Hilfe - Suche - Mitglieder - Kalender
Vollansicht: American Football Culture
WHQ Forum > Allgemein > Allgemeines Forum
Seiten: 1, 2
Katana
Endlich geht die Saison wieder los.

Ich fürchte nur meine Giants werden böse verkloppt werden. Aber schlimmer als Miami gehts ja zum Glück diese Saison nicht biggrin.gif
Wildboar
Um was geht`s da? Football? Sorry, aber dieser ganze Ami-Sport ist dermaßen langweilig. FCSP rules.
skape
Football, ja. Den Reiz kann ich nachvollziehen, wenn man ein wenig Einblick in den Sport hat. Was ich als störend empfinde ist das sehr unkritische abgekulte von Football.
400plus
ZITAT(skape @ 2. Sep 2019, 12:14) *
Was ich als störend empfinde ist das sehr unkritische abgekulte von Football.


Geht mir auch so. Finde den Sport interessant und habe mit Freunden auch eine Fantasy-Liga. Ich bin deswegen einerseits froh, dass pro7maxx regelmäßig Spiele überträgt, aber das ganze Drumherum bei denen geht mir auf den Senkel.
Dave76
ZITAT(400plus @ 2. Sep 2019, 12:43) *
ZITAT(skape @ 2. Sep 2019, 12:14) *
Was ich als störend empfinde ist das sehr unkritische abgekulte von Football.


Geht mir auch so. Finde den Sport interessant und habe mit Freunden auch eine Fantasy-Liga. Ich bin deswegen einerseits froh, dass pro7maxx regelmäßig Spiele überträgt, aber das ganze Drumherum bei denen geht mir auf den Senkel.

Jupp, vor allem dieses dauernde Social Media-Getue mit Icke ... rolleyes.gif
QuiN
ZITAT(MeckieMesser @ 1. Sep 2019, 12:19) *
Fantasy?

Hab ich mal gemacht. Da hab ich seinerzeit vielzuviel Zeit reingesteckt. Aber sehr spassig. Vielleicht mal ich nochmal 'nen Versuch. biggrin.gif
skape
ZITAT(400plus @ 2. Sep 2019, 12:43) *
ZITAT(skape @ 2. Sep 2019, 12:14) *
Was ich als störend empfinde ist das sehr unkritische abgekulte von Football.


Geht mir auch so. Finde den Sport interessant und habe mit Freunden auch eine Fantasy-Liga. Ich bin deswegen einerseits froh, dass pro7maxx regelmäßig Spiele überträgt, aber das ganze Drumherum bei denen geht mir auf den Senkel.


Es geht mir speziell um das "ganze Drumherum" wie:



Alles in allem ergibt das ein Bild, das es mir kaum vertretbar macht, den Sport zu unterstützen, geschweige denn zu genießen.
Dave76
ZITAT(skape @ 2. Sep 2019, 18:08) *
[...]

Es geht mir speziell um das "ganze Drumherum" wie:



[...]

Pfff, was? Wo siehst du da "Rassismus"? Und dann auch noch "institutionell"? Das ist doch wieder lediglich ein typischer woker Talking point.
skape
ZITAT(Dave76 @ 3. Sep 2019, 11:41) *
ZITAT(skape @ 2. Sep 2019, 18:08) *
[...]

Es geht mir speziell um das "ganze Drumherum" wie:



[...]

Pfff, was? Wo siehst du da "Rassismus"? Und dann auch noch "institutionell"? Das ist doch wieder lediglich ein typischer woker Talking point.


Da ich davon ausgehe, dass du den verlinkten Artikel gelesen hast, kann es sich nur um eine Verständnisfrage handeln, verstehe ich das richtig?

Hier nochmal die kritische Textstelle aus dem verlinkten Artikel:
ZITAT
The key difference, of course, is that neither Glennon nor Hoyer nor any of the other white quarterbacks to sign contracts this offseason have spoken out against the injustices of police brutality like Kaepernick did with his protests of the national anthem this past season. Suspicions that teams were blacklisting Kaepernick were confirmed this past week when Mike Freeman, Bleacher Report’s lead NFL writer, reported that roughly 70% of NFL teams are unwilling to sign Kaepernick not because they don’t believe he can play, but as punishment for expressing his political beliefs.

“The rest genuinely hate him and can’t stand what he did,” an anonymous AFC general manager told Freeman. “They want nothing to do with him. They won’t move on. They think showing no interest is a form of punishment. I think some teams also want to use Kaepernick as a cautionary tale to stop other players in the future from doing what he did.”


Und hier die Links zu zwei weiterführenden Artikeln, die dir Thematik vielleicht etwas klarer erscheinen lassen:
Klick 1
Klick 2

Edit:
Noch als Nachtrag ein Video, das zeigt, wie gut Kaepernick ist.
General Gauder
ZITAT(Dave76 @ 2. Sep 2019, 13:24) *
ZITAT(400plus @ 2. Sep 2019, 12:43) *
ZITAT(skape @ 2. Sep 2019, 12:14) *
Was ich als störend empfinde ist das sehr unkritische abgekulte von Football.


Geht mir auch so. Finde den Sport interessant und habe mit Freunden auch eine Fantasy-Liga. Ich bin deswegen einerseits froh, dass pro7maxx regelmäßig Spiele überträgt, aber das ganze Drumherum bei denen geht mir auf den Senkel.

Jupp, vor allem dieses dauernde Social Media-Getue mit Icke ... rolleyes.gif

Willste statt dessen lieber Werbung wie in den USA sehen? dann lieber der Social Media kram mit Icke
Ansonsten hol dir DAZN da gibt es keinen Icke
QuiN
ZITAT(General Gauder @ 3. Sep 2019, 17:58) *
ZITAT(Dave76 @ 2. Sep 2019, 13:24) *
ZITAT(400plus @ 2. Sep 2019, 12:43) *
ZITAT(skape @ 2. Sep 2019, 12:14) *
Was ich als störend empfinde ist das sehr unkritische abgekulte von Football.


Geht mir auch so. Finde den Sport interessant und habe mit Freunden auch eine Fantasy-Liga. Ich bin deswegen einerseits froh, dass pro7maxx regelmäßig Spiele überträgt, aber das ganze Drumherum bei denen geht mir auf den Senkel.

Jupp, vor allem dieses dauernde Social Media-Getue mit Icke ... rolleyes.gif

Willste statt dessen lieber Werbung wie in den USA sehen? dann lieber der Social Media kram mit Icke
Ansonsten hol dir DAZN da gibt es keinen Icke

Tatsächlich gebe ich mir lieber die Werbung als diesen Typ und sein Twittergedöns. Dafür zahle ich dann gerne den NFL Gamepass. Ausserdem amerikanischer Kommentar > deutscher Kommentar.
400plus
ZITAT(QuiN @ 3. Sep 2019, 18:13) *
Tatsächlich gebe ich mir lieber die Werbung als diesen Typ und sein Twittergedöns.


In der Tat.
General Gauder
Nun ich finde den Deutschen Kommentar gerade für Anfänger die nicht so die Ahnung haben ziemlich gut. Bei den Amis wird schlicht so gut wie alles vorausgesetzt was man Wissen muss.
Was mich bei RAN und DAZN mehr stört ist das ich nur ein paar Spiele sehen kann, ich würde z.B. gerne viel öfter die Saints sehen als nur alle 4-5 Wochen einmal.
Dave76
ZITAT(skape @ 3. Sep 2019, 17:00) *
[...]

Da ich davon ausgehe, dass du den verlinkten Artikel gelesen hast, kann es sich nur um eine Verständnisfrage handeln, verstehe ich das richtig?

