Was soll der Blödsinn den schon wieder, warum muss man für die SpezKrfte ein eigenes Sturmgewehr beschaffen? Vor allem wenn gerade eine Beschaffung für ein neues Gewehr am laufen ist, da kann man eh dann zwei oder drei Rohrlängen beschaffen und gut ist und das Zubehör entsprechend separat. Die Handwaffenbeschaffung in der Bw wird immer alberner!

Ist kein Blödsinn. Bei der Menge (keine 2000 Stück) ist eine separate Beschaffung deutlich schneller, als auf das Hickhack "Ordonnanzwaffe" zu warten. Das sollte deutlich schneller durchs BAAIN, die Truppenerprobung und den Haushalt (Bundestag!) gehen als 200.000 Stück für die gesamte Bundeswehr.

Edit: Soll ja in 1,5 Jahren durch sein, also Auftragsende Mitte 2019, Auftragsbeginn Herbst 17.

Der Beitrag wurde von SailorGN bearbeitet: 13. Jan 2017, 13:03

Die Frage ist aber ob jetzt hier wirklich ein sofort Bedarf vorhanden ist oder ob man sich da nicht wieder künstlich herbeiwünscht.

In meinen Augen ist das schon zumindest etwas Blödsinn.
Auch das Sturmgewehr für die SpezK muss Anforderungen erfüllen, welche vorher festgelegt und geprüft werden müssen. Im Zweifel sind diese eher noch höher als an ein Gewehr für die "normale" Truppe. Sollte da ein Fehler passieren und man beschafft etwas was man nicht wirklich wollte, ist natürlich die Stückzahl 2000 leichter zu verkraften als 200.000.
Aber was hier wieder mit dem G36/Nachfolger passiert, ist doch mal wieder typisch (deutsch), möchte man sagen.
Erst wird eine riesen Welle gemacht, dass vorhandene Gewehr für "Müll" erklärt, monatelanger Hickhack, und Jahre später steht man noch genauso da.
Die Beschaffung eine Sturmgewehrs ist kein Hexenwerk. Natürlich geht das nicht über Nacht, aber Skandal und Handeln passen aus meiner Sicht einfach nicht zusammen.
Und wenn die Beschaffung eines Sturmgewehrs für die SpezK vorgezogen werden soll, kann (sollte) man trotzdem versuchen das selbe Gewehr einzuführen. Dabei könnte man durchaus Synergieeffekte nutzen und muss nicht zwei getrennte Beschaffungen durchführen.
Wobei ich natürlich nicht weiß, ob man vielleicht ja auch mal in diese Richtung denkt. Zweifel bleiben aber.

Das könnte auch einfach das Einführen einer neuen Standardwaffe durch die Hintertür sein. Wir kaufen was für die Schpäscheltruupers und wenn die die Knifte toll finden bekommt die Truppe die Gleiche.

Warum sollte man die Beschaffung einer neuen Ordonnanzwaffe im Unfang von 100-150.000 Waffen an die Belange einer Kleinstbeschaffung anhängen?
Sollte man gleiche oder sehr ähnliche Forderungen an erstere stellen, mag man ja am Ende die gleiche Waffe auswählen. Hier dürften sich die Fähigkeitsforderungen und die Bewertungsmatrix aber durchaus voneinander unterscheiden, ganz davon ab, dass im Zweifelsfall bei einer Kleinserie von 2000 Gewehren SpezKr mehr (auch kleinere) qualifizierte Bieter eine Rolle spielen können.

Wozu? Die Beschaffung eines neuen Gewehres ist ja beschlossen und rollt an, Es gibt einfach keinen Grund. Das einzige was gelten würde wäre ein sofort Bedarf aber das halte ich für ein Gerücht. Das G36 bei den SpezKrft mit den diversen anderen Gewehren reicht noch eine ganze Weile aus.

Es ist vielleicht viel einfacher: Die vorhandenen Waffen sind absehbar abgenutzt, und die Entscheidung für eine neue Ordonanzwaffe wird schlicht zu lange dauern.

Auch die SpezKr betreiben Ausbildung und zwar deutlich anders als ein Fernmeldebattallion. Der Durchsatz an Gewehren/Waffen ist dort trotz größerer Modellvielfalt deutlich höher. Deshalb wird man dort nicht auf eine Waffe warten, deren Beschaffung noch gar nicht angelaufen ist. Da die SpezKr aus naheliegenden Gründen eh immer ihr eigenes Süpplein kochen und deutlich andere Beschaffungsintervalle brauchen (und bekommen) ist die Verknüpfung von der Beschaffung Ordonanz-Waffe und Spezialkräfte-Gewehr nicht wirklich sinnvoll. Soll die Kreissparkasse doch "bestellen", die 2000 Gewehre machen den Kohl auch nicht fett, ermöglichen, wie bereits gesagt, auch das Bieten kleinerer Hersteller und ist insgesamt flexibler. Letzte Anmerkung: Auch die SpezKr müssen ihren Bedarf rechtfertigen und wenn jetzt die Ausschreibung rausgeht, dann werden sie auch Bedarf haben.

Der Bedarf in den SpezKrft ist mir bekannt, auch das dort die Gewehre entsprechend mehr genutzt werden. Ich glaube eben halt nicht wirklich an eine rationelle Entscheidung, dazu habe ich jetzt schon zu oft gesehen wie am Bedarf vorbei beschafft wurde oder wie sich bestimmte Beschaffer wie die Kinder im Süßwarenladen benommen haben.

Und ich bin mir sicher, dass die dort schon sehr genaue Vorstellungen haben, was die wollen.
Vergleichsmöglichkeiten mit SpezKr anderer Länder haben sie zur genüge und in der WaKa lagern auch ein paar Modelle, welche sonst in keiner BW WaKa lagern.

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass es ein Modell wird, (evtl. anderer Hersteller) von einem Gewehr, welches schon im Schwarzwald lagert.

Zum kaufen (in grosse Menge) brauchts halt eine Ausschreibung.

Nur weil es SpezKrft sind sie sie über menschlicher Fehlleistung erhaben? Auch dort wird eine menge Blödsinn und unnötiges zeug gekauft was tatsächlich bei der Truppe vor Ort niemand wollte oder es anders wollte oder weil man sich mal wieder von den Versprechungen der Industrie hat einlullen lassen oder weil irgendeine Seilschaft gearbeitet hat.

Die sind gelb und es sind sogg. "Live Round Excluder"-Magazine. Da passt keine bzw. nur eine kleine Anzahl Gefechtsmunition rein. Zusammen mit dem Manöverpatronengerät (MPG) bildet es ein Sicherheitskonzept. HKs gelbe MPG sind so konstruiert, dass sie mindestens 3 Gefechtspatronen fangen können, ohne zu versagen. Das Magazin sieht mir übrigens sehr nach diesem hier aus.

Das behauptet ja keiner.
Aber die wissen jetzt schon, was die wollen.

Und wenn man die letzte Jahre der Beschaffungen fürs KSK sieht, ist nicht unbedingt am Bedarf vorbei etwas beschafft worden, sondern meist, was auch wirklich gut ist.

Über eine solche Beschaffung sollten sich auch Kandidaten für das neue Sturmgewehr für einige Zeit erproben lassen, während das Beschaffungsvorhaben für ein neues Ordonanzgewehr erst anläuft.

Möglicherweise will man sich auch eine "Second Source" offen halten. Die Marschrichtung zeigt ja eindeutig zum HK416, nachdem sich die Franzosen dafür entschieden haben und man militärisch näher zusammenrücken möchte. Die Entscheidung für´s 416 wäre auch politisch eher zu vermitteln, wenn die Spezialkräfte etwas bekommen, das nicht von HK stammt.

Steh nur ich gerade am Schlauch

Ich meine das 416 als G36 Nachfolger für die breite Masse und eine "Spezialwaffe" für die Spezialkräfte, die dann von einem anderen Hersteller kommt. Sinn macht so ein Vorgehen aber m. M. nach nur von der politischen Warte aus.

Der Gedanke kam mir auch schon.

Zumindest wäre es ein politisches Feigenblatt hinsichtlich des öffentlichen Streites mit HK: Seht her, wir strafen HK (jetzt und zum Großauftrag vertragen wir uns wieder)! Darüber hinaus ist es in meinen Augen auch schlüssig, dass die SpezKr eine andere Waffe aus eigenen Gründen bevorzugen, siehe SCAR.

Darüber kann man jetzt streiten und vielleicht ist das FN SCAR nicht gerade das beste Beispiel, nachdem das Programm abgebrochen wurde, u.a. weil die Vorteile des FN SCAR gegenüber dem M4 die Kosten für die Beschaffung nicht rechtfertigen würden.

Ich gehe allerdings davon aus, dass man weg vom mangelhaften G36 will und deshalb neue Waffen benötigt. Und wenn wir schon dabei sind: Aussagen wie: "das G36 war als Waffe für Wehrpflichtige gut, nicht aber für Berufssoldaten" kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Wehrpflichtige verdienen es, mit Waffen der gleichen Qualität wie Berufssoldaten ausgerüstet zu werden und Berufssoldaten mit Waffen, welche so einfach zu bedienen sind, dass auch Wehrpflichtige sie bedienen können.

So grundsätzlich unzufrieden war man im Schwarzwald mit dem G36KA4 gar nicht. Ich sage nur "Wir treffen auch mit dem G36 - der Wille entscheidet" Aber die Forderungen nach einer besonderen Bewaffnung gibt es ja nicht erst seit Januar 2017.

Es geht letztlich um eine Ergänzung des deutschen Waffenmixes um ