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Vollansicht: Russischer Krieg in der Ukraine
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Scipio32
ZITAT(400plus @ 23. Aug 2022, 23:27) *
ZITAT(Scipio32 @ 23. Aug 2022, 23:20) *
Gesetzt des Falles, dass das stimmt braucht die UA wohl nicht unbedingt zusätzliche FLA.


Sie wollen sie aber schon lange, und sie werden das im Zweifel besser wissen. (und kriegen sie mit NASAMS, IRIS und den Geparden so langsam auch)


Auch wieder wahr.
Glorfindel
Die Ukraine hat selber um Lieferung von Flugabwehr verlangt und auch welche erhalten.
DSO
Über Jugoslawien hatte die NATO 1999 auch bloß die Luftüberlegenheit und keine luftherrschaft . Die luftverteidigung war dort bis Kriegsende einsatzbereit. Die Folge war letztlich das dadurch Luftangriffe aus großer Höhe erfolgten .



muckensen
Nordkorea entsendet auf Vereinbarung mit Russland hin Pioniere, Bau- und ABC-Truppen in die Ostukraine: Quelle

Ganz großes Kino.
xena
ZITAT(Glorfindel @ 23. Aug 2022, 19:44) *
Mit State-of-the-Art hat das alles gar nichts zu tun. Es gab ein paar wenige gefährliche Systeme, insbesondere die rund 60 ROLAND, der Grossteil aber völlig veraltet. Insbesondere gegen CAS hatten die irakischen Streitkräfte ausser die ZSU-4-23 (und die Roland) wenig entgegenzuhalten.

Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, dann wurden die Rolands nur für den Objektschutz verwendet und waren nicht in den Divisionen eingebunden. Von daher noch schlechtere Karten für die Iraker auf dem Feld.

ZITAT(Forodir @ 23. Aug 2022, 21:27) *
Das sie derart schlecht gegen die Ukraine besteht liegt eher in der schlechten Anwendung und natürlich darin das das abfangen von Flugkörpern schwierig ist ( vor allem wenn man wohl die passende SAM nicht zur hand hat), aber möglich denn die Ukraine zeigt es ja.

Fla Assets die nicht dort sind wo sie sein sollen können auch kaum wirken. Ich gehe von einem extremen Ausbildungsdefizit bei den Russen aus.
goschi
Wer meint stumpfe, dumme rassistische Stereotypen rauszuhauen, statt sachlicher Postings, wird ab sofort direkt für 30 Tage gesperrt.
Es ist mir egal in welche Richtung, wir behalten einen sachlichen, respektvollen Ton bei und sparen uns "voll lustig gemeinte" Plattitüden auf dem Niveau der 1960er einfach!


goschi (admin)
Ta152
ZITAT(400plus @ 23. Aug 2022, 23:27) *
ZITAT(Scipio32 @ 23. Aug 2022, 23:20) *
Gesetzt des Falles, dass das stimmt braucht die UA wohl nicht unbedingt zusätzliche FLA.


Sie wollen sie aber schon lange, und sie werden das im Zweifel besser wissen. (und kriegen sie mit NASAMS, IRIS und den Geparden so langsam auch)


Ich gehe davon aus das es da aber auch um den Nachschub an LFK geht. Die Ukraine kann ja derzeit nicht in Russland bestellen.
dersutter
ZITAT
Moskau: Offensive in der Ukraine verläuft absichtlich langsamer

10.01 Uhr: Die Verlangsamung der russischen Offensive in der Ukraine ist Verteidigungsminister Sergej Schoigu zufolge Absicht. »Es wird alles getan, um Opfer unter den Zivilisten zu vermeiden«, sagte Schoigu bei einem Treffen von Verteidigungsministern der Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit in Usbekistan. »Natürlich verlangsamt das die Geschwindigkeit der Offensive, aber wir machen das mit Absicht.«


Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukr...4f-41bc65304c6c

hmpf.gif
Stormcrow
Haben sie das von den Russland-Apologeten auf Twitter übernommen oder schon vorher gesagt? Henne und Ei der Erklärungsversuche.
Zumal sie damit sagen, dass ein langer Krieg für die Zivilbevölkerung besser sei als ein kurzer. Das halte ich für gewagt.
SailorGN
Sarkasmus ist tot^^

