Ich wollte mal diesen sammel Thread aufmachen für das Thema Führungsmittel, und dabei nicht nur Funk, sondern auch solche Dinge wie FüInfoSys oder vergleichbares.

Gerade in der Bw ist das Thema seit Jahren sehr zögerlich angegangen worden oder verstarb an finanzieller Unterernährung. Aber auch andere Armeen haben neue Systeme oder führen neue Systeme ein oder arbeiten im wilden Mischbetrieb.

Als Starter ein paar Neuigkeiten aus der Bw und verwandte Themen, die mir eingefallen sind, als ich in anderen Threads gelesen habe.

VHF/UHF für die VJTF

Sprechsätze funk

Pressemiteilung neue Funkgeräte

Nutzung des TETRAPOÖ systemes bei der Bw

Rhode und Schwarz für die VJTF

aber auch das hier ist durchaus interessant da es tatsächlich häufig genutzt wird im täglichen Dienst.

Bw Messenger, endlich ersatz für WhatsApp




An die Moderatoren: so richtig weiß ich nicht wohin ich das einstellen soll, wenn ihr einen besseren Platz habt bitte verschieben.

Bundeswehr als Mitnutzer des TETRA BOS Netzes mit bis zu 40.000 Teilnehmern

Jemand ne Idee wie das mit der Haftung geregelt ist, wenn n Soldat so ein digi.funkgerät verliert? Jedes Funkgerät ist ja lizenziert oder verwechsel ich da was?

Meinst du die TETRA Geräte?

Wenn son Ding abhanden kommt gibts zwei Optionen:

1) Karte im Netz sperren. Die SIM Karte -wie bei jedem Handy- ist innerhalb von Minuten über die zuständige Leitstelle bzw. Servicepoint gesperert. Dann nimmt das Endgerät, in dem die Karte drin ist nicht mehr am Funkverkehr teil, sprich es bucht sich gar nicht mehr ins Netz ein. Die Karte könnte man theoretisch auch in ein anderes Funkgerät einlegen und damit am Funkverkehr teilnehmen, ohne das abhandengekommene Gerät. Das verhindert man via Kartensperrung. Die Berechtigungen des Teilnehmers sind auch auf der Karte gespeichert, nicht im Funkgerät.

2) Gerät im Netz sperren. Wenn ein Endgerät abhanden kommt kann man zuerst die Karte sperren (s.o.). Oder man macht das bewußt nicht sondern trackt das Gerät. Annähernd jedes BOS- TETRA- Gerät hat ein GPS-Modul. Dann kommen freundliche Herren oder Damen und holen es wieder ab :-)
Wenn das nix bringt dann kann man das Gerät selbst sperren, so das es auch mit einer anderen Karte im Netz nicht mehr funktioniert. Dazu braucht man die TEI, die TETRA Equipment Identity, die identifiziert das Gerät eindeutig und kann im Netz identifiziert werden.

Somit kann man verhindern, dass mit abhanden gekommenen Geräten oder Karten unberechtigt am Funkverkehr teilgenommen wird.

Und ja, jedes TETRA Gerät im Netz muss dort vorher zentral berechtigt werden, auch jede TETRA Karte. Sonst bucht sich das Gerät gar nicht ins BOS Netz ein. Für die, die das administrieren (auf Nutzerebene) ist das schon aufwändig, da man wirklich jedes Gerät mit zig Daten in einer langen Liste erfassen muss, die dann im System eingepflegt wird. Einfach Funkgerät kaufen und mitmachen ist nicht.