Hier nochmal die kritische Textstelle aus dem verlinkten Artikel:
ZITAT
The key difference, of course, is that neither Glennon nor Hoyer nor any of the other white quarterbacks to sign contracts this offseason have spoken out against the injustices of police brutality like Kaepernick did with his protests of the national anthem this past season. Suspicions that teams were blacklisting Kaepernick were confirmed this past week when Mike Freeman, Bleacher Report’s lead NFL writer, reported that roughly 70% of NFL teams are unwilling to sign Kaepernick not because they don’t believe he can play, but as punishment for expressing his political beliefs.

“The rest genuinely hate him and can’t stand what he did,” an anonymous AFC general manager told Freeman. “They want nothing to do with him. They won’t move on. They think showing no interest is a form of punishment. I think some teams also want to use Kaepernick as a cautionary tale to stop other players in the future from doing what he did.”


Und hier die Links zu zwei weiterführenden Artikeln, die dir Thematik vielleicht etwas klarer erscheinen lassen:
Klick 1
Klick 2

Edit:
Noch als Nachtrag ein Video, das zeigt, wie gut Kaepernick ist.

Ja, schön, nur das da überhaupt nichts von "Rassismus" steht, und noch weniger von gar "institutionellem Rassismus". Da steht klipp und klar, dass er aufgrund seiner geäußerten politischen Ansichten ("expressing his political beliefs") nicht gesigned wurde (und auch darüber kann man streiten), aber "institutioneller Rassismus" hast du dir dazufantasiert.
Hummingbird
Wenn man sich an solchen Sachen stört, welchen Sport kann man denn dann überhaupt noch schauen?
skape
ZITAT(Dave76 @ 3. Sep 2019, 18:54) *
ZITAT(skape @ 3. Sep 2019, 17:00) *
[...]
[...]

Ja, schön, nur das da überhaupt nichts von "Rassismus" steht, und noch weniger von gar "institutionellem Rassismus". Da steht klipp und klar, dass er aufgrund seiner geäußerten politischen Ansichten ("expressing his political beliefs") nicht gesigned wurde (und auch darüber kann man streiten), aber "institutioneller Rassismus" hast du dir dazufantasiert.


Ich glaube, es ist unnötig mir "wieder typische woke talking points" und "fantasieren" zu unterstellen.

Sind wir uns denn einig, dass Kaepernick, trotz dessen, dass er statistisch besser/qualifizierter ist als viele seiner Mitbewerber, keinen Posten als (Back up-) QB hat?

Wenn das der Fall ist, sind wir uns also nur über das "Wieso?" uneinig. Ich sage, dass ein Grund dafür institutioneller Rassismus ist, du sagst, dass das nicht der Fall ist. Soweit dacore biggrin.gif d'accord? Dementsprechend würde mich interessieren, was du unter "institutionellem Rassismus" verstehst, da ich vermute, dass es hier deshalb zu einem Missverständnis kommt.

ZITAT(Hummingbird @ 3. Sep 2019, 21:17) *
Wenn man sich an solchen Sachen stört, welchen Sport kann man denn dann überhaupt noch schauen?


Weiß ich nicht, das musst du für dich entscheiden. Ich habe nur dargestellt, was es für mich nicht vertretbar macht, es zu unterstützen. Wenn es für dich, trotz der dargestellten Probleme, ein Sport ist, den du verfolgen möchtest, hindere ich dich nicht daran.
Hummingbird
...
Malefiz
ZITAT(Dave76 @ 3. Sep 2019, 18:54) *
Ja, schön, nur das da überhaupt nichts von "Rassismus" steht, und noch weniger von gar "institutionellem Rassismus". Da steht klipp und klar, dass er aufgrund seiner geäußerten politischen Ansichten ("expressing his political beliefs") nicht gesigned wurde (und auch darüber kann man streiten), aber "institutioneller Rassismus" hast du dir dazufantasiert.


Hm, warum passen den (praktisch ausschließlich Weißen) Besitzern diese "political beliefs" die der (Schwarze) Kapaernick geäußert hat wohl nicht...Mal überlegen....hm ne. Keine Chance, komm ich nicht drauf.

don't catch you slippin now


Dave76
ZITAT(skape @ 3. Sep 2019, 23:58) *
[...]

Ich glaube, es ist unnötig mir "wieder typische woke talking points" und "fantasieren" zu unterstellen.

Sind wir uns denn einig, dass Kaepernick, trotz dessen, dass er statistisch besser/qualifizierter ist als viele seiner Mitbewerber, keinen Posten als (Back up-) QB hat?

Wenn das der Fall ist, sind wir uns also nur über das "Wieso?" uneinig. Ich sage, dass ein Grund dafür institutioneller Rassismus ist, du sagst, dass das nicht der Fall ist. Soweit dacore biggrin.gif d'accord? Dementsprechend würde mich interessieren, was du unter "institutionellem Rassismus" verstehst, da ich vermute, dass es hier deshalb zu einem Missverständnis kommt.

[...]

Ich soll dir also erklären, was dein Begriff bedeutet? Als wenn es da zig persönliche Deutungen und Auslegungen geben würde ... Aber bitte, hier die Definition des Duden, die ich teile:

ZITAT
in­s­ti­tu­ti­o­nell

Bedeutungen (2)

eine Institution (1) betreffend, zu ihr gehörend; durch eine Institution (1) gesichert; mithilfe einer Institution (1)

Beispiele
die institutionelle Erziehungsberatung durch eigens eingerichtete Erziehungsberatungsstellen
die Unabhängigkeit der Zentralbank muss institutionell abgesichert sein

eine Institution (2) betreffend, zu ihr gehörend; als Institution (2) geltend, wirksam

Beispiel
Ehe und Familie sind institutionelle Formen menschlichen Zusammenlebens

https://www.duden.de/rechtschreibung/institutionell

ZITAT
Ras­sis­mus, der

Bedeutungen (2)

(meist ideologischen Charakter tragende, zur Rechtfertigung von Rassendiskriminierung, Kolonialismus o. Ä. entwickelte) Lehre, Theorie, nach der Menschen bzw. Bevölkerungsgruppen mit bestimmten biologischen Merkmalen hinsichtlich ihrer kulturellen Leistungsfähigkeit anderen von Natur aus über- bzw. unterlegen sein sollen
dem Rassismus (1) entsprechende Einstellung, Denk- und Handlungsweise gegenüber Menschen bzw. Bevölkerungsgruppen mit bestimmten biologischen Merkmalen

Beispiele
der offene Rassismus der weißen Regierung, der Nazis
aufgrund von Rassismus (Rassendiskriminierung) benachteiligt werden

https://www.duden.de/rechtschreibung/Rassismus

Nichts davon sehe ich in diesem Fall, Kaepernick wurde nicht gesigned weil er durchschnittliche Leistungen mit einem (ungewollten) politisch-ideologischem Aktivismus verband, wieso sollte man sich einen QB mit einer solchen Kontroverse ans Bein binden wenn man bessere Leute ohne das riesen Packet an Ärger bekommen konnte? Nichts deutet darauf hin, dass seine Hautfarbe irgendetwas damit zu tun gehabt hat, die Jungs sollen halt Ball spielen und nebenbei 'en bißchen gute Charity machen, aber sonst bitte eher den Rand halten und 'ne gute Show bieten, damit die Owner ordentlich Reibach machen können, wie in jedem größerem Profisport.
Wenn du tatsächlich "institutionellen Rassismus" in der NFL siehst, kannst du mir doch sicherlich mit Leichtigkeit weitere Fälle dieser grundlegend verankerten Vorstellungen von Überlegenheit bzw. Unterlegenheit und den daraus resultierenden Diskriminierungen aufzeigen, oder?


Das ist übrigens der derzeit bestbezahlte Spieler in der NFL:


Racism much?
Dave76
ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 00:54) *
ZITAT(Dave76 @ 3. Sep 2019, 18:54) *
Ja, schön, nur das da überhaupt nichts von "Rassismus" steht, und noch weniger von gar "institutionellem Rassismus". Da steht klipp und klar, dass er aufgrund seiner geäußerten politischen Ansichten ("expressing his political beliefs") nicht gesigned wurde (und auch darüber kann man streiten), aber "institutioneller Rassismus" hast du dir dazufantasiert.


Hm, warum passen den (praktisch ausschließlich Weißen) Besitzern diese "political beliefs" die der (Schwarze) Kapaernick geäußert hat wohl nicht...Mal überlegen....hm ne. Keine Chance, komm ich nicht drauf.

don't catch you slippin now

Diese Verbindung findet aber lediglich bei dir im Kopf statt, objektive Fakten, die diese Behauptung stützen könnten gibt es nämlich nicht. Du glaubst es müsse so sein, also ist es auch so ... Vor allem würde das bedeuten, dass, wenn immer ein Weißer die "political beliefs" eines Schwarzen kritisieren würde, er automatisch ein Rassist wäre, das ist doch absurd. Ich teile ebenfalls die ursprünglich Ansichten und den daraus entstandenen Aktivismus Kaepernicks nicht (wobei ich sein Recht diese zu äußern allerdings jederzeit verteidigen würde), macht mich das also auch automatisch zu einem Rassisten?
Malefiz
ZITAT(Dave76 @ 4. Sep 2019, 11:36) *
Diese Verbindung findet aber lediglich bei dir im Kopf statt, objektive Fakten, die diese Behauptung stützen könnten gibt es nämlich nicht. Du glaubst es müsse so sein, also ist es auch so ... Vor allem würde das bedeuten, dass, wenn immer ein Weißer die "political beliefs" eines Schwarzen kritisieren würde, er automatisch ein Rassist wäre, das ist doch absurd. Ich teile ebenfalls die ursprünglich Ansichten und den daraus entstandenen Aktivismus Kaepernicks nicht (wobei ich sein Recht diese zu äußern allerdings jederzeit verteidigen würde), macht mich das also auch automatisch zu einem Rassisten?


Du ignorierst gekonnt, was Kaepernicks Ansichten sind. Es ist ja nicht eine solidarische Krankenversicherung oder steuerfinanzierte Universitäten oder der Atomdeal mit dem Iran.

Zitat: ""I am not going to stand up to show pride in a flag for a country that oppresses black people and people of color," Kaepernick told NFL Media in an exclusive interview after the game. "To me, this is bigger than football and it would be selfish on my part to look the other way. There are bodies in the street and people getting paid leave and getting away with murder." (http://www.nfl.com/news/story/0ap3000000691077/article/colin-kaepernick-explains-why-he-sat-during-national-anthem)

Zu behaupten, Rassismus spiele keine Rolle, wenn es in dem Protest buchstäblich um Rassismus geht, DAS ist absurd. Man könnte sich ja inhaltlich mit Kaepernicks Kritik auseinandersetzen (die Studienlage sprichtg ja eher dagegen, dass Schwarze aufgrund ihrer Hautfarbe häufiger tötlicher Polizeigewalt ausgesetzt sind), das passiert aber wenn dann nur am Rande.

ZITAT
Das ist übrigens der derzeit bestbezahlte Spieler in der NFL:


Racism much?


Das ist ungefähr so ein brauchbares Argument gegen vorhandenen Rassismus wie "Ich kann gar kein Rassist sein, ich geh 1x die Woche Döner essen und versteh mich gut mit dem Verkäufer".

Amerika hat ein tiefsitzendes Problem mit Rassismus gegen Schwarze. Es wäre doch sehr komisch, wenn ausgerechnet die NFL davon frei wäre. Nichtmal die NBA (und Basketball ist ja nun in jeder Hinsicht "afroamerikanischer" als Football) könnte das von sich behaupten (siehe Donald Sterling).

Ich weiß auch ehrlichgesagt nicht so genau, warum du dagegen so leidenschaftlich protestiert. "Strange hill to die on" würden die Amerikaner wohl sagen....
Hummingbird
ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 15:25) *
Zu behaupten, Rassismus spiele keine Rolle, wenn es in dem Protest buchstäblich um Rassismus geht, DAS ist absurd.
In der Begründung auf die Reaktion spielt Rassismus keine Rolle. Du verwechselst hier Ursache und Wirkung und wirst dann auch noch persönlich indem du Dave unterschwellig Rassismus unterstellst. Bei dir frage ich mich in letzter Zeit immer häufiger in welcher Jugendgruppe du so viel Blödsinn eingeimpft bekommst.
QuiN
Die NFL ist in erster Linie Business. Wäre Kaep ein starting caliber, dann hätte er auch'n Job. Aber er ist (mittlerweile) weder spielerisch noch medial attraktiv für einen Verein. Kein Club will diesen Medienzirkus im Haus haben, wenn der QB das nicht wenigstens mit seinen Leistungen ausgleicht. Zudem haben sich mehrere Owner hinter die Spieler gestellt, als diese gekniet haben. Just sayin'.
Dave76
ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 15:25) *
ZITAT(Dave76 @ 4. Sep 2019, 11:36) *
Diese Verbindung findet aber lediglich bei dir im Kopf statt, objektive Fakten, die diese Behauptung stützen könnten gibt es nämlich nicht. Du glaubst es müsse so sein, also ist es auch so ... Vor allem würde das bedeuten, dass, wenn immer ein Weißer die "political beliefs" eines Schwarzen kritisieren würde, er automatisch ein Rassist wäre, das ist doch absurd. Ich teile ebenfalls die ursprünglich Ansichten und den daraus entstandenen Aktivismus Kaepernicks nicht (wobei ich sein Recht diese zu äußern allerdings jederzeit verteidigen würde), macht mich das also auch automatisch zu einem Rassisten?


Du ignorierst gekonnt, was Kaepernicks Ansichten sind. Es ist ja nicht eine solidarische Krankenversicherung oder steuerfinanzierte Universitäten oder der Atomdeal mit dem Iran.

Nein, ich ignoriere es nicht, es ging schlicht und ergreifend überhaupt nicht um den Inhalt von K. Protest, sondern um den Grund für seine folgende Arbeitslosigkeit. Wie Hummingbird schon gesagt hat, verwechselst oder vermischt du hier die Dinge.

ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 15:25) *
Zu behaupten, Rassismus spiele keine Rolle, wenn es in dem Protest buchstäblich um Rassismus geht, DAS ist absurd. Man könnte sich ja inhaltlich mit Kaepernicks Kritik auseinandersetzen (die Studienlage sprichtg ja eher dagegen, dass Schwarze aufgrund ihrer Hautfarbe häufiger tötlicher Polizeigewalt ausgesetzt sind), das passiert aber wenn dann nur am Rande.

Können wir gerne, aber darum ging es nicht.

ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 15:25) *
Das ist ungefähr so ein brauchbares Argument gegen vorhandenen Rassismus wie "Ich kann gar kein Rassist sein, ich geh 1x die Woche Döner essen und versteh mich gut mit dem Verkäufer".

Wenn der bestbezahlte Spieler ein Schwarzer ist, kann man wohl kaum von "institutionellem Rassismus" sprechen, oder?

ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 15:25) *
Amerika hat ein tiefsitzendes Problem mit Rassismus gegen Schwarze. Es wäre doch sehr komisch, wenn ausgerechnet die NFL davon frei wäre. Nichtmal die NBA (und Basketball ist ja nun in jeder Hinsicht "afroamerikanischer" als Football) könnte das von sich behaupten (siehe Donald Sterling).

Nein hat es nicht, oder besser gesagt nicht mehr. Da können wir uns gerne ausführlich drüber unterhalten, aber darum ging es ursprünglich nicht.

ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 15:25) *
Ich weiß auch ehrlichgesagt nicht so genau, warum du dagegen so leidenschaftlich protestiert. "Strange hill to die on" würden die Amerikaner wohl sagen....

Ich protestiere so leidenschaftlich dagegen, da heutzutage der sofortige Ruf nach "Rassismus" und vor allem "institutionellem Rassismus" bei all diesen gesellschaftlichen Themen nicht nur die Analyse anderer zugrundeliegender Ursachen extrem erschwert oder gar verschleiert und damit kontraproduktiv bei der tatsächlichen Lösung einiger Probleme ist, sondern auch die Fälle von echtem Rassismus relativiert und es schwererer macht diese zu erkennen.
General Gauder
Was die Ausschließlich weißen Teambesitzer angeht, Shahid Khan der Besitzer der Jacksonville Jaguars ist Parkistaner
https://de.wikipedia.org/wiki/Shahid_Khan

Und zu bebhaupten das die NFL Rassistisch sei ist sehr gewagt, wie Dave schon schrieb der einzige Grund warum Colin Kaepernick keinen Vertrag hat ist der das sie den shitstorm und damit Geld verlieren. Die Devise der Teambesitzer ist schnautze halten rechts fahren und gras über die Sache wachsen lassen und ja keinen Skandal. Und wie hier schon angesprochen einige der Bösen weißen Teambesitzer haben sich Öffentlich mit Kaepernick solidarisiert, in dem sie zusammen mit ihrem Team das Knie genommen haben.
goschi
ZITAT(General Gauder @ 4. Sep 2019, 18:53) *
und ja keinen Skandal.

Ausser es geht um selbstverschuldete Autounfälle mit Todesfolge, Häusliche Gewalt oder Betrug, dann hat man wenig Hemmungen die Spieler weiter zu beschäftigen.
Schwabo Elite
ZITAT(Dave76 @ 4. Sep 2019, 17:28) *
Wenn der bestbezahlte Spieler ein Schwarzer ist, kann man wohl kaum von "institutionellem Rassismus" sprechen, oder?


wallbash.gif
Okay, Du verstehst das Konzept von institutionellem Rassimus wirklich nicht, sondern hälst es für identisch mit offenem Rassimus. Aber gut, was hab ich erwartet. Du denkst auch, dass Genderquoten den Ständestaat wieder einführen.

General Gauder
ZITAT(goschi @ 4. Sep 2019, 19:59) *
ZITAT(General Gauder @ 4. Sep 2019, 18:53) *
und ja keinen Skandal.

Ausser es geht um selbstverschuldete Autounfälle mit Todesfolge, Häusliche Gewalt oder Betrug, dann hat man wenig Hemmungen die Spieler weiter zu beschäftigen.

Der Unterschied ist nunmal der das Keapernick Polariesiert, als Quarterback steht er immer im Rampenlicht und ist das Aushängeschild seiner Franchise, es ist im übrigen bezeichnend das nur er als Symbolfigur ausgestoßen wurde und die anderen Spieler welche das gleiche getan haben nicht bzw. über die Redet keiner.
Es ist in den USA nunmal generell so das die Geselschaft von ihren Sportlern erwartet den Sport ansich unpolitisch zu halten und ihre Politischen Ambitionen auserhalb des Sports auszuüben.


Gut ist nur Wiki aber hier kann man ehen das die Einschaltquoten der Spiele drastisch zurück gegangen sind aufgrund des Verhaltens von Keapernick, und das war der Grund warum er keinen neuen Job mehr bekommen hat nicht weil den Bossen seine Hautfarbe nicht gefallen hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Proteste_gege...Football_League
goschi
ZITAT(General Gauder @ 4. Sep 2019, 20:21) *
hier kann man ehen das die Einschaltquoten der Spiele drastisch zurück gegangen sind aufgrund des Verhaltens von Keapernick

Das kann man natürlich auf diesen Protest zurückführen
ODER: dass die Einschaltquoten in der NFL in den USA seit längerem rückläufig sind und vor allem auf Dinge wie sehr schlecht integrierten VAR oder die Überkommerzialisierung zurückzuführen sind, was auch Umfragen belegen wink.gif
Malefiz
ZITAT(Hummingbird @ 4. Sep 2019, 15:58) *
ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 15:25) *
Zu behaupten, Rassismus spiele keine Rolle, wenn es in dem Protest buchstäblich um Rassismus geht, DAS ist absurd.
In der Begründung auf die Reaktion spielt Rassismus keine Rolle. Du verwechselst hier Ursache und Wirkung und wirst dann auch noch persönlich indem du Dave unterschwellig Rassismus unterstellst.


Ich unterstelle hier niemandem irgendwas. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass es irgendjemand außer dir so verstanden hat.

ZITAT
Bei dir frage ich mich in letzter Zeit immer häufiger in welcher Jugendgruppe du so viel Blödsinn eingeimpft bekommst.


Das Kompliment gebe ich gerne zurück. Wüsste auch gerne mal, was bei dir passiert ist, dass es anscheinend dein Hobby wurde, im Internet Leute anzupöbeln.



ZITAT(Dave76 @ 4. Sep 2019, 17:28) *
Nein, ich ignoriere es nicht, es ging schlicht und ergreifend überhaupt nicht um den Inhalt von K. Protest, sondern um den Grund für seine folgende Arbeitslosigkeit. Wie Hummingbird schon gesagt hat, verwechselst oder vermischt du hier die Dinge.


Das sind aber doch zwei Dinge die untrennbar verknüpft sind? Quin hat sicherlich Recht: Wäre Kaepernick deutlich besser, hätte er vermutlich wieder einen Vertrag. Und sicherlich ist der Medienrummel um seine Person auch ein Grund für das ausbleiben eines Vertrags. Allerdings ist es doch schon komisch: Der Mann ist in der schwarzen Community ein Held. Nike hat ihm einen eigenen Werbespot gegönnt deswegen. Schwarze gucken auch Fußball. Wäre das nicht auch grade ein Grund ihn zu verpflichten? Sich ihn quasi zum Aushängeschild zu machen? Der Grund warum das nicht passiert soll sein, dass den Ownern die Nationalhymne vor dem Spiel so heilig ist? Die erst sein bummeligen 10 Jahren in der Form überhaupt gespielt wird?

Wenn ich Hufgetrappel höre denke ich auch dann an Pferde, wenn ich formal nicht beweisen kann, dass es nicht auch Zebras sein könnten.


ZITAT
Wenn der bestbezahlte Spieler ein Schwarzer ist, kann man wohl kaum von "institutionellem Rassismus" sprechen, oder?


Ehm doch, wieso denn nicht? Institutioneller Rassismus heißt ja nicht, dass Schwarze grundsätzlich unter dem Schuh der Weißen hängen. Es gibt ja Abstufungen. Amerika hatte 1850 genauso instituionalisierten Rassismus wie 1950, die Qualität war aber eine völlig andere. There are layers to this shit...


ZITAT
Nein hat es nicht, oder besser gesagt nicht mehr. Da können wir uns gerne ausführlich drüber unterhalten, aber darum ging es ursprünglich nicht.


Ehm wirklich? Du bist der Meinung es gäbe in den USA kein Problem mit institutionalisierten Rassismus? Weil dann würde ich gerne das Thema wechseln.


ZITAT
Ich protestiere so leidenschaftlich dagegen, da heutzutage der sofortige Ruf nach "Rassismus" und vor allem "institutionellem Rassismus" bei all diesen gesellschaftlichen Themen nicht nur die Analyse anderer zugrundeliegender Ursachen extrem erschwert oder gar verschleiert und damit kontraproduktiv bei der tatsächlichen Lösung einiger Probleme ist, sondern auch die Fälle von echtem Rassismus relativiert und es schwererer macht diese zu erkennen.


Wie gesagt, Huftrappeln. Pferde. Zebras.