Ich frage mich manchmal, wie es ist, in so einer Welt zu leben wie diese Menschen... Sie wissen, was passiert, sie wissen, was ihre Soldaten anstellen und sie wissen, dass sie versagen... und dann diese Aussagen und das Verhalten. Wie bekommt man diese kognitive Dissonanz hin??
Giftpanscher
Ich finde diese Aussage mehr als zynisch, wenn man mit Marschflugkörpern Krankenhäuser angreift und mit Flächenfeuerwaffen in jedweder Form in Städte reinhält.
Zivilisten schützen ja ja.
Die RA glänzt immer weniger und es taucht mehr und mehr Uraltmaterial auf. T62 anyone?
Luzertof
Was mich immer wieder wundert:
Die russischen Streitkräfte kennen doch die Mehrzahl der "ukrainischen" Waffensysteme, wissen also, wie S-300, BUK etc. funktionieren.

Die Ukrainer hingegen kennen nicht alle russischen Waffensysteme, vor allem neuere á la Su-34/Su-35.

Warum ist das kein Vorteil für Russland?

Vielleicht hängt auch das mit dem Wunsch der Ukraine nach westlichen Waffensystemen zusammen. Waffensysteme, die Russland eben noch nicht kennt. Und die bisherigen Erfahrungen Russlands mit unbekannten westlichen Waffensystemen wie Javelin waren jetzt ja nicht überragend positiv für Russland.
General Gauder
ZITAT(SailorGN @ 24. Aug 2022, 13:01) *
Sarkasmus ist tot^^

Ich frage mich manchmal, wie es ist, in so einer Welt zu leben wie diese Menschen... Sie wissen, was passiert, sie wissen, was ihre Soldaten anstellen und sie wissen, dass sie versagen... und dann diese Aussagen und das Verhalten. Wie bekommt man diese kognitive Dissonanz hin??

Das ist doch ganz einfach, man hat einmal einen Weg eingeschlagen und man ist eben nicht bereit von diesem Weg zu verlassen, weil das ja bedeuten würde eigene Fehler einzugestehen.
Das gibt es überall und zu jeder Zeit z.B. Pentagon-Papiere McNamara wusste auch, dass sie mit ihrer Strategie nicht gewinnen konnten, trotzdem sagte er immer wieder in die TV-Kameras er sehe Licht am Ende des Tunnels usw.
Madner Kami
ZITAT(dersutter @ 24. Aug 2022, 11:56) *
ZITAT
Moskau: Offensive in der Ukraine verläuft absichtlich langsamer

10.01 Uhr: Die Verlangsamung der russischen Offensive in der Ukraine ist Verteidigungsminister Sergej Schoigu zufolge Absicht. »Es wird alles getan, um Opfer unter den Zivilisten zu vermeiden«, sagte Schoigu bei einem Treffen von Verteidigungsministern der Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit in Usbekistan. »Natürlich verlangsamt das die Geschwindigkeit der Offensive, aber wir machen das mit Absicht.«


Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukr...4f-41bc65304c6c

hmpf.gif


Jedes einzelne Wort aus Moskau kommt mir irgendwoher bekannt vor...

ZITAT
Nun sagen die andern: »Warum kämpfen sie dann nicht schneller?« - Weil ich dort kein zweites Verdun haben will, sondern es lieber mit ganz kleinen Stoßtrupps mache. Die Zeit spielt dabei gar keine Rolle.


Und die hängen in der Schleife der Fehlaussagen fest, denn jetzt etwas anderes zu sagen, bedeutet Fehler einzugestehen, bedeutet, dass der eingeschlagene Weg falsch ist. Die können dort nicht raus ohne für ihre Fehler Verantwortung übernehmen zu müssen und genau das wollen sie nicht. Das ist genauso wie die Naziparties in Berlin, obwohl der Russe schon in Köpenick stand. Solange es noch irgendwie geht und keiner kommt um sie abzuholen und einzuknasten oder standrechtlich zu erschießen, wird halt einfach weiter gemacht. So wie es überall in der Politik läuft, auch jetzt noch bei uns.
SLAP
Milde interessant, Selenskyjs Personenschützer sind mittlerweile vollständig mit westlichen Handfeuerwaffen ausgestattet: Glock, M4, M249. Vor ein paar Wochen wurden noch PKM und AK74 verwendet.