Zur Haftung: ich kann nur was zur zivilen Seite sagen. Materiell ist das überschaubar, so ein Handfunkgerät Typ Motorola MTP 6650 kosten netto aktuell 363 Euro (Warenkorb Hessen). Da ist ein aktuelles Smartphone teurer. Haftung regelt sich nach dem Dienstrecht bzw. der Arbeitnehmerhaftung, sprich für leichte Fahrlässigkeit ("kann passieren") haftet die Einsatzkraft in der Regel nicht. Viel wichtiger ist das Gerät wirklich zeitnah zu sperren.
Bei echtem Abhandenkommen ist der administrative Aufwand erheblich, inkl. Einpflegen in die Sachfahndung der Polizei mit den Gerätedaten und die Vorgangsnummer dann an den zuständigen Servicepoint melden.
Ich muss keine Waffen verwalten, aber der ich vermute, der Aufwand ist ähnlich hoch. SIM Karten müssen im Tresor gelagert werden oder gesprert werden, wenn sie die Dienststelle unbeaufsichtigt verlassen (Werkstattaufenthalt bei Fahrzeugfunkgeräten)

Wir hatten hier im Rahnmen ZMZ auch schon Reservisten, denen hab ich die Geräte einfach in die Hand gedrückt, dann haben sie mitgemacht. Wer für die Bundesrepublik eine Kriegswaffe führen darf ist für mich auch zuverlässig genug, ein BOS- Funkgerät zu führen. Wir haben das pragmatisch gesehen.

...ich weiß zwar nicht ob das deine Frage war, aber das kann ich dazu beitragen :-)

Das unterliegt, zumindest in RLP, dem Richtervorbehalt. D.h. so einfach mal tracken ist nicht. Ich habe den ganzen Fackelzug in Sachen Gerät abhandengekommen schon zweimal mitgemacht.

...was ja auch kein Problem ist wenn jemand einen Antrag stellt und den entsprechend begründet. Die ganze TETRA Technik unterliegt dem Außenwirtschaftsgesetz, darf also nicht ohne behördliche Zustimmung aus der BRD verbracht werden, das dürfte durchaus ein Argument sein bei der Frage der Verhältnismäßigkeit. (Gab hierzu in Herssen ne lange rechtliche Argumentation wie das wohl geht bei grenzüberschreitenden Einsätzen. Muss man da das Gerät ausbauen? Nacheile? Notfalleinsatz im Nachbarland?)

Am Rande, im rergulären Diernstbetrieb ist Tracken rechtlich kein Problem wenn es der taktisch notwendigen Standortbestimmung des Einsatzmittels dient, dazu bestehen (ich bin hier in Hessen) entsprechende Rechtsgrundlagen insbesondere für den Rettungsdienst und die Notrufaussendung.

Und ich nehme an, dass diese Entscheidungen regelmäßig auf der Ebene der Autorisierten Stellen der Bundesländer getroffen werden, das macht ja nicht jede Leitstelle selbst. Ich hab nicht gefragt ob die Hessen das nutzen, bei uns waren mal zwei digitale Meldeempfänger weg, die haben eh kein GPS-Modul.

Bei Geräten die eh aus dem Ausland (GB) kommen? Laut Aussage Autorisierte Stelle Digitalfunk RLP wird das Tracking nur bei Gefahr für Leib und Leben vom Richter genehmigt.
Drunter macht man es (leider?) nicht.

Artikel zum SitaWare Frontline

Battle Management System Bundeswehr

Aufgrund Verzögerungen und verwaltungstechnischen Hürden muss die Bundeswehr ihre SEM-Familie nachbauen lassen, 40 Jahre nach Einführung.


Augengeradeaus: Beitrag zu der Funkgeräteproblematik

S&T: Bundeswehr beauftragt Thales mit Fähigkeitserhalt
ES&T: gleicher Beitrag

(hinter Paywall)

ich frage mal Laienhaft: Gibts keine "modernen" Funkgeräte am Markt (also verfügbar) die man als Zwischenlösung beschaffen kann bis die speziellen Spezialgeräte geliefert werden? Deren (DLBO) Sinnhaftigkeit, Eignung und Technik sei mal völlig egal, aber zwischen SEM 80 und DLBO muss doch der Markt was bieten was man solange nutzen kann.

Der von Forodir verlinkte Artikel bei Augengeradeaus erläutert das eigentlich ganz gut: Neue, nicht bereits eingeführte Funkgeräte müssen europaweit ausgeschrieben werden mit allem drum und eines solchen Beschaffungsverfahrens. Diese Nachbauten dürfen einfach bestellt werden. Mal wieder bürokratischer Humbug.

Vor allem, wenn man bedenkt was da bisher in den Sand gesetzt wurde bzw. nicht weiter verfolgt wurde. Da gab es ja schon fertige Verträge und Initiativen.

IDZ und IDZ-ES haben eigene Funkgeräte, SVFuA mit Anteilen GTK und Boxer und Anbindung an IDZ-ES, dort sind Funkgeräte eingeführt. Dann MoTaKo was kurz aufflackerte und dann irgendwie verstarb, um dann in D-LBO überführt zu werden.
Seit mindestens 10 Jahren bekommt man keine Beschaffung zustande, obwohl genug Hardware auch von europäischen oder sogar deutschen Anbietern vorhanden wäre. Nichts was der große Wurf wäre aber locker alles auf Augenhöhe von AN/PRC 117/148/152 und das reicht in 90% aller Fälle.

ESUT: Stand des Projekt D-LBO 2021

Klingt ja fast wie pentagon-wars mit ihrem Bradley schützen... späh... amphibien...Taxi?!

So sieht das "neue" gute Stück anscheinend zukünftig aus (das Gerät in der Mitte):



https://www.hardthoehenkurier.de/index.php/...ndstreitkraefte

"Die beabsichtigte Lösung mit neuen, softwarebasierten Funkgeräten bietet der Truppe kosteneffizient alle bisherigen Fähigkeiten, da sie im Kern auf den technologischen State-of-the-Art zurückgreift.", so der zuständige Projektleiter im BAAINBw. "Durch die Beibehaltung der bisherigen, einsatzerprobten äußeren Form gelingt es uns, der Truppe die Funkgeräte schnellstmöglich zur Verfügung zu stellen, da keine komplexen Umbauten an den Fahrzeugen erforderlich sind und die Geräte nach dem Prinzip "plug and play" in das bestehende System eingebaut werden können."

Ein SDR Funkgerät das im analogen VHF Bereich arbeiten wird zwischen 30 und 80MHz bei Max 40W Leistung. Krypto-fähig darf es auch nicht sein und maximal das veraltete AKW Verfahren. Frag mich was die Ingenieure sich denken wenn, die das entwickeln müssen

Die grauen teile auf der Front sehen nach Schnittstellen aus, curious

Ausstattung mit neuen Funkgeräten von ELBIT für die Bundeswehr

VHF/UHF E-LynX

Das E-LynX Soldier und das E-LynX Manpack, das dann auch als FzgFunk dient.

Gibt es dadurch wieder Hoffnung, dass die Retro-Nachbauten noch gecancelt werden könnten?

Denke nicht, die ELBITS sind erst mal für VJTF und dann Div2025 bestimmt, aber inzwischen ist der Bedarf an Ersatzfunkgeräten überall groß, die SEM sterben weg und es gibt keine Instandsetzung mehr.

Da es durchaus weitreichende Konsequenzen hat

Die BWI wird jetzt auch das Projekt D-LBO betreuen und letztendlich durchführen. Das heißt, die BWI ist auch für den Refresh der Hardware und für die Pflege der Software für das zukünftige BMS (Sitaware Frontline und Headquarter) zuständig.

In diesem Zusammenhang wird eine Testumgebung für die VJTF aufgebaut, die später dann als Grundstock für die Ausrüstung im Heer dienen wird.

VJTF Testumgebung

Da braut sich gerade ein richtiges Desaster zusammmen.

Digitalisierung des Heeres auf der Kippe.

Aus dem Artikel: "Haushaltssperre mit Sprengkraft
Eine unmittelbare destruktive Wirkung auf das Digitalisierungsvorhaben dürfte jedoch die vom Haushaltsausschuss des Bundestages verhängte Haushaltssperre für den D-LBO-Titel im Sondervermögen haben. Denn, während die Verträge für Soldaten- und Führungsfunkgeräte weiter laufen und finanziert werden, können rund 30 weitere kleine D-LBO-Verträge, die unter der 25-Millionen-Euro-Schwelle liegen, aber entscheidend sind, um einen echten Kommunikations- und Führungsverbund aufzubauen, nicht geschlossen werden. Sollte diese seit Jahresbeginn verhängte Sperre nicht in der letzten Sitzungswoche des Bundestages vor der Sommerpause aufgehoben werden, hat dies zur Folge, dass die Angebotsbindefristen der rund 30 endverhandelten Verträge in der Sommerpause auslaufen. Aufgrund der zum Teil zweistelligen Inflationsraten halten es Insider für ausgeschlossen, dass die betroffenen Firmen die bisherigen Preise weiter zusichern und die Fristen einfach verlängern können. In der Folge müssten alle Verträge zu höheren Kosten neu verhandelt werden, was eine Aufstockung der Budgets mit dem damit verbundenen administrativen Aufwand bedeuten würde. Fachkreisen zufolge ist es ein Ding der Unmöglichkeit, dies in naher Zukunft zu realisieren. Die Folge wäre zunächst die Nicht-Ausstattung der Division 2025 mit Digitaltechnik und in der Folge womöglich der Kollaps des gesamten D-LBO-Vorhabens."

Warum wurde die Haushaltssperre verhängt?

Ist eine wunderbar komplizierte und super wirre Geschichte.
Rohde&Schwarz bauen die neuen digitalen Funkgeräte und da Thales die alten SEM aus den 80er Jahren nachbauen sollte um sie zu ersetzen, diese aber nun nicht mehr notwendig wären, ist Thales angefressen und hat Klage eingereicht.

Die Sperre betrifft aber nicht die Beschaffung der Funkgeräte (die läuft) jedoch aber alles drum herum. Sprich Einbau, Anpassungen etc.

Bericht bei AG

Der Teil der Vendetta von Thales hat aber nichts mit der Haushaltssperre zu tun. Wieso wurde eine verhängt, vor allem für den teil des Sondervermögens der dafür gedacht ist?

Aus AG: :Allerdings gilt, mittelbar eine Folge des Streits über diesen Vertrag, eine Sperre der Gelder für den Digitalfunk von Heer, SKB und Sanitätsdienst. Diese Sperre wiederum gilt nicht für den Vertrag mit Rohde&Schwarz, weil genau der ja vom Haushaltsausschuss über eine gesonderte Vorlage gebilligt wurde.:

Wieso ist das der Fall?

Dann hatte sich da ja wohl doch etwas getan. Hab' ich gar nicht mitbekommen, dass die Nachbauten zwischenzeitlich gestoppt wurden:

Auch AG kann nicht wirklich eine Antwort liefern. Die Tatsache, dass das Parlament blockiert, deutet entweder auf wirtschaftspolitische Gründe hin, oder aber man sieht dort die Möglichkeit eines gerichtlich erzwungenen Anbieterwechsels der dann andere Integrations-/Einbauarbeiten erfordern würde (die ja blockiert sind).

Ja, das ist irgendwie auch gar nicht kommuniziert worden.

dagegen spricht ja, daß Rhode & Schwarz liefern und bezahlt werden.

Vor allem warum sollte das Parlament daran ein Interesse haben? Das sieht irgendwie eher aus, als hätte man die Sperre verhängt, weil man das bisher immer gemacht hat, wenn es um einen Rechtsstreit ging. Die Digitalisierung ist derart wichtig, dass mir die Haare zu Berge stehen, teils wichtiger als die Ausstattung mit neuen Waffensystemen.

kursiver Text: Wiegold, der Rest Bundestag
https://augengeradeaus.net/2023/07/haushalt...-neue-vorgaben/

Also genau das , an sich ist es nicht notwendig eine Haushaltssperre zu verhängen, der Erfolg des Klägers ist sowieso gering und selbst wenn könnte man eine Ausnahme festlegen, wenn man denn wollte oder ein Kompensationsgeschäft. Wie üblich wird hier einfach wie immer weitergemacht ohne die Tragweite und die geänderten Rahmenbedingungen zu erkennen und dem Rechnung zu tragen.

Ich fand in dem Zusammenhang die Kommentare von "rekom" bei Augen geradeaus! interessant:

"(...) das SEM90R ist ein modernes SDR mit einer schlechten Wellenform (...)."

"(...) Die Legende, dass angeblich SEM 80/90 neu gebaut werden sollten, wird wohl nie aussterben. Es werden TRC mit Wellenform SEM80/90. Hoffentlich nicht so viele (...)"

"(...) SEM90R soll die SEM90-Wellenform nutzen, die für das SVFuA entwickelt wurde (...)."

Mit TRC sind dann wohl Thales PR4G gemeint.

schechte Wellenform? Wird da - bei den aufgerufenen Preisen - der Sinus mit 0 - +1 - 0 - -1 ... angenähert?
Oder anders, der Begriff Wellenform ist mir militärisch nicht ganz geläufig, sind damit einfach die Parameter der Übertragung gemeint, also meinetwegen 46MHz, 2KHz Bandbreite, 2400Baud in XY moduliert oder geht es wirklich ans Eingemachte wie SEM (alt) macht am Ende der Welle einen Höcker, die digitalen am Anfang und dadurch verringert sich die direkte Reichweite um 2km oder so. Die Originalbeiträge habe ich gesucht (bei AGA nach Funk gesucht), leider nicht gefunden. Link wäre hilfreich.

Der Begriff Wellenform ist wohl auch nicht primär militärisch, sondern Jargon aus der Funktechnik, insbesondere Software Defined Radio. Das Gerät ist ja erst einmal dumm. Es können dann verschiedene Wellenformen geladen werden, d.h. das gesamte Funkverfahren: Frequenzen, Bandbreiten, Modulationen, Frequenzsprungverfahren, Messagestruktur, Krypto, usw.

Das geht weit über das Bild einzelner Signale und "Wellen" hinaus. Beispiele sind etwa Link 16, MAHRS (Bw Datenfunk über Kurzwelle), SEM 90, ESSOR (von R&S für SVFuA).

Leider finde ich auch keinen Link im Netz, der das ordentlich erklärt. Der Begriff wird immer nur benutzt.

Das sind sehr andere layer die ich nicht in den Begriff einschliessen würde.

Zum Thema Wellenform kann ich nur diesen Artikel empfehlen (vom Militärmagazin Armada International):

https://www.armadainternational.com/2017/09...with-waveforms/

Ist auf Englisch, gibt aber einen guten Ãœberblick.

Ja, du hast Recht. Dennoch unterscheiden sie sich in der Regel von "Wellenform" zu "Wellenform".

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...769a4eb#ref=rss

Kann jemand Auszüge aus dem ganzen Artikel sehen?

war abzusehen:

https://nitter.net/PtkMoritz/status/1706187417043034409#m

Zumindest der Puma S1 hat schon die SDTR-Funkgeräte...

Der Puma ist auch ein Kampffahrzeug, die werden mit Funk/IT gerüstet. Ausserdem haben Panzer in der Regel ganz potente Batterien und Generatoren. Problematisch sind die ganzen anderen Fahrzeuge, da ist Funk/IT oft nicht mit drin. Und dann geht erstmal das Hickhack los, welches Projekt das Geld für die Muster-/Serienintegration mitbringen muss. Mich wundert nur etwas, (oder auch nicht) dass das immer noch ein Problem ist, wir haben das ganze vor ca. 5 Jahren schon mal durchgehechelt, als es um das BMS für due VJTF und später die Test/Versuchsverbände ging. Zumal der Umrüstungsprozess derzeit läuft bzw. unmittelbar bevor steht (zumindest wurden die Verbände schon abgefragt).