Ein schwarzer Mann protestiert während der Nationalhymne gegen (gefühlte?) Unterdrückung der Schwarzen. Eine inhaltliche Debatte kommt kaum zustande, rechte Hardliner übertönen alles mit "Verräter" Rufen. In Folge dessen wird Kaepernick arbeitgslos, die Owner der NFL verbieten (ohne Konsultation der Spielervereinigung!) das Knien während der Hymne. Es kommt zur Verwebung mit der "Black Lives Matter" Bewegung. Etwas später gibt es in Charlottesville eine rechtsextreme Demonstration, die mit Gegendemonstranten (unter anderem aus der BLM Bewegung) zusammenstoßen. Der Präsident sagt, auf beiden Seite seien Gute Leute gewesen.


Ja, man kann sicherlich für alles clevere Sozialwissenschafltliche Erklärungen finden, dass das alles nichts mit Rassismus zu tun hat. Oder aber man macht einfach die Augen auf und sieht ein " If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck it probably isn't a Grizzly Bear"

/e
@ Goschi:

Das stimmt alles, die Proteste werden jedoch als Hauptgrund aufgefasst : https://boston.cbslocal.com/2016/10/05/nfl-...nthem-protests/
Dave76
Nachdem ein langer Post und ein kürzerer Reaktionpost von mir hier gelöscht worden sind, wollte ich wenigstens für alle Interessierten noch die beiden Links zu zwei sehr guten Artikeln, die sich mit der Thematik beschäftigen, und in einem der Posts enthalten waren, noch teilen:

The Racism Treadmill - quilette.com

Colin Kaepernick and the Anti-Racism Industry - vassarpoliticalreview.com

Die spiegeln eigentlich recht gut meine Ansichten zu der Thematik, denn diskussionsmäßig bin ich ja ganz offensichtlich raus (geworfen worden) ...



Nite
ZITAT(Dave76 @ 5. Sep 2019, 17:31) *

Der Online Safespace der Neoreaktionären?
Ernsthaft?
skape
ZITAT(Dave76 @ 4. Sep 2019, 11:28) *
ZITAT(skape @ 3. Sep 2019, 23:58) *

[...]

Ich soll dir also erklären, was dein Begriff bedeutet?


Es geht mir nicht darum, was mein oder dein Begriff ist, sondern zu verstehen, was du unter institutionellem Rassismus verstehst. Dafür musst du mir allerdings sagen, was du darunter verstehst. In dem Sinne: Danke.

ZITAT
Als wenn es da zig persönliche Deutungen und Auslegungen geben würde ... Aber bitte, hier die Definition des Duden, die ich teile:

ZITAT
in­s­ti­tu­ti­o­nell

[...]

https://www.duden.de/rechtschreibung/institutionell

ZITAT
Ras­sis­mus, der

[...]

https://www.duden.de/rechtschreibung/Rassismus


Damit hast du zwar "institutionell" und "Rassismus" definiert, aber nicht "institutionellen Rassismus" als Sinneinheit. Was zumindest meine Vermutung bestätigt, dass wir ein unterschiedliches Verständnis von institutionellem Rassismus haben. Folgend mal eine Lehrbuchdefinition:

When white terrorists bomb a black church and kill five black children, that is an act of individual racism, widely deplored by most segments of the society. But when in that same city – Birmingham, Alabama – five hundred black babies die each year because of the lack of power, food, shelter and medical facilities, and thousands more are destroyed and maimed physically, emotionally and intellectually because of conditions of poverty and discrimination in the black community, that is a function of institutional racism. When a black family moves into a home in a white neighborhood and is stoned, burned or routed out, they are victims of an overt act of individual racism which most people will condemn. But it is institutional racism that keeps black people locked in dilapidated slum tenements, subject to the daily prey of exploitative slumlords, merchants, loan sharks and discriminatory real estate agents. The society either pretends it does not know of this latter situation, or is in fact incapable of doing anything meaningful about it.
Quelle

Wichtig ist, in meinen Augen, vor allem die Differenzierung zwischen offenem und institutionellen Rassismus und der Fakt, dass institutioneller Rassismus für die breite Gesellschaft "normal" und nicht "falsch" aussehen kann, auch wenn die breite Gesellschaft offenen Rassismus ablehnt.

ZITAT
Nichts davon sehe ich in diesem Fall, Kaepernick wurde nicht gesigned weil er durchschnittliche Leistungen mit einem (ungewollten) politisch-ideologischem Aktivismus verband, wieso sollte man sich einen QB mit einer solchen Kontroverse ans Bein binden wenn man bessere Leute ohne das riesen Packet an Ärger bekommen konnte? Nichts deutet darauf hin, dass seine Hautfarbe irgendetwas damit zu tun gehabt hat, die Jungs sollen halt Ball spielen und nebenbei 'en bißchen gute Charity machen, aber sonst bitte eher den Rand halten und 'ne gute Show bieten, damit die Owner ordentlich Reibach machen können, wie in jedem größerem Profisport.


Ich habe dir bereits Quellen geliefert, in denen darauf eingegangen wird, dass Kaepernick mitnichten schlechte Leistungen gebracht hat und er nicht aufgrund ausbleibender Leistung keinen Vertrag bekommt. Und "durchschnittliche Leistungen" ist maximal im Wortsinn zu verstehen, dementsprechend wären eine ganze Menge QBs schlechter als der Durchschnitt. Die Quellen findest du hier: Beitrag vom 03.09.

Wenn du Quellen für ausbleibende Leistung hast, würde ich mich darüber freuen, wenn du die mit mir teilst.

Und nur weil das in "jedem größeren Profisport" auftritt, ist es kein Grund es nicht zu kritisieren oder es hinzunehmen. Hier ging es nun mal um Football, wenn du ein paar hot takes zur Fifa-Korruption hast, mach einen Thread auf.

ZITAT
Wenn du tatsächlich "institutionellen Rassismus" in der NFL siehst, kannst du mir doch sicherlich mit Leichtigkeit weitere Fälle dieser grundlegend verankerten Vorstellungen von Überlegenheit bzw. Unterlegenheit und den daraus resultierenden Diskriminierungen aufzeigen, oder?


Weitere Beispiele für institutionellen Rassismus in der NFL:



ZITAT
Das ist übrigens der derzeit bestbezahlte Spieler in der NFL:

[img]https://abload.de/img/football_seahawks_wil5qj0p.jpg[img]
Racism much?




Das ist übrigens das Flugzeug mit den meisten Abschüssen in der Geschichte der Luftfahrt, ist es dadurch der F-35 überlegen?

Spaß beiseite: Wenn mein Argument gewesen wäre "PoCs werden in der NFL unterbezahlt.", wäre Russel Wilson ein - in meinen Augen schwaches, da es nicht die generelle Bezahlungsstruktur abbildet - Gegenargument, so ist es schlicht irrelevant.

///

ZITAT(QuiN @ 4. Sep 2019, 16:59) *
Die NFL ist in erster Linie Business. Wäre Kaep ein starting caliber, dann hätte er auch'n Job. Aber er ist (mittlerweile) weder spielerisch noch medial attraktiv für einen Verein. Kein Club will diesen Medienzirkus im Haus haben, wenn der QB das nicht wenigstens mit seinen Leistungen ausgleicht. Zudem haben sich mehrere Owner hinter die Spieler gestellt, als diese gekniet haben. Just sayin'.

