mit einer B&T APC9 mit verkürztem Lauf und Gehäuse möglich. Dürfte vom Aufbau her nicht all zu schwer sein das zu machen.
Was ist wohl die Idee dahinter, die Lauflänge auf 5.5" zu begrenzen? Wenn alle anderen Kriterien wie Gesamtlänge und Gewicht eingehalten werden, wozu diese Begrenzung? Munition und Munitionsverträglichkeit ist ja ebenfalls bereits vorgegeben. Gehts da um Kompabilität mit bestehenden Zielhilfen?

Edit: warum kann ich keine Leerzeile mehr einfügen per Edit? Nach "...machen."
SLAP
ZITAT(Racer @ 3. Aug 2018, 22:30) *
Ok, habs nochmals überdacht: z.B. SIG MPX-K wäre wohl mit einem "telescoping side-folder stock" innerhalb der Spezifikationen.
[...]


Da hat SIG was im Produktportfolio.

Madner Kami
ZITAT(Racer @ 3. Aug 2018, 18:15) *
Warum man möglichst kompakte Waffen haben möchte und dann zB Im-Griff-Magazine verbietet erschliesst sich mir nicht.


Gibt es grundsätzliche Probleme mit "Im-Griff-Magazinen"? Bin ein Feuerwaffenlaie und kann mir beim besten Willen nichts vorstellen was dagegen sprechen würde. Bullpups abzulehnen hat ja noch einigermaßen nachvollziehbare Gründe, aber sowas? confused.gif
SLAP
Mehr.
ZITAT
The purpose of this amendment is to provide answers to the questions that were submitted until August 06, 2018 and provided a revised Attachment 1.

1. QUESTION: Will our offer to the government be disqualified if another company offers a different product from the same manufacturer?
ANSWER: No.

2. QUESTION: Will a weapon with a ported barrel and integrated suppressor which meets all of the Go/No Go requirements be accepted?
ANSWER: Yes.

3. QUESTION: If our submission has a ported barrel and integrated suppressor designed to be on the weapon at all times, will Testing Goal #3 (Acoustic) be conducted in that configuration?
ANSWER: Yes.

4. QUESTION: IF Army would consider a 1 minute extension time, Offeror believes the additional time will be of great benefit to the decision makers and convey a more complete Synopsis of capabilities.
ANSWER: The allowable video time will not be extended.

5. QUESTION: Regarding 147gn 9mm ammunition, does the government require performance/demonstration with subsonic or supersonic 147gn 9mm? Or both varieties?
ANSWER: The 147 grain 9mm ammunition that the Government will be using for evaluation is subsonic.

6. QUESTION: Is the charging handle a control that will be evaluated underneath the ambidextrous control Go/No Go criteria?
ANSWER: The charging handle will not be evaluated for the ambidextrous requirement against the Go/No-Go criteria.


7. Question: Column I beginning on Row14, the Average Price column is averaging the total evaluated amount vs. the unit price average. This is showing an Evaluated Price significantly inflated from what we believe is the intended result. Please confirm if the formula in the Average Price column is correct.
Answer: Thank you. The formula is incorrect. An updated version has been uploaded. This does not affect the proposal submission due date.

8. Question: Column B beginning on Row 14, the Suppressors are not listed as part of Follow-On Production items. Please confirm that you do not wish to have Suppressors in the Follow-On Line Items.
Answer: Suppressors are not part of follow-on production items.

9. Question: "150 decibels or less unsuppressed measured at a distance of 3 feet perpendicular to the bore"
Is this a correct statement or is this intended to be with the suppressor? Depending on the ammunition used, most 9mm ammunition fires at a rating around 160dB. Without some type of internal baffle, this 150dB rating is difficult to achieve without a suppressor.
Answer: It is the goal of the program to meet this sound level. This is an evaluated capability during the prototype testing, but it is not part of the Go/No-Go requirements.


SLAP
Und...

ZITAT
36. QUESTION: What time is the cutoff (1700 EST)?
ANSWER: The cutoff time is 11:59 PM EST August 09, 2018.

37. QUESTION: Can we file an extension?
ANSWER: No.

38. QUESTION: Since the complete system requires the conversion kit should this be submitted as two separate proposals or as a two capabilities of one proposal?
ANSWER: The SCW as proposed must be a complete solution to meet the requirements. The weapon as delivered is what will be evaluated.

39. QUESTION: Does the bolt catch have to be on both sides of the weapon?
ANSWER: Yes. There shall be ambidextrous controls on both sides of weapon.
SLAP
ZITAT
US Army Selects 6 Companies For Sub Compact Weapon Prototype Opportunity [Soldier Systems]

Late last week, the Army notified six companies that they were selected to participate in the Sub Compact Weapon Prototype Opportunity.

Those companies are:
Angstadt Arms
B&T USA
Global Ordnance, LLC
Shield Arms
SIG SAUER
Trident Rifles, LLC

It is important to note that the companies have been notified they were selected and it is still up to them to accept the Army’s offer to participate. So far, we don’t have verification that all of the contractual agreements have been executed.
[...]
maschinenmensch
http://www.recoilweb.com/army-awards-first...-bt-148719.html

So wie es aussieht, hat B&T gewonnen...
Forodir
hab immer noch nicht so ganz den sinn dieser Waffen verstanden mata.gif
Der Weisse Hai
Gut verdeckt zu führen und beui bedarf viel tödliche Wirkung mit hohe Präzision.

Klassischerweise eine Personenschutzwaffe oder ein Bailout-Gun.

DWH
Forodir
Warum dann aber 9x19mm?
Der Weisse Hai
Munitionsaustauschbarkeit mit den Pistolen?

Gab es nicht sogar die Forderung, die M17/M18-Magazine nutzen zu können?

DWH
Markus11
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 10:33) *
Warum dann aber 9x19mm?


Doch mehr Stoppwirkung als FN und HK mit ihren PDW Kalibern bieten?
Nite
ZITAT(maschinenmensch @ 1. Apr 2019, 20:02) *


Aus dem Artikel:
ZITAT
This model deviates from the existing catalog in its ability to accept AR15 pistol grips, and in its bolt design, which is adapted to strip rounds from not only B&T subgun mags, but also to work with Glock and SIG P320 pistol magazines.
Forodir
ZITAT(Markus11 @ 3. Apr 2019, 12:55) *
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 10:33) *
Warum dann aber 9x19mm?


Doch mehr Stoppwirkung als FN und HK mit ihren PDW Kalibern bieten?


Glaube ich eher nicht, auch 9mm Militärmunition ist jetzt nicht so für ihre mannstoppwirkung bekannt (Was auch nicht relevant ist wenn man richtig trifft und das geht mit einer PDW besser), scheint also tatsächlich der Grund zu sein das die Magazine untereinander austauchbar sind.
Halte ich zwar auch für seltsam da ich ja vermutlich nicht beide Waffen am Mann habe, oder ist das so gedacht? Pistole am Mann und die Sub-Compact in der Notausrüstung?
Father Christmas
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 13:39) *
ZITAT(Markus11 @ 3. Apr 2019, 12:55) *
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 10:33) *
Warum dann aber 9x19mm?


Doch mehr Stoppwirkung als FN und HK mit ihren PDW Kalibern bieten?


Glaube ich eher nicht, auch 9mm Militärmunition ist jetzt nicht so für ihre mannstoppwirkung bekannt (Was auch nicht relevant ist wenn man richtig trifft und das geht mit einer PDW besser), scheint also tatsächlich der Grund zu sein das die Magazine untereinander austauchbar sind.
Halte ich zwar auch für seltsam da ich ja vermutlich nicht beide Waffen am Mann habe, oder ist das so gedacht? Pistole am Mann und die Sub-Compact in der Notausrüstung?


Ich kann mir in der US-Army kaum eine breite Verwendung für die Waffe vorstellen. Panzer, Hubschrauber, Logistikfahrzeuge, ... bieten allesamt genug Platz für einen Karabiner.
Am ehesten hätte ich diese Waffe bei Starrflüglern gesehen. Ähnlich, wie die B&T MP9, welche die niederländischen Streitkräfte an F-16 Piloten für Einsätze über IS-Territorium ausgegeben hat.
Der Weisse Hai
Eher SCW verdeckt als Haupt- und Pistole verdeckt als Sekundärwaffe.

Wobei auch nicht jeder im Personenschutzteam eine SCW führen muss.

DWH
Dave76
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 02:54) *
hab immer noch nicht so ganz den sinn dieser Waffen verstanden mata.gif

ZITAT
United States military operations take place worldwide and in all types of terrains as well as under every environmental condition. The Secretary of the Army and/or the Chief of Staff approves senior commanders and key personnel as High Risk Personnel (HRP). HRPs are authorized a Personal Security Detail (PSD), which are assigned to guard against outlined threats. To address this operational need, PSD military personnel require weapons with greater lethality than pistols that are more concealable than rifles. The ultimate objective of this program is to acquire a highly concealable Sub Compact Weapon (SCW) system capable of engaging threat personnel with a high volume of lethal force while accurately firing at close range with minimal collateral damage.


ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 11:33) *
Warum dann aber 9x19mm?

Ich weiß, es ist jetzt keine wirkliche Antwort, aber das Kaliber war Teil der Ausschreibung:

ZITAT
Go/No-Go Requirements

Ammunition
9mm (9x19mm North Atlantic Treaty Organization (NATO) and qualified Sporting Arms and Ammunition Manufacturers' Institute (SAAMI) commercial ammunition). Must perform optimally with 147 grain 9mm ammunition. Must be able to fire marking/training round.


Forodir
Das hatte ich ja schon gelesen, warum dann nicht eine PDW wie die MPi7 oder die P90 selbst ne art Scorpion wäre möglich? Prinzipiell ist es ja wurscht aber ich sehe hier nirgends eine vernünftige Erklärung für diese Waffe. Ich verbuche das mal unter der gleiche Planlosigkeit gepaart mit Lobbyarbeit wie im militärischen Beschaffungswesen überall wohl üblich.
KSK
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 15:02) *
Das hatte ich ja schon gelesen, warum dann nicht eine PDW wie die MPi7 oder die P90 selbst ne art Scorpion wäre möglich? Prinzipiell ist es ja wurscht aber ich sehe hier nirgends eine vernünftige Erklärung für diese Waffe. Ich verbuche das mal unter der gleiche Planlosigkeit gepaart mit Lobbyarbeit wie im militärischen Beschaffungswesen überall wohl üblich.

Verdecktes Tragen kombiniert mit der Option Unterschallmunition mit einigermaßen brauchbarer Wirkung im Weichziel verschießen zu können. Wenn man dazu dann noch aus logistischen/taktischen Gründen keine neue Munitionssorte haben möchte ist das ein recht schlüssiges Ergebnis.

Umgekehrt betrachtet: Warum eine MP7 o.ä. wenn Wirkung über 100 m hinaus und Durchschlag von Körperpanzerung nicht im Fokus liegen?
Forodir
Munition ist ja bereits eingeführt, verdecktes Tragen dürfte bei diesen Abmessungen auch eher unterm Mantel möglich sein, das sind nicht gerade Kompakt Pistolen. Ich habe also eine vergrößerte Pistole die ich im Schulteranschlag schießen kann mit einer Munition die so toll auch nicht ist auch nicht in ihrer Wirkung in Weichzielen, es sei denn ich benutze entsprechende Munition.

Eine MPi 7 kann halt das gleiche plus das ich eben sogar Ziele in 200m bekämpfen kann und ihre Wirkung in Weichzielen ist ähnlich gut/schlecht wie die 9mm..
Col. Breytenbach
Mit der MP7 hab ich dann aber wieder ein zusätzliches Kaliber in der Beschaffung. 9x19mm ist eh vorhanden.
Forodir
ist die 4,6x30 doch auch, okay zwar bei den Spezialkräften aber trotzdem. Heutzutage sind soviel unterschiedliche Kaliber in den Armeen eingeführt da halte ich das für ein schwaches Argument.
Wie gesagt ist ja nur meine (und zwar offensichtlich unerhebliche smokin.gif) Meinung.
Glorfindel
Thema kommt immer wieder auf und wurde hier auch schon diskutiert:

http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...6x30mm&st=0

9x19mm Para ist ein NATO-Standard-Kaliber und das wohl populärste Kaliber für Pistolen und Maschinenpistolen im Sicherheitsbereich. Dagegen ist 4,6x30mm lediglich ein Exotenkaliber, für welches es ausser der MP7 kaum Waffen gibt. Ich möchte der MP7 nicht ihre Daseinsberechtigung absprechen, aber das Kaliber 4,7x30mm war bisher nicht besonders erfolgreich auf dem Markt, einmal abgesehen im Bereich des Personenschutzes mit der MP7 und von ein paar wenigen Ausnahmen (Bundeswehr, Norwegisches Heer). Insbesondere gibt es aber kaum Waffen dafür. Dies völlig unabhängig von der Frage, ob das Kaliber 4,6x30mm überlegen ist. Nebst der Verbreitung der 9x19mm könnte allenfalls auch die Stoppwirkung noch eine Rolle gespielt haben. Insgesamt muss man zudem feststellen, dass "Kleinkaliber" Mühe haben im militärischen Bereich sich durchzusetzen.
KSK
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 15:33) *
Munition ist ja bereits eingeführt, verdecktes Tragen dürfte bei diesen Abmessungen auch eher unterm Mantel möglich sein, das sind nicht gerade Kompakt Pistolen. Ich habe also eine vergrößerte Pistole die ich im Schulteranschlag schießen kann mit einer Munition die so toll auch nicht ist auch nicht in ihrer Wirkung in Weichzielen, es sei denn ich benutze entsprechende Munition.

Eine MPi 7 kann halt das gleiche plus das ich eben sogar Ziele in 200m bekämpfen kann und ihre Wirkung in Weichzielen ist ähnlich gut/schlecht wie die 9mm..

Deswegen schrieb ich „logistisch/taktisch“. Die Munition muss eben nicht nur - irgendwo* - eingeführt sein sondern auch konkret da vorhanden sein, wo sie dann gebraucht wird. Da ist Kompatibilität mit den anderen konkret im jeweiligen Einsatz genutzten Waffen durchaus wünschenswert.
Und 4,6mmx30 liefert im Unterschall sicher nicht die gleiche Wirkung wie die 9mmx19.

*“liegt irgendwo in der Waffenkammer von Spezialkräften“ ist da ohnehin ein schwaches Argument
Forodir
Naja, gerade die MPi 7 ist doch recht weit verbreitet sowohl militärisch (Spezialkräfte) als auch Polizeilich, zwar nicht in riesigen Stückzahlen aber sie ist keine Exoten Waffe mehr. Das es letztendlich auf eine Kaliberdiskusion hinausläuft war mir schon klar (kenne ja auch den anderen Thread den du verlinkt hast) aber es wundert mich halt trotzdem weil irgendwie diese Forderungen an die SCW fast identisch zu denen an eine PDW sind, abgesehen halt vom Kaliber.
maschinenmensch
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 12:39) *
ZITAT(Markus11 @ 3. Apr 2019, 12:55) *
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 10:33) *
Warum dann aber 9x19mm?


Doch mehr Stoppwirkung als FN und HK mit ihren PDW Kalibern bieten?


Glaube ich eher nicht, auch 9mm Militärmunition ist jetzt nicht so für ihre mannstoppwirkung bekannt (Was auch nicht relevant ist wenn man richtig trifft und das geht mit einer PDW besser)


Die US Streitkräfte haben mit der M17 auch Hohlspitzgeschosse eingeführt. Warum sollte eine MP7 besser treffen als eine APC9?
Forodir
@MM
im Vergleich zu einer Pistole, wenn man sich ja diese SCW und eine PDW anschaut sind sie ja von der Auslegung ähnlich.

@KSK
Deswegen frage ich ja nach dem Konzept dahinter, wenn es bei normalen Truppen in der Mischbewaffnung dabei ist dann zieht das Argument, ist es eine spezialisierte Waffe für bestimmte Nutzer dann ist es egal. Es ging mir auch nicht um die MP7 an sich sondern halt um PDW überhaupte.
Wozu brauche ich denn hier Unterschallmunition? Auch hier stellt sich wieder die Frage nach dem Konzept dahinter, für wen sind denn diese Waffen gedacht?
maschinenmensch
Mal zur Begriffsklärung, "PDW" heißt nicht zwangsläufig 4,6 oder 5,7mm. Das beschreibt eigentlich nur eine kompakte, feuerstarke Waffe. Kann genauso eine 9mm oder eine 5.56mm sein.
Praetorian
ZITAT(Forodir @ 3. Apr 2019, 21:12) *
Auch hier stellt sich wieder die Frage nach dem Konzept dahinter, für wen sind denn diese Waffen gedacht?

ZITAT(Dave76 @ 3. Apr 2019, 14:32) *
ZITAT
United States military operations take place worldwide and in all types of terrains as well as under every environmental condition. The Secretary of the Army and/or the Chief of Staff approves senior commanders and key personnel as High Risk Personnel (HRP). HRPs are authorized a Personal Security Detail (PSD), which are assigned to guard against outlined threats. To address this operational need, PSD military personnel require weapons with greater lethality than pistols that are more concealable than rifles. The ultimate objective of this program is to acquire a highly concealable Sub Compact Weapon (SCW) system capable of engaging threat personnel with a high volume of lethal force while accurately firing at close range with minimal collateral damage.


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