Strombedarf hängt stark von den Komponenten ab. Wenn halt zu den Endgeräten noch Router und Server und ggf. Kryptogerät dazu kommen, ist man je nach Betriebsart und Last halt schnell bei >100W. Der Prototyp vom SVFuA vor ca. 10 Jahren hatte Leistungsaufnahme von bis zu 750W.

Also 100-200 W Leistungsaufnahme sind aber nun nicht gerade ein Unlösbares Hindernis. Da gibt es reichlich Möglichkeiten....

Batterie @12V mit 63Ah ist halt nach 8 Stunden leer bei 100W, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Hört sich nicht viel an, aber kannst halt dauernd den Motor laufen lassen, gerade in taktischen Situationen.

Das ist grundsätzlich richtig. Aber es gibt mitlerweile Batterien mit gleicher Baugröße und ERHEBLICH größeren Kapazitäten. Alternativ gibt es Powerpacks mit PV Lademodulen. Stärkere Lichtmaschinen sind auch kein Hexenwerk.


Der G250D (ist jetzt hier ein Beispiel) ist nun wirklich kein Standard mehr in Bezug auf E-Kappa. Da gibt es diverse Optionen. Und zwar COTS. Nicht irgendwelchen Spezialscheiss. Ca. 80% davon kann man sogar auf Amazon kaufen.

Genau das, hier ist ein einfaches technisches Problem, das schnell gelöst werden könnte, wenn man denn will. Das taktische Fahrzeuge oft ihren Motor anmachen ist jetzt auch nichts Neues, zudem eine APU in den wenigsten Fällen verbaut ist und man das bisher deswegen auch machen muss.

Hier geht es wieder eher um Vorschriften und der Papierkram bei baulichen Veränderungen. Das tatsächliche Umbauen könnten sehr wahrscheinlich sogar die Insten in den Btl machen, aber dann würden Soldaten ja Dinge tun, die man inzwischen eigentlich komplett ausgelagert hat.

Eine APU sollte mittlerweile aber bei Fahrzeugen entsprechender Größe eine Selbstverständlichkeit sein. Zumal die Anzahl der Verbraucher ja auch nicht abnimmt, sondern zunimmt. Manchmal habe ich den Eindruck, dass die Herrschaften, die von Seiten der Bundeswehr an der Entwicklung von Kampffahrzeugen mitwirken, noch nie bei Nacht in einer Feldpostenstellung standen.

Das kommt einem manchmal so vor. Wobei die Truppe da auch manchmal nicht viel besser ist. Die PzH2000 A2 hat ein SEA verbaut, das wird aber regelmäßig in der Halle gelassen (kann man ohne Probleme ausbauen, ist ein 2,4Kw Aggregat was auch z.B: beim M557 Anwendung fand). Die Übungen sind eh so kurz und Kraftstoff wird ständig zugeführt, das man die Motoren eben anlässt.

Verständnisfrage: Wo liegt der Vorteil für die Soldaten bei der PzH2000, wenn sie das SEA nicht mitnehmen?

Platz, da kann man Sachen hineinstopfen, Platz ist auf den Gefechtsfahrzeugen sowieso knapp, denn die Besatzung und Ausrüstung wird irgendwie immer als letztes bedacht. So etwas einfaches wie einen turmkorb wie bei den Niederländern war leider für unsere Beschaffung nicht denkbar.

Platz? OK, da hätte ich auch selber drauf kommen können. Immerhin hat man ja früher auch Rauchgranaten und Filtereinsätze zu Hause gelassen, um dort Getränke unterzubringen.