Auch hier: Ich habe mehrere Quellen angegeben, die aufzeigen, dass Kaepernick Leistungen gezeigt hat, die ihn in vielen Teams zu einem Starter machen oder zumindest einen Rosterspot in den meisten Teams rechtfertigen. Aber ich lasse mich da gerne korrigieren, wenn du da bessere Statistiken hat.
Zudem haben sich auch einige Owner und Spieler öffentlich gegen den Protest stark gemacht, wo ist das Argument?
skape
ZITAT(Dave76 @ 4. Sep 2019, 17:28) *
ZITAT(Malefiz @ 4. Sep 2019, 15:25) *
ZITAT(Dave76 @ 4. Sep 2019, 11:36) *
Diese Verbindung findet aber lediglich bei dir im Kopf statt, objektive Fakten, die diese Behauptung stützen könnten gibt es nämlich nicht. Du glaubst es müsse so sein, also ist es auch so ... Vor allem würde das bedeuten, dass, wenn immer ein Weißer die "political beliefs" eines Schwarzen kritisieren würde, er automatisch ein Rassist wäre, das ist doch absurd. Ich teile ebenfalls die ursprünglich Ansichten und den daraus entstandenen Aktivismus Kaepernicks nicht (wobei ich sein Recht diese zu äußern allerdings jederzeit verteidigen würde), macht mich das also auch automatisch zu einem Rassisten?


Das Phänomen, dass institutioneller Rassismus nicht als solcher wahr genommen wird, wurde oben schon beschrieben. Dementsprechend macht dich das nicht automatisch zu einem Rassisten. Die Frage: "Ob du nur glaubst, dass es keinen Rassismus gibt, und es dann so ist?", spare ich mir an der Stelle mal.

skape
Hier noch ein paar lesenswerte Statistiken zum Thema Police brutality on minorities:

There are huge racial disparities in how US police use force


Mapping Police Violence
400plus
Auch wenn es off-topic ist: Die Autorität zu der Frage, ob police violence racially biased ist, ist ist in meinen Augen Roland Fryer, der hierzu das und das veröffentlicht hat. Etwas merkwürdig, dass Vox darauf nicht hinweist, aber gut.

Fryers Ergebnisse in a nutshell (aus dem zweiten verlinkten Paper):

ZITAT
On non-lethal uses of force, there are racial differences – sometimes quite large– in police use of force, even after accounting for a large set of controls designed to account forimportant contextual and behavioral factors at the time of the police-civilian interaction. Interestingly, as use of force increases from putting hands on a civilian to striking them with a baton, theoverall probability of such an incident occurring decreases dramatically but the racial difference remains roughly constant. Even when officers report civilians have been compliant and no arrestwas made, blacks are 21.2 percent more likely to endure some form of force in an interaction. Yet,on the most extreme use of force – officer-involved shootings – we are unable to detect any racial differences in either the raw data or when accounting for controls.


Fryer hat sich auch die im Vox-Artikel Studien des Guardian und von Ross angeschaut (erstes verlinktes Paper):

ZITAT
The key takeaway suggested by The Post(2015), The Guardian (2015), VICE (2017) and Ross (2015) is that there are largeracial differences in OIS that are evidence of racial bias or, at the very least, problematic.
[...]
Yet, these descriptive statistics, while poignant, do not prove racial bias. Indeed, when I compare the different data sets described above using a common estimating equation I conclude that the “evidence for bias” in some studies and not others is mainly a result of misspecified regression equations, not inherent differences in the datasets.
skape
ZITAT(400plus @ 5. Sep 2019, 22:11) *
Auch wenn es off-topic ist: Die Autorität zu der Frage, ob police violence racially biased ist, ist ist in meinen Augen Roland Fryer, der hierzu das und das veröffentlicht hat. Etwas merkwürdig, dass Vox darauf nicht hinweist, aber gut.

[...]


Das liegt womöglich daran, dass der Vox Artikel laut Link von 2016 ist und 2018 nur geupdated wurde, während die Fryer Artikel von 2017 und 2018 sind.

Aber vielen Dank für die Quellen.
400plus
Ah, danke, ich hatte nur 2018 gesehen und mich gewundert.
MeckieMesser
Der institutionelle Rassismus ist aber nicht auf die NFL beschränkt.
Die Kritik ist ja in erster Linie, dass die NFL unpolitisch sein will. Viel Pathos und kitschiger Patriotismus. Aber Politik wird nicht gern gesehen.

Wenn man die NFL deshalb nicht schaut, dann bitte auch alles aus Hollywood verbannen.

Ich glaube auch nicht, dass Football den Anspruch hat, dass zu kurieren. Würde ggf mehr helfen einen anständigen Präsidenten zu wählen.

BTW: Mir fällt auch kein anständiger Sportverband in DE ein.
skape
ZITAT(MeckieMesser @ 7. Sep 2019, 23:48) *
Der institutionelle Rassismus ist aber nicht auf die NFL beschränkt.


Korrekt, aber hier geht es um die NFL, wenn du institutionellen Rassismus in anderen Bereichen diskutieren möchtest, können wir das an geeigneter Stelle tun.

ZITAT
Die Kritik ist ja in erster Linie, dass die NFL unpolitisch sein will. Viel Pathos und kitschiger Patriotismus. Aber Politik wird nicht gern gesehen.


Diverse Spieler und Owner unterstützen relativ lautstark Trump, das scheint kein Problem zu sein.

ZITAT
Wenn man die NFL deshalb nicht schaut, dann bitte auch alles aus Hollywood verbannen.


Einerseits habe ich deutlich mehr Gründe aufgeführt, wieso ich das sehr unkritische Verhalten gegenüber der NFL befremdlich finde und ich die NFL nicht schauen möchte, als nur den institutionellen Rassimus und andererseits ist die Argumentationsstruktur die gleiche wie "Die F4F-Demonstranten sind mal in den Urlaub geflogen, da kann ich ihren Protest nicht ernst nehmen." Oder in anderen Worten: genauso platt wie wenig überzeugend.

Bonus: Nach dem Donald Glover/Childish Gambino This is America gemacht hat, durfte er Lando Calrissian in Star Wars spielen und Simba im neuen Lion King seine Stimme leihen. Das ist natürlich kein Argument gegen institutionellen Rassismus in Hollywood, aber systematisches Ausgrenzen sieht wohl anders aus.

ZITAT
Ich glaube auch nicht, dass Football den Anspruch hat, dass zu kurieren. Würde ggf mehr helfen einen anständigen Präsidenten zu wählen.

BTW: Mir fällt auch kein anständiger Sportverband in DE ein.


Wie oben: Korrekt, aber hier geht es um die NFL.
General Gauder
ZITAT(skape @ 8. Sep 2019, 12:48) *
ZITAT(MeckieMesser @ 7. Sep 2019, 23:48) *
Der institutionelle Rassismus ist aber nicht auf die NFL beschränkt.


Korrekt, aber hier geht es um die NFL, wenn du institutionellen Rassismus in anderen Bereichen diskutieren möchtest, können wir das an geeigneter Stelle tun.

ZITAT
Die Kritik ist ja in erster Linie, dass die NFL unpolitisch sein will. Viel Pathos und kitschiger Patriotismus. Aber Politik wird nicht gern gesehen.


Diverse Spieler und Owner unterstützen relativ lautstark Trump, das scheint kein Problem zu sein.

ZITAT
Wenn man die NFL deshalb nicht schaut, dann bitte auch alles aus Hollywood verbannen.


Einerseits habe ich deutlich mehr Gründe aufgeführt, wieso ich das sehr unkritische Verhalten gegenüber der NFL befremdlich finde und ich die NFL nicht schauen möchte, als nur den institutionellen Rassimus und andererseits ist die Argumentationsstruktur die gleiche wie "Die F4F-Demonstranten sind mal in den Urlaub geflogen, da kann ich ihren Protest nicht ernst nehmen." Oder in anderen Worten: genauso platt wie wenig überzeugend.

Bonus: Nach dem Donald Glover/Childish Gambino This is America gemacht hat, durfte er Lando Calrissian in Star Wars spielen und Simba im neuen Lion King seine Stimme leihen. Das ist natürlich kein Argument gegen institutionellen Rassismus in Hollywood, aber systematisches Ausgrenzen sieht wohl anders aus.

