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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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Panzerchris
Russland bereitet offenbar den Einsatz von chemischen Waffen vor. In Wolgograd wurde ein ehemaliger Mitarbeiter der Chemiewaffenabteilung der Armee aufgesucht und ihm 1.800€ geboten, wenn er sich für einen Einsatz bereit erklärt. Auch wurde Atropin und Pralidoxim an Spezialeinheiten und Kommandopersonal verteilt. Weiterhin wurde mit LKWs Ätznatron in Richtung der belagerten Stadt Mikolaew transportiert.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...waffen-vor.html
400plus
Hier gibt es ein längeres Video des Hafens von Berdjansk:

https://www.youtube.com/watch?v=7g5ZVwDqLRg

Etwa bei Minute 3 sieht man zwei Ropuchas auslaufen, wobei es auf der hinteren ebenfalls brennt. Das mutmaßlich getroffene Schiff scheint einiges an Munition geladen zu haben.
Phade
Das vordere scheint mir ebenfalls zu brennen (siehe ab ca. 2:50). Waren es nicht insgesamt "nur" drei Landungsschiffe in der Region? Denn dann dürfte es das mit der amphibischen Bedrohung einstweilen gewesen sein.
PzArt
ZITAT(400plus @ 24. Mar 2022, 13:37) *
Hier gibt es ein längeres Video des Hafens von Berdjansk:

https://www.youtube.com/watch?v=7g5ZVwDqLRg

Etwa bei Minute 3 sieht man zwei Ropuchas auslaufen, wobei es auf der hinteren ebenfalls brennt. Das mutmaßlich getroffene Schiff scheint einiges an Munition geladen zu haben.


Stimmt, auf dem vorderen raucht aber auch was. Ordentlicher Wirktreffer jedenfalls….
PzArt
ZITAT(Phade @ 24. Mar 2022, 13:48) *
Das vordere scheint mir ebenfalls zu brennen (siehe ab ca. 2:50). Waren es nicht insgesamt "nur" drei Landungsschiffe in der Region? Denn dann dürfte es das mit der amphibischen Bedrohung einstweilen gewesen sein.


Ist dem so? Dann dürfte das ein herber Schlag sein.
400plus
ZITAT(Phade @ 24. Mar 2022, 13:48) *
Waren es nicht insgesamt "nur" drei Landungsschiffe in der Region? Denn dann dürfte es das mit der amphibischen Bedrohung einstweilen gewesen sein.


Meines Wissens war es schon deutlich mehr, vor dem Krieg haben die Russen 6 Ropuchas und 1 Ivan Gren im Schwarzen Meer zusammengezogen, wo bereits 4 Ropuchas und 3 Alligators stationiert sind.
xena
ZITAT(Phade @ 24. Mar 2022, 08:34) *

Dort wird im Bild zitiert, dass es ein Ropucha ist. Aber die Bugform entspricht eher der Aligator Klasse.

ZITAT(400plus @ 24. Mar 2022, 12:37) *
Hier gibt es ein längeres Video des Hafens von Berdjansk:
https://www.youtube.com/watch?v=7g5ZVwDqLRg

Das was ausbrennt ist ein Aligator Landungsschiff. Das was ausläuft sind Ropucha.
Die Aligator scheint direkt getroffen worden zu sein, während die Ropuchas Trümmer der Explosion auf der Aligator abbekommen haben und Gedöns auf dem Deck in Brand geraten ist. Jetzt fragt sich, wie gut die Russen in Brandbekämpfung ausgebildet wurden und ob sie es schaffen die Brände auf den Ropuchas zu löschen.
400plus
ZITAT(xena @ 24. Mar 2022, 14:18) *
ZITAT(Phade @ 24. Mar 2022, 08:34) *

Dort wird im Bild zitiert, dass es ein Ropucha ist. Aber die Bugform entspricht eher der Aligator Klasse.


confused.gif Da steht doch "Alligator Class Landing Ship Epxlodes" und darüber "Reportedly a Ukrainian ballistic missile strike. Two Ropucha Class ships also present, observed sailing away as fire raged"
Butcher82
ZITAT
Das was ausbrennt ist ein Aligator Landungsschiff. Das was ausläuft sind Ropucha.
Die Aligator scheint direkt getroffen worden zu sein, während die Ropuchas Trümmer der Explosion auf der Aligator abbekommen haben und Gedöns auf dem Deck in Brand geraten ist. Jetzt fragt sich, wie gut die Russen in Brandbekämpfung ausgebildet wurden und ob sie es schaffen die Brände auf den Ropuchas zu löschen.