SLAP
ZITAT(SLAP @ 23. Aug 2022, 17:08) *


Es brennt immer noch. Glücklicherweise kommt der Wind derzeit aus dem Osten.



Phade
Die USA haben das neueste Paket im Wert von USD 3 Mrd. spezifiziert. 250k 155 mm (!), 65k 120 mm, 6 NASAMS und mehr:
https://www.defense.gov/News/Releases/Relea...ce-for-ukraine/

Damit und mit den insgesamt 4 Iris-T ist der Himmel über der Ukraine in einigen Monaten, wie von Lukashenka „gewünscht“, hoffentlich wirklich einigermaßen friedlich.
400plus
Das wären dann acht NASAMS-Batterien, wenn ich richtig gezählt habe?
Stormcrow
ZITAT(Fremder Fink @ 24. Aug 2022, 20:54) *
Ja müssten acht sein. Ist bekannt welche Version/Flugkörper für die Ukraine vorgesehen sind. Die unterscheiden sich deutlich, die vermutlich leistungsfähigste Version verwendet ESSM.

Einen ESSM-Motor und einen AMRAAM-Suchkopf, oder?
Sensei
Zusammen mit Iris-T könnte das die Ukraine etwas nach oben Absichern.
Wenn man sarkastisch wäre, könnte man sagen: Gute Voraussetzungen für die Einfrierung eines Konfliktes :/

Unterdessen gab es am Ukr. Unabhängigkeitstag (und genau 6 Monate nach Kriegsbeginn) in vielen Ukr. Städten Fliegeralarm.
U.a.
https://twitter.com/RALee85/status/1562300460157075456
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/sele...ssland-100.html
--
Wie die seltenen Tank-on-Tank Gefechte in der Ukraine wohl überwiegend ablaufen (spoiler: keine Bewegungsgefechte):
https://twitter.com/RALee85/status/1562323160523046912

--
Am Boden weiterhin wenig Bewegung, aber doch einige Gefechte.

In Bakhmut kommen die Russen mit ihren Angriffen seit rnd. 10 Tagen nicht über die Umgehungsstraße hinaus in Richtung dieses Ortes:
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1562426428901437440
--

Die Brücke am Dneipr-Staudamm bei Nova Kakhovka wurde erneut von Ukr. Artillerie getroffen:
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1562502796561092609
Sensei
Bilder des oben erwähnten getroffenen Personenzuges bei Chaplyne:
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1562...1533696/photo/1
---
Auch russische Kräfte werfen nun Mörsergranaten von zivilen Multikoptern ab.
Im Krieg setzen sich wohl 'erfolgreiche' Konzepte durch.
Multikopter sind billig. Hier kann mit wenig Aufwand der Gegner immer wieder gestört oder gar getroffen werden.
(PS: Man beachte auch die Schlängellinien-Gräben.)

https://twitter.com/RALee85/status/1562534535153487872

Madner Kami
Was ist eigentlich aus dem Versuch der Russen geworden, eine Pontonbrücke neben die Antonovskibrücke zu bauen?
Salzgraf
ZITAT(Sensei @ 24. Aug 2022, 21:21) *
Wie Tank-on-Tank Gefechte in der Ukraine überwiegend ablaufen (spoiler: keine Bewegungsgefechte):
https://twitter.com/RALee85/status/1562323160523046912

Die Ukrainer müssen sich sehr sicher sein, dass da kein Gegenschlag kommt.
Sensei
Gegenschlag aus welcher Quelle?

Von Ru MBT?
Von begleitender Inf mit ATGM?
Oder von Artillerie?
Tankcommander
ZITAT(Salzgraf @ 25. Aug 2022, 00:05) *
Die Ukrainer müssen sich sehr sicher sein, dass da kein Gegenschlag kommt.


Solange da keine aufklärung ist muss der auch nicht fahren.
Können die alten T-Panzer überhaupt aus der Fahrt treffen?
goschi
ZITAT(Tankcommander @ 25. Aug 2022, 08:37) *
Können die alten T-Panzer überhaupt aus der Fahrt treffen?

natürlich, die vorhandenen T-72 sind Stand 80/90er Jahre, nicht aus dem 2. Weltkrieg rolleyes.gif
brainwarrior
Video eines Geparden in UKR

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1562693718024802306

(Unterstes)
Elbroewer
@ Tankcommander Selbst modernisierte T-55 und T-62 hatten stabilisierte Waffenanlagen. Es gab da bei der Bundeswehr 1990 einige Aha-Erlebnisse, was die Technik
angeht. Stefan Kotsch hat zum Thema Feuerleitung und Stabilisierung auf seiner Seite einiges geschrieben.
Salzgraf
ZITAT(Sensei @ 25. Aug 2022, 01:34) *
Gegenschlag aus welcher Quelle?

Von Ru MBT?
z.B.
Von begleitender Inf mit ATGM?
z.B.
Oder von Artillerie?

oder von Selbstfahrlafette.

Ich habe schon mitbekommen, dass der Einzeleinsatz von MBT (ohne Infanterie) eine häufige Schwäche der russischen Taktik ist, aber sich darauf zu verlassen, dass dies hier genauso ist hm
Alternativ war das Gelände so gut aufgeklärt, dass die Sicherheit, dass da keine andere Gefahr droht, 99,9% ist/war.
Reitlehrer
ZITAT(brainwarrior @ 25. Aug 2022, 08:52) *


Nicht unbedingt hilfreich das Radar des Geparden mehrfach gegen ein Bäumchen zu knallen.
Panzerchris
Der russische Kriegsminister Sergei Schoigu ist offenbar teilweise entmachtet worden. Die Kommandeure sollen nicht mehr ihm Bericht erstatten, sondern nun direkt Putin.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other...727165626ddf09f
General Gauder
Gibt es eigentlich mittlerweile Berichte von der Front wie sich die einzelnen westlichen Artilleriesysteme so schlagen, ich denke da vor allem an die PZH, die AHS Krab und die Caesar?
Was gefällt den Ukrainer an den verschiedenen Typen was gefällt ihnen nicht usw. oder ist das alles VS?

SLAP
Russische Propaganda-Kanäle behaupten, die russische Flugabwehr hätte eine HARM abgeschossen. Stimme aus dem Off: Haben sie nicht. Baujahr ist 1991.











dersutter
ZITAT(SLAP @ 25. Aug 2022, 20:53) *
Russische Propaganda-Kanäle behaupten, die russische Flugabwehr hätte eine HARM abgeschossen. Stimme aus dem Off: Haben sie nicht. Baujahr ist 1991.


Das Baujahr ist auf den Fotos zu sehen, ja. Ist das ein Ausschlusskriterium? Die von DE gelieferten Iglas sind noch älter...
Woher sollte die RA sonst eine HARM haben?
SLAP
ZITAT(dersutter @ 25. Aug 2022, 21:11) *
ZITAT(SLAP @ 25. Aug 2022, 20:53) *
Russische Propaganda-Kanäle behaupten, die russische Flugabwehr hätte eine HARM abgeschossen. Stimme aus dem Off: Haben sie nicht. Baujahr ist 1991.


Das Baujahr ist auf den Fotos zu sehen, ja. Ist das ein Ausschlusskriterium? [...]

Nein. Der Auschlussgrund ist das Fehlen von Splitterschäden.
Luzertof
ZITAT(dersutter @ 25. Aug 2022, 20:11) *
ZITAT(SLAP @ 25. Aug 2022, 20:53) *
Russische Propaganda-Kanäle behaupten, die russische Flugabwehr hätte eine HARM abgeschossen. Stimme aus dem Off: Haben sie nicht. Baujahr ist 1991.


Das Baujahr ist auf den Fotos zu sehen, ja. Ist das ein Ausschlusskriterium? Die von DE gelieferten Iglas sind noch älter...
Woher sollte die RA sonst eine HARM haben?


Jugoslawien, Irak.
r412
ZITAT
Jugoslawien, Irak.

Auf diesem geknautschten Schild: "Naval Weapons Center / China"?
Kann man sich nicht auf Anhieb einen Reim drauf machen.
goschi
ZITAT(r412 @ 25. Aug 2022, 22:42) *
Auf diesem geknautschten Schild: "Naval Weapons Center / China"?
Kann man sich nicht auf Anhieb einen Reim drauf machen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Naval_Air_Wea...tion_China_Lake

SLAP
Naval Air Weapons Station China Lake
Sensei
ZITAT(Panzerchris @ 25. Aug 2022, 17:26) *
Der russische Kriegsminister Sergei Schoigu ist offenbar teilweise entmachtet worden. Die Kommandeure sollen nicht mehr ihm Bericht erstatten, sondern nun direkt Putin.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other...727165626ddf09f



Ich mag die Vergleiche echt nicht - aber Putin zwängt uns einen blick auf einen historischen GRÖFAZ direkt auf :/
Madner Kami
ZITAT(Panzerchris @ 25. Aug 2022, 17:26) *
Der russische Kriegsminister Sergei Schoigu ist offenbar teilweise entmachtet worden. Die Kommandeure sollen nicht mehr ihm Bericht erstatten, sondern nun direkt Putin.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other...727165626ddf09f


Ich könnte schwören, dass ich diese Nachricht schon vor längerer Zeit gelesen hätte. Also jetzt nicht, dass Shoigu "out of the loop" ist, das wäre wirklich neu. Sondern, dass Putin schon länger der Rapportempfänger und Befehlsgeber der Kommandeure vor Ort ist.

Und ja, GröFaZ-Vergleiche drängen sich so unglaublich massiv auf, dass man schon völlig blind beim Thema Geschichte sein muss, um die Parallelen zwischen Deutschland 33-45 und Russland heute nicht zu sehen. Aber wir wissen wie das damals endete und wir wissen auch warum es kam wie es schlussendlich kam. In diesem Sinne begrüße ich die Entscheidung Putins, mehr Hand anzulegen. Je weniger militärische Entscheider zwischen Putin und der Front sind, desto schneller wird dieser Krieg zuende sein... biggrin.gif
Forodir
ZITAT(General Gauder @ 25. Aug 2022, 19:10) *
Gibt es eigentlich mittlerweile Berichte von der Front wie sich die einzelnen westlichen Artilleriesysteme so schlagen, ich denke da vor allem an die PZH, die AHS Krab und die Caesar?
Was gefällt den Ukrainer an den verschiedenen Typen was gefällt ihnen nicht usw. oder ist das alles VS?


Zumindest sind sie mit der PzH zufrieden genug davon 100 stück mehr zu fordern und zu bestellen obwohl sie derart teuer ist.

Aber zumindest sind sie sehr zufrieden mit dem Schutz, anscheinend hat die PzH schon einiges abgewettert.
General Gauder
ZITAT(Forodir @ 25. Aug 2022, 23:56) *
ZITAT(General Gauder @ 25. Aug 2022, 19:10) *
Gibt es eigentlich mittlerweile Berichte von der Front wie sich die einzelnen westlichen Artilleriesysteme so schlagen, ich denke da vor allem an die PZH, die AHS Krab und die Caesar?
Was gefällt den Ukrainer an den verschiedenen Typen was gefällt ihnen nicht usw. oder ist das alles VS?


Zumindest sind sie mit der PzH zufrieden genug davon 100 stück mehr zu fordern und zu bestellen obwohl sie derart teuer ist.

Aber zumindest sind sie sehr zufrieden mit dem Schutz, anscheinend hat die PzH schon einiges abgewettert.

Danke

Von der Krab hört man ja zumindest hier relativ wenig, es würde mich halt wirklich interessieren wie die Systeme sich schlagen.
DSO
Iglas waren auch noch da , sind auf der Liste garnicht mit aufgeführt ? Waren auf jeden Fall nicht so alt wie die Strela

Bei uns ist doch der Bundeskanzler auch Ibuk im V-Fall , die Frage ist nur ob sich verfassungsrechtlich etwas ändert in diesem Fall ? Bei uns ist in diesem Moment das Land im Krieg
ramke
ZITAT(Madner Kami @ 25. Aug 2022, 21:48) *
ZITAT(Panzerchris @ 25. Aug 2022, 17:26) *
Der russische Kriegsminister Sergei Schoigu ist offenbar teilweise entmachtet worden. Die Kommandeure sollen nicht mehr ihm Bericht erstatten, sondern nun direkt Putin.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other...727165626ddf09f


Ich könnte schwören, dass ich diese Nachricht schon vor längerer Zeit gelesen hätte. Also jetzt nicht, dass Shoigu "out of the loop" ist, das wäre wirklich neu. Sondern, dass Putin schon länger der Rapportempfänger und Befehlsgeber der Kommandeure vor Ort ist.

Und ja, GröFaZ-Vergleiche drängen sich so unglaublich massiv auf, dass man schon völlig blind beim Thema Geschichte sein muss, um die Parallelen zwischen Deutschland 33-45 und Russland heute nicht zu sehen. Aber wir wissen wie das damals endete und wir wissen auch warum es kam wie es schlussendlich kam. In diesem Sinne begrüße ich die Entscheidung Putins, mehr Hand anzulegen. Je weniger militärische Entscheider zwischen Putin und der Front sind, desto schneller wird dieser Krieg zuende sein... biggrin.gif

https://www.theguardian.com/world/2022/may/...western-sources

Das war auf oberst-ebene
r412
ZITAT
Von der Krab hört man ja zumindest hier relativ wenig, es würde mich halt wirklich interessieren wie die Systeme sich schlagen.


Das was an Videos bei Telegram und Twitter durchflitzt deutet auf Zufriedenheit. Kaum zu sehen sind Zuzana und Caesar.


@goschi: danke für die Aufklärung zu China See...
Sensei
Der "Inhaber der Befehls- und Kommandogewalt" zu sein ist die eine Sache.

Eine ganz andere ist es, seiner militärischen Führung nicht zu vertrauen, nicht delegieren zu können. Und persönlich überall eingreifen zu wollen.

Ein solches Verhalten kann ich mir bei Scholz im V-Fall, trotz seines 'selbstbewussten' Auftretens', tatsächlich nicht vorstellen.
Almeran
ZITAT(r412 @ 26. Aug 2022, 08:56) *
ZITAT
Von der Krab hört man ja zumindest hier relativ wenig, es würde mich halt wirklich interessieren wie die Systeme sich schlagen.


Das was an Videos bei Telegram und Twitter durchflitzt deutet auf Zufriedenheit. Kaum zu sehen sind Zuzana und Caesar.


@goschi: danke für die Aufklärung zu China See...

War Caesar nicht rund um die Schlangeninsel aktiv?
Ta152
ZITAT(SLAP @ 25. Aug 2022, 21:28) *
ZITAT(dersutter @ 25. Aug 2022, 21:11) *
ZITAT(SLAP @ 25. Aug 2022, 20:53) *
Russische Propaganda-Kanäle behaupten, die russische Flugabwehr hätte eine HARM abgeschossen. Stimme aus dem Off: Haben sie nicht. Baujahr ist 1991.


Das Baujahr ist auf den Fotos zu sehen, ja. Ist das ein Ausschlusskriterium? [...]

Nein. Der Auschlussgrund ist das Fehlen von Splitterschäden.


Möglicherweise Continuos Rod Gefechtskopf. Das gibt es wenig Splitter.
SailorGN
Wäre aber sehr zufällig, dass ausgerechnet der Suchkopf "abgeschnitten" wurde^^

Und selbst wenn, anscheinend kommen genug andere Flugkörper aller Art durch... und die Ukrainer schiessen auch täglich FK der russen vom Himmel. Allein das Aufheben, was um "Abschüsse" westlichen Gerätes bei den russen gemacht wird zeigt wie hilflos sie dem gegenüber stehen.
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