ZITAT
Ich glaube auch nicht, dass Football den Anspruch hat, dass zu kurieren. Würde ggf mehr helfen einen anständigen Präsidenten zu wählen.

BTW: Mir fällt auch kein anständiger Sportverband in DE ein.


Wie oben: Korrekt, aber hier geht es um die NFL.

Du verstehst das nicht, abseits des Spielfeldes können die machen was sie wollen, nur auf dem Feld wird es nicht gerne gesehen wenn man den Sport für Politisches "missbraucht". und das ist nicht nur in der NFL so sondern generell im US Sport egal wo.
skape
ZITAT(General Gauder @ 8. Sep 2019, 14:04) *
ZITAT(skape @ 8. Sep 2019, 12:48) *
ZITAT(MeckieMesser @ 7. Sep 2019, 23:48) *
[...]

Diverse Spieler und Owner unterstützen relativ lautstark Trump, das scheint kein Problem zu sein.

Du verstehst das nicht, abseits des Spielfeldes können die machen was sie wollen, nur auf dem Feld wird es nicht gerne gesehen wenn man den Sport für Politisches "missbraucht". und das ist nicht nur in der NFL so sondern generell im US Sport egal wo.


Ich verstehe das sehr gut, aber es ist in meinen Augen vor allem ein Feigenblatt. Wenn man vor dem Spiel die Nationalflagge über das Spielfeld zerrt, die Nationalhymne spielt und es teilweise noch ein Flyover durch die Airforce gibt, im November Camo auf die Accessoires druckst #salutetoservice und die siegreichen Teams den Präsidenten besuchen, ist der Sport vieles aber nicht unpolitisch.

Der Shitstorm und wahrscheinlich auch der Twitterbeef mit dem Präsidenten ist übrigens neu, dass Sportler nicht das White House besuchen hingegen nicht. Dass Brady, Trump 2017 nicht besucht hat, oder das Matt Birk 2013 Obama nicht besucht hat, weil Birk Pro-Life ist, war relativ egal, dass Teile der Eagles oder die Golden State Warriors (NBA) Trump nicht besuchen, schlägt so große Wellen, dass es selbst hier in den Medien auftauchte.

Quellen:
Athletes passing on visiting the White House is nothing new
18 athletes who refused to visit the White House
MeckieMesser
ZITAT(skape @ 8. Sep 2019, 12:48) *
ZITAT(MeckieMesser @ 7. Sep 2019, 23:48) *
Der institutionelle Rassismus ist aber nicht auf die NFL beschränkt.


Korrekt, aber hier geht es um die NFL, wenn du institutionellen Rassismus in anderen Bereichen diskutieren möchtest, können wir das an geeigneter Stelle tun.

ZITAT
Die Kritik ist ja in erster Linie, dass die NFL unpolitisch sein will. Viel Pathos und kitschiger Patriotismus. Aber Politik wird nicht gern gesehen.


Diverse Spieler und Owner unterstützen relativ lautstark Trump, das scheint kein Problem zu sein.

ZITAT
Wenn man die NFL deshalb nicht schaut, dann bitte auch alles aus Hollywood verbannen.


Einerseits habe ich deutlich mehr Gründe aufgeführt, wieso ich das sehr unkritische Verhalten gegenüber der NFL befremdlich finde und ich die NFL nicht schauen möchte, als nur den institutionellen Rassimus und andererseits ist die Argumentationsstruktur die gleiche wie "Die F4F-Demonstranten sind mal in den Urlaub geflogen, da kann ich ihren Protest nicht ernst nehmen." Oder in anderen Worten: genauso platt wie wenig überzeugend.

Bonus: Nach dem Donald Glover/Childish Gambino This is America gemacht hat, durfte er Lando Calrissian in Star Wars spielen und Simba im neuen Lion King seine Stimme leihen. Das ist natürlich kein Argument gegen institutionellen Rassismus in Hollywood, aber systematisches Ausgrenzen sieht wohl anders aus.

ZITAT
Ich glaube auch nicht, dass Football den Anspruch hat, dass zu kurieren. Würde ggf mehr helfen einen anständigen Präsidenten zu wählen.

BTW: Mir fällt auch kein anständiger Sportverband in DE ein.


Wie oben: Korrekt, aber hier geht es um die NFL.


Liegt vielleicht einfach daran, dass die NFL aus Menschen besteht.
Komm doch einfach mal auf den Punkt: An welcher Sportart bzw welchem Verband soll sich die NFL orientieren?


ZITAT(skape @ 8. Sep 2019, 16:00) *
Ich verstehe das sehr gut, aber es ist in meinen Augen vor allem ein Feigenblatt. Wenn man vor dem Spiel die Nationalflagge über das Spielfeld zerrt, die Nationalhymne spielt und es teilweise noch ein Flyover durch die Airforce gibt, im November Camo auf die Accessoires druckst #salutetoservice und die siegreichen Teams den Präsidenten besuchen, ist der Sport vieles aber nicht unpolitisch.


Ne, das zeigt das Du es überhaupt nicht verstehst.
Die Amerikaner trennen hier Nationalstolz meist ziemlich gut von der Politik. Wenn ein Krieg nach hinten los geht, entzieht man nicht den Soldaten das Vertrauen, sondern der Politik.
Die Nation und die Armee sind nichts politisches, was zum Diskurs steht. Die Erwartung ist, dass man bei diesem Thema zusammen steht.
Der President kommt um das zu respektieren und hält dann die Klappe. Auch beim Baseball, wenn er denn Ball wirft.
Wenn er Glück hat, wird er nicht ausgebuht.


skape
ZITAT(MeckieMesser @ 8. Sep 2019, 16:02) *
ZITAT(skape @ 8. Sep 2019, 12:48) *
ZITAT(MeckieMesser @ 7. Sep 2019, 23:48) *
[...]


Liegt vielleicht einfach daran, dass die NFL aus Menschen besteht.

Mir fehlt hier sowohl Bezug als auch der Sinngehalt der Aussage. Was möchtest du mir sagen?

ZITAT
Komm doch einfach mal auf den Punkt: An welcher Sportart bzw welchem Verband soll sich die NFL orientieren?


Ich habe nicht vor, der nächste NFL-Commissioner zu werden und habe mich bisher auch nicht in einem Vorstellungsgespräch gewähnt. Ich habe bisher nur gesagt, weshalb ich den sehr unkritischen Umgang mit der NFL nicht gut finde und weshalb ich es für mich nicht als vertretbar erachte die NFL zu unterstützen. Woraufhin mir gesagt wurde, dass meine Meinung falsch ist.

Wenn du mich dennoch zum Goodell-Nachfolger wählst, gäbe es als erstes ein stark durchgreifendes Concussion-Protocol mit externen Ärzten, die das Spiel auf unbestimmte Zeit unterbrechen dürfen um auf Hirnerschütterungen zu testen, sodass es keinen Incentive für Defensivspieler gibt, gegnerische Spieler möglichst stark zu verletzen.

Denn im Gegensatz zu dem Pidgeonholing hier, ist in meinen Augen sind Kopfverletzungen ein weit größeres Problem als nur institutioneller Rassismus und als Commissioner möchte ich es nicht verantworten, dass Spieler unter meiner Verantwortung ihre Gesundheit auf das Spiel setzen. Da das auf Grund von Micro Concussions aber wohl ein inhärentes Risiko des Sportes ist, müsste ich als Commissioner den Sport als solches eindampfen und ab 2023 Flag Football spielen lassen und die Liga in NFFL umbenennen.

Weitere Quellen zu Micro Concussions und CTE:
Multiple, Smaller Head Blows Can Be Worse Than Concussions

Dead At 27: Ex-NFL Player's Rare Brain Trauma
New images show Aaron Hernandez suffered from extreme case of CTE /// Vorsicht NSFW/NSFL Im Artikel gibt es einige Photos von dem Hirnpräparat
Microconcussions Linked to Brain Difference in Athletes That Play Contact Sports

Etwas weniger formell:
League of Denial - The NFL's Concussion Crisis
Interviews und Erfahrungsberichte
Doku zum Thema CTE/Concussions

Um einen Sense of Scale für die Problematik zu bekommen, auf Wikipedia findet sich eine sehr sehr lange Liste von Personen bei denen CTE, ALS oder andere Gehirnschäden diagnostiziert werden konnte, die mit Gehirnerschütterungen in Verbindung stehen.
List of NFL players with chronic traumatic encephalopathy

Und wer jetzt noch nicht genug zu dem Thema gelesen hat, folgend noch der Twitter Account von Chris Nowinski, der zu dem Thema forscht und regelmäßig Erkenntnisse dazu postet.
Twitter Account von Chris Nowinski, Ph.D.

ZITAT
ZITAT(skape @ 8. Sep 2019, 16:00) *
Ich verstehe das sehr gut, aber es ist in meinen Augen vor allem ein Feigenblatt. Wenn man vor dem Spiel die Nationalflagge über das Spielfeld zerrt, die Nationalhymne spielt und es teilweise noch ein Flyover durch die Airforce gibt, im November Camo auf die Accessoires druckst #salutetoservice und die siegreichen Teams den Präsidenten besuchen, ist der Sport vieles aber nicht unpolitisch.


Ne, das zeigt das Du es überhaupt nicht verstehst.
Die Amerikaner trennen hier Nationalstolz meist ziemlich gut von der Politik.


Kaepernicks Protest ist also gleichzeitig politisch und nicht politisch; Schrödingers Protest quasi?

ZITAT
Wenn ein Krieg nach hinten los geht, entzieht man nicht den Soldaten das Vertrauen, sondern der Politik.
Die Nation und die Armee sind nichts politisches, was zum Diskurs steht. Die Erwartung ist, dass man bei diesem Thema zusammen steht.


Auch wenn sich das langsam von meiner Kritik an der NFL entfernt: Das ist evident nicht der Fall, wenn weiße Sportler fernbleiben können und politische Gründe angeben können, ohne dafür Kritik zu hören bekommen, während es bei PoCs direkt hohe Wellen schlägt.
Schwabo Elite
ZITAT(MeckieMesser @ 8. Sep 2019, 16:02) *
Ne, das zeigt das Du es überhaupt nicht verstehst.
Die Amerikaner trennen hier Nationalstolz meist ziemlich gut von der Politik. Wenn ein Krieg nach hinten los geht, entzieht man nicht den Soldaten das Vertrauen, sondern der Politik.
Die Nation und die Armee sind nichts politisches, was zum Diskurs steht. Die Erwartung ist, dass man bei diesem Thema zusammen steht.
Der President kommt um das zu respektieren und hält dann die Klappe. Auch beim Baseball, wenn er denn Ball wirft.
Wenn er Glück hat, wird er nicht ausgebuht.

Ne, das zeigt nur, dass Du den Begriff "Feigenblatt" nicht verstehst. Denn "die Amerikaner" trennen hier überhaupt nichts. Es sind genau diejenigen Amerikaner, die am strukturellen Rassismus unreflektiert teilhaben, die auch diese Trennung propagieren. Diese Trennung ist aber nur ein Konstrukt, und das Konstrukt hat die Wirkung, dass "nicht drüber gesprochen werden darf", was genau diesem Teil Amerikaner nicht passt. Wer das Tabu bricht, kriegt die volle Härte des diskriminierenden Systems ab, doppelt, wenn er oder sie Person of Color ist.
Soziale Tabuthemen haben nunmal genau diesen Effekt, nämlich das Mundtotmachen bestimmter Personen, denen die Tabus schaden oder die gegen die Schädlichkeit der Tabus vorgehen wollen. Und die Nutznießer sind immer diejenigen, die in dem größeren politischen Kontext ohnehin schon am Drücker sind.
Und genau das ist eine Textbuchdefinition von strukturellem Rassismus.
skape
Ich hätte schon irgendwo erwartet, dass wir jetzt über CTE, den Umgang der NFL mit dem Thema und eure Meinung dazu sprechen.
General Gauder
ZITAT(skape @ 16. Sep 2019, 18:19) *
Ich hätte schon irgendwo erwartet, dass wir jetzt über CTE, den Umgang der NFL mit dem Thema und eure Meinung dazu sprechen.

Die Micro Concussions sind ein echtes Problem das stimmt und gerade in der NCAA oder im Schulsport finde ich es eigentlich noch viel bedenklicher.
Was den Profisport angeht ich sehe hier die Ligen allgemein in der Pflicht bessere Medizinische Versorgung der Spieler bereit zu stellen möglicherweise auch mit eher unpopulären maßnahmen wie das ein Spieler nur eine bestimmte Anzahl an regulären Saison Spielen bestreiten darf dafür dann aber die Roster größer werden und mehr Spieltage eingeführt werden wodurch die genesungsintervalle der Spieler größer werden auf der anderen Seite sollten alle Ärzte von der Liga gestellt werden und in erster Linie die Gesundheit der Spieler als oberste Richtlinie haben und nicht wie jetzt von den Teams wo der Teamerfolg dann doch mehr zählt und die Gesundheit im Zweifel nur auf Platz zwei ist.

Im übrigen ist das Thema Micro Concussions nicht nur auf American Football begrenzt, das ist auch ein echtes Problem im Fußball, Rugby und Eishockey von allen möglichen Kampfsportarten will ich garnicht erst anfangen. Nur will das hier noch keiner so richtig angehen.
400plus
Sehe das wie mein Vorredner, die Concussions sind ein großes Problem und sicher nicht einfach zu lösen, allerdings auch kein reines Football-Problem (man denke mal an Kramer damals im WM-Finale- so was hätte es in der NFL wahrscheinlich nicht gegeben hmpf.gif Und musste nicht vor kurzem ein Zweitligatorwart trotz Benommenheit weiterspielen?). Ein paar Maßnahmen wurden ja vonseiten der NFL getroffen: Der Kickoff Return wurde quasi abgeschafft, Helmet-to-Helmet wird stärker bestraft, aber wahrscheinlich sollte noch mehr getan werden, gerade um die Ballträger zu schützen (m.W. ist das Risiko für QB, WR, RB und TE am höchsten). Ich wäre weiteren Regeländerungen in die Richtung gegenüber sehr offen (z.B. jeden Punt als "Fair Catch" zu werten), aber ich glaube in den USA findet sich dafür keine Mehrheit. Man muss sich da auch fragen: Wären wir dafür, beim Fußball Kopfbälle zu verbieten? Ich persönlich ja, aber der Aufruhr in Deutschland wäre wahrscheinlich groß...
Schwabo Elite
Wie sieht denn konkret die Gefahr für/bei Micro Concussions und CTE im Fußball, speziell bei Kopfbällen aus? Mir war das bislang wirklich kein Begriff im Fußball, was aber nichts heißt.
400plus
Das ist eine Diskussion, die interessanterweise (oder vielleicht auf aufgrund der NFL-Erfahrung?) vor allem in den USA geführt wird, dort wurden Kopfbälle für Jugendmannschaften bis zu einem gewissen Alter schon verboten:
https://www.deutschlandfunk.de/fussball-die...ticle_id=416258
https://www.mdr.de/wissen/kopfball-gefaehrd...ndheit-100.html
Dieses ist eine vereinfachte Darstellung unseres Foreninhaltes. Um die detaillierte Vollansicht mit Formatierung und Bildern zu betrachten, bitte hier klicken.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.