Die Frage der Brandbekämpfung ist tatsächlich interessant. So, wie das Feuerwerk der Alligator nebendran wütet, wird es ein Notauslaufen gewesen sein um möglichst Abstand zu gewinnen. Eventuell wollten sie auch ausser Reichweite des Beschusses kommen.
Da kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die Crew möglicherweise nichtmal komplett an Bord ist. Landausflüge werden sie wohl im Krieg weniger machen. Aber Versorgungsaufträge oder ähnliches sind denkbar.
Das könnte zum unbekannten Ausbildungsstand noch hinzukommen.
Ob das Material gut gewartet und komplett ist würde ich auch in Frage stellen wollen. Bei der Infantrie wurde teils auch schon Verbandmaterial aus der 70ern gesichtet.
PeterPetersen
Aus Mariupol


Dort steht:

Adressiert an Dima

Dima, Mutter ist umgekommen am 9. März 2022.
Sie ist schnell gestorben. Danach ist das Haus abgebrannt.
Dima, verzeihe mir, dass ich es nicht geschafft habe sie vor dem Tod zu bewahren.

Ich habe sie in der Nähe des Kindergartens beerdigt.

(Die Skizze ist eine Karte die helfen soll das Grab zu finden)
Kampfhamster
ZITAT(400plus @ 24. Mar 2022, 13:37) *
Hier gibt es ein längeres Video des Hafens von Berdjansk:

https://www.youtube.com/watch?v=7g5ZVwDqLRg

Etwa bei Minute 3 sieht man zwei Ropuchas auslaufen, wobei es auf der hinteren ebenfalls brennt. Das mutmaßlich getroffene Schiff scheint einiges an Munition geladen zu haben.


Hier nochmal eine andere Ansicht

Was war das? Sabotage? Oder einfach nicht einhalten von Sicherheitsvorschriften im Umgang mit Munition?
Glorfindel
eben vermutlich taktische ballistische Rakete (SS-21 / 9K79 Totschka)
Schwabo Elite
ZITAT(Freestyler @ 24. Mar 2022, 09:35) *
Entlang der Hauptkampflinie wird durchaus konventionell gekämpft, aber auch dort dominiert leichte Infanterie, unterstützt von Kampf- und Schützenpanzern. Neben Panzerabwehrwaffen sehe ich auch den größten Nutzen in der Artillerie bzw. dem gesamten Wirkungsverbund aus Aufklärung/Zielerfassung/Bekämpfung mit den jeweiligen Systemen als besten Hebel, um die ukrainischen Streitkräfte zu unterstützen, ggf. auch noch in der Logistik (Instandsetzung von beschädigtem/erbeuteten Großgerät und Transport). Und artilleristisch schlagen sich die ukrainischen Streitkräfte laut OSINT gut.


Vor allem mit "total unnützen, weil veralteten" D-30 und insbesondere im Verbund mit Drohnen, auch gerne nur zivilien COTS-Varianten.
Schwabo Elite
ZITAT(Oknos @ 24. Mar 2022, 09:45) *
Zur Explosion in Berdyansk:

Falls es eine Tochka-U gewesen sein sollte, wäre das ja doch ein glücklicher Treffer bei 70m CEP in der Version 3 (ab 90er eingeführt) - Versionen davor liegen bei 95-120m. Es sei denn, man hat einfach grob aufs Hafengebiet gezielt?


Die Ukraine hat mit hoher Wahrscheinlichkeit nur Scarab B, also Tochka-U. Russland hat, so meine ich, die Scarab C nie geliefert.
PeterPetersen
ZITAT(Schwabo Elite @ 24. Mar 2022, 15:01) *
ZITAT(Freestyler @ 24. Mar 2022, 09:35) *
Entlang der Hauptkampflinie wird durchaus konventionell gekämpft, aber auch dort dominiert leichte Infanterie, unterstützt von Kampf- und Schützenpanzern. Neben Panzerabwehrwaffen sehe ich auch den größten Nutzen in der Artillerie bzw. dem gesamten Wirkungsverbund aus Aufklärung/Zielerfassung/Bekämpfung mit den jeweiligen Systemen als besten Hebel, um die ukrainischen Streitkräfte zu unterstützen, ggf. auch noch in der Logistik (Instandsetzung von beschädigtem/erbeuteten Großgerät und Transport). Und artilleristisch schlagen sich die ukrainischen Streitkräfte laut OSINT gut.


Vor allem mit "total unnützen, weil veralteten" D-30 und insbesondere im Verbund mit Drohnen, auch gerne nur zivilien COTS-Varianten.

Frage dazu, wie genau funktioniert die, den Videos nach unglaublich präzise, Zielerfassung mittels Aufklärungsdrohnen? Ich bezweifle, dass die Ukrainer haufenweise Smarte Artilleriemunition haben die sich "selbständig" ins Ziel lenkt. Kann man eine alte Haubitze punktgenau auf bestimmte GPS Koordinaten ausrichten?
Glorfindel
Nein, das kann weder eine alte Haubitze noch eine neue Haubitze mit gewöhnlicher Munition.
Phade
ZITAT(Kampfhamster @ 24. Mar 2022, 14:53) *
ZITAT(400plus @ 24. Mar 2022, 13:37) *
Hier gibt es ein längeres Video des Hafens von Berdjansk:

https://www.youtube.com/watch?v=7g5ZVwDqLRg

Etwa bei Minute 3 sieht man zwei Ropuchas auslaufen, wobei es auf der hinteren ebenfalls brennt. Das mutmaßlich getroffene Schiff scheint einiges an Munition geladen zu haben.


Hier nochmal eine andere Ansicht

Was war das? Sabotage? Oder einfach nicht einhalten von Sicherheitsvorschriften im Umgang mit Munition?


Danke. Beim Moment des Einschlags kann ich nicht erkennen, dass etwas "angeflogen" kommen würde. Die russischsprachigen Kommentare unter dem Video sprechen gleichfalls davon, dass es eher Sabotage oder schlicht Fahrlässigkeit gewesen sei. Anyway, das Ergebnis kann sich sehen lassen.
PeterPetersen
ZITAT(Glorfindel @ 24. Mar 2022, 15:21) *
Nein, das kann weder eine alte Haubitze noch eine neue Haubitze mit gewöhnlicher Munition.

Und wie machen es die Ukrainer dann? Haben sie Zugang zu Krasnopol?
Glorfindel
Nein, Kransnopol haben sie fast sicher nicht. Der effiziente Einsatz der Artillerie hat mich auch eher erstaunt. Vielleicht sind es normale Stahlgranaten, wenn die Stellungen usw. bereits eingeschossen sind, dann kann man relativ genau schiessen. Falls gelenkte Munition eingesetzt wird, würde ich jetzt eher auf 122mm Raketen oder ähnliches tippen.
PzArt
https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-nutzt-S...le23220834.html

Herr Musk spielt wohl eine entscheidende Rolle bei Drohnen- und Artillerieeinsätzen der UA.
Slavomir
ZITAT(Glorfindel @ 24. Mar 2022, 14:55) *
eben vermutlich taktische ballistische Rakete (SS-21 / 9K79 Totschka)

Die Russen behaupten die Rakete abgeschossen zu haben und führen die Explosion auf andere Ursachen, aber eine andere Reaktion war nicht zu erwarten.
SailorGN
Mit Drohnen und guten Karten kann man die Standorte von Gegnern sehr gut feststellen und damit dann konventionell das Feuer lenken. Vor allem für weniger geübte "Beobachter ist aus einer "höheren Position" diese Standortbestimmung leichter, da der Abgleich des gesehenen mit der Karte einfacher ist. Oder, wenn die Drohne die Flug- und Funkreichweite hat dann kann der Feuerleitoffz der Batterie selbst schauen, wo der Feind ist, was den Reaktionszyklus enorm abkürzt.
Merowinger
Alligator bei der Entladung am 21.3. in Berdjansk
https://twitter.com/RALee85/status/1506923811639382018
Panzermeyer
Bei der Brandintensität und den Sekundärexplosionen kann ich als Feuerwehrmann nur sagen: Viel Spaß beim Löschen.
Das Schiff wird ein Totalschaden sein oder wenigstens einen längeren Werftaufenthalt vor sich haben. Die Ladung ist auch weg. Und wenn ich das richtig deute dann haben sich auch Teile der Kaianlage dem Feuer angeschlossen.
Da stellt sich mir die Frage ob die Russen Brandbekämpfungsmittel vor Ort haben oder ob man auf zivile Feuerwehr setzt.
Glorfindel
Das eine Schiff ist ja gesunken. Die Frage ist, was mit den anderen beiden geschehen ist. Zumindest auf dem einen der wegfahrenden Schiffe soll es ja auch Tote gegeben haben.
Merowinger
Viel Debris in der Luft, ganz viel böser Rauch, da sind Tote und Verletzte auf den Nachbarschiffen zu erwarten. Die Schlepper machen sich als erste davon, die beiden Ropuchas kommen aber auch selbständig schnell weg vom Kai.
PeterPetersen
Interessante Meldung

US-Vertreterin: NATO prüft Lieferung von Anti-Schiffs-Raketen
Die NATO will ihre Waffenlieferungen an die Ukraine ausweiten: Nach Angaben einer hochrangigen US-Vertreterin sprachen die NATO-Mitgliedstaaten beim Sondergipfel in Brüssel erstmals über die Lieferung von Anti-Schiffs-Raketen an Kiew. Es müssten aber noch technische Details geklärt werden.Die US-Vertreterin sagte weiter, viele der Staats- und Regierungschefs der 30 NATO-Länder hätten sich in der Debatte dafür ausgesprochen, China im Ukraine-Krieg zur Verantwortung aufzurufen. Demnach wollen die Alliierten Peking ermahnen, "Russland nicht in seinem Angriff auf die Ukraine zu unterstützen" und seiner Verantwortung als Mitglied des UN-Sicherheitsrates gerecht zu werden.

Quelle: Tagesschau

Ukraine fordert 200 Panzer bei NATO an
Die Ukraine hat bei der NATO mindestens 200 Panzer angefordert. "Sie haben mehr als 20.000 Panzer. Die Ukraine hat um ein Prozent gebeten", sagte Präsident Wolodymyr Selenskyj bei einer Videoschalte zum außerordentlichen NATO-Gipfel in Brüssel. Kiew würde sie auch kaufen. "Wir haben bisher keine klare Antwort", meinte der 44-Jährige.

Gleiche Quelle


Welche Raketen könnte man schicken wollen? Bei Panzern wäre ja in erster Linie die ehemaligen Warschauer Pakt Staaten gefragt.
Sparta
Gab wohl vorher einen Artillerieangriff auf den Kai, allerdings weiter landeinwärts.
reddit
400plus
ZITAT(Sparta @ 24. Mar 2022, 16:14) *
Gab wohl vorher einen Artillerieangriff auf den Kai, allerdings weiter landeinwärts.
reddit


Den Kommentaren nach scheint das Video von Ende Februar zu sein. Würde auch Sinn ergeben, die Ukrainer dürften um Berdjansk herum keine Artillerie mehr haben.
Glorfindel
Ich frage mich allerdings, ob nicht eine Slave eine Mehrfachraketenwerfer mit Brandmunition hätte sein können.
SailorGN
Naja, nur wenn die Ropuchas selbst brennen ist es aus. Mal eben nur mit einer Rumpfbesatzung notablegen UND gleichzeitig Feuer im Schiff ist schon Bosslevel Inneres Gefecht. Ohne richtige Verschlusszustände und mit "Gefahrgut" an Bord ohne externe Hilfe nicht zu schaffen.

Anti-Schiff-Raketen: Die Dänen haben/hatten landbasierte Harpoon, von der MM38/40 gibts auch landbasierte Versionen, ob die jemand hat weiss ich aus dem Kopf nicht. Bei den Schweden kann man auch was kaufen, bzw. RBS 15 haben auch die Kroaten und Polen landbasiert.

Die Panzerforderung jetzt passt gut ins Bild. Die schnellen Hilfen sind eingetroffen und wirksam, jetzt denkt die Ukraine weiter... mal sehen, ob man was hört, aber wenn es schnell geht wirds was mit ner ukrainischen Frühsommeroffensive.
xena
Was für eine Blamage für die Russen. rofl.gif

Nix mehr mit make Russia great again... lol.gif
Sparta
Glorfindel
ZITAT(SailorGN @ 24. Mar 2022, 16:20) *
(...)
Anti-Schiff-Raketen: Die Dänen haben/hatten landbasierte Harpoon, von der MM38/40 gibts auch landbasierte Versionen, ob die jemand hat weiss ich aus dem Kopf nicht. Bei den Schweden kann man auch was kaufen, bzw. RBS 15 haben auch die Kroaten und Polen landbasiert.
(...)

Die Rumänen sollten noch über 4K51 Rubesch / SS-C-3 Styx verfügen. Das können die Ukrainer vermutlich sehr rasch bedienen.
Merowinger
Das wäre ein heftiger Schlag: "Drei russische Kriegsschiffe wurden getroffen und sanken durch ehemals polnische RBS 15, die von Schweden produziert wurden." Rußland würde das definitiv nicht auf sich beruhen lassen, darauf muß man vorbereitet sein. Dann vielleicht doch besser ein Waffensystem eines geographisch weiter entfernten Atomwaffenstaates, i.e. Frankreich (dann aber: Diplomatie adé), oder etwas jugoslawisches, am besten Schiff-Schiff FKs vom Kosovo oder dem Jemen. ;-)
hanuta
An dem Kai gibt es auch noch ein grosser Treibstofflager, das wird wohl auch Geschichte sein
Glorfindel
Es wurden schon hunderte sowjetische Flugzeuge und Helikopter von Waffen "Made in the USA" abgeschossen und es wurden auch schon hunderte/tausende von Flugzeuge und Helikoptern der USA von Waffen "Made in the USSR" abgeschossen. Viel passiert ist deswegen nicht.
SpezPi(Ppl)301
Wenn der Stahl einmal schön warm wurde (>450°C, länger als 15 Min), dann hat sich was mit Festigkeit. Sollte deflagrierende Mun und brennendes Inventar schaffen. Muss man größtflächig rausschneiden...'Schneiden heißt heilen' oder' weit im Gesunden amputieren', sagen Schnippler.
Panzerchris
Das Schiff wird ein Totalschaden sein, wirtschaftlich ist solch eine Reparatur wohl nicht mehr. Und bei den vielen Explosionen kann man die Brandbekämpfung vergessen.
SLAP
Fennek
Es kursiert ein Bild das zeigt, dass ein Schiff vor dem Hafen scheinbar endlose Kreise fährt (unten links). Ruderschaden? Ist es sinnvoller immer im Kreis zu fahren als einfach die Maschinen auszumachen? Schiff aufgegeben? Ist das eine der Ropucha-Klassen? Fragen über Fragen.

https://i.redd.it/y6wru9hn2dp81.png
Ta152
ZITAT(Slavomir @ 24. Mar 2022, 15:36) *
ZITAT(Glorfindel @ 24. Mar 2022, 14:55) *
eben vermutlich taktische ballistische Rakete (SS-21 / 9K79 Totschka)

Die Russen behaupten die Rakete abgeschossen zu haben und führen die Explosion auf andere Ursachen, aber eine andere Reaktion war nicht zu erwarten.


Ach was haben die Russen doch immer ein Pech. Erst der Angriff auf den Flugplatz bei dem die Trümmer der abgeschossen Rakete auf ein Flugzeug fallen. Und jetzt schießt man wieder eine Rakete ab und die Trümmer fallen auf ein Schiff...
Ta152
ZITAT(Fennek @ 24. Mar 2022, 18:22) *
Es kursiert ein Bild das zeigt, dass ein Schiff vor dem Hafen scheinbar endlose Kreise fährt (unten links). Ruderschaden? Ist es sinnvoller immer im Kreis zu fahren als einfach die Maschinen auszumachen? Schiff aufgegeben? Ist das eine der Ropucha-Klassen? Fragen über Fragen.

https://i.redd.it/y6wru9hn2dp81.png


In Bewegung bleiben kann wohl kaum schaden.
Sparta
Du vergisst die Rakete, die die Russen abgeschossen haben und danach in einem Wohnviertel in Donezk runterkam.
Tauglichkeit5
Video Tschetchenische Waffen, unter anderem: ASVK-M Kord-M AMR 🇷🇺, Barrett M95 AMR 🇺🇸, Steyr HS .50 AMR 🇦🇹, #Ukrainian UAR-10 & UAR-15 rifles, M4-pattern carbines, SVD, possible Remington 700 etc... can be seen.

Motolko: Ukrainian hackers hacked more than 30 Belarusian state websites, including BelGISS and GosStandart, and deleted more than 80 TB of documents. We received information that yesterday's problems with access to the websites was a hack organized by Ukrainian BanderaHackers. It is reported that they got into the internal network and gained control over all key units, state registries and computers. BelGISS, GosStandart, State system of product cataloging, Etalon Plant, National standardization system, and more than 30 other websites were hacked. The infrastructure and databases of BelGISS and GosStandart, over 80 TB of standards, certificates, acts, lab tests and legal documents were destroyed. Personal data, passwords to accounts, internal project documentation and closed software were stolen. “Any operations related to product certification or quality control on the territory of Belarus are impossible. Internal document flow with other agencies, including the Ministry of Defense, has been terminated,” sources report.

Albanien: Die RU Botschaft liegt jetzt in der Straße der freien Ukraine thefinger.gif

Video: London Fire Brigade - The convoy of 22 vehicles are now on the way stocked with more than 5,000 items of fire and rescue kit and equipment, from helmets to breathing apparatus, ready to support firefighters in Ukraine

Thread: When we say Kyiv is winning the information war, far too often we only mean information spaces we inhabit. Pulling apart the most obvious RU info op to date (as we did using semantic modelling), very clear it is targeting BRICS, Africa, Asia. Not the West really at all.

50 Mogs in der UA angekommen



Schiffe versenekn im Sat-IMG (klick für groß)



Nexta: Deputy Defense Minister of #Ukraine Anna Malyar said that the destroyed warship in #Berdyansk could carry up to 20 tanks, 45 armored personnel carriers and 400 paratroopers.
Tauglichkeit5
ZITAT(SLAP @ 24. Mar 2022, 18:10) *


Ist die einzige Quelle und in den Replys steht auch das sei Bullshit.
Reitlehrer
ZITAT(Fennek @ 24. Mar 2022, 18:22) *
Es kursiert ein Bild das zeigt, dass ein Schiff vor dem Hafen scheinbar endlose Kreise fährt (unten links). Ruderschaden? Ist es sinnvoller immer im Kreis zu fahren als einfach die Maschinen auszumachen? Schiff aufgegeben? Ist das eine der Ropucha-Klassen? Fragen über Fragen.

https://i.redd.it/y6wru9hn2dp81.png


Kreise fahren ist eine bewährte Methode, um Position zu halten.

Amerkanische Landsboote fuhren im Wk II nach dem Aussetzen auch Kreise, bis alle versammelt waren, um dann auf das Angriffssiganl auf die Küste loszufahren.

Hier gehe ich davon aus, dass die Kreise gefahren werden, um im Gebiet zu bleiben, aber auch nicht steuerlos zu sein.
PeterPetersen
Spannende Mitschnitte von russischen Funksprüchen, die offensichtlich nicht verschlüsselt werden
https://www.youtube.com/watch?v=gOmYi96cU1M

Grenadier
ZITAT(Fennek @ 24. Mar 2022, 18:22) *
Es kursiert ein Bild das zeigt, dass ein Schiff vor dem Hafen scheinbar endlose Kreise fährt (unten links). Ruderschaden? Ist es sinnvoller immer im Kreis zu fahren als einfach die Maschinen auszumachen? Schiff aufgegeben? Ist das eine der Ropucha-Klassen? Fragen über Fragen.

https://i.redd.it/y6wru9hn2dp81.png


Auch wenn ich die Fragen nicht final beantworten kann (das wird wohl niemand), ein Paar Gedanken dazu:
- Fehlende Einsatzbefehle
- Völliges Versagen von Command and Control
- Technischer Defekt

Gerade die ersten beiden Punkte traten auch bei uns immer mal wieder auf (gerade wenn "Neue" dazu kamen) - Dafür übt man eben. Aber üben ist ausgesprochen Kräftezehrend für die Befehlsgeber mental und für die Befehlsempfänger mental und körperlich. Jeder der mal den GOST/ BOST besucht hat, wird das bestätigen können (ich beziehe das hier explizit auf die Marine, dass es beim Heer oder der Luftwaffe nicht anders ist, keine Frage!). Es ist laut, heiß, stickig, manchmal auch stockfinster oder verqualmt, achja der Boden auf dem man steht bewegt sich mitunter intensiv wink.gif . Freiwillig macht das niemand - Aber es MUSS gemacht werden. Hat hier jemand Informationen wie hier die Russen trainieren?
Merowinger
Eine Vermutung: Kleiner ziviler Schlepper o.ä. mit minimaler Besatzung und einem Problem wie einem Verletzten oder Feuer. Das Ruder wird mit Einschlag festgeklemmt um sich dem Problem widmen zu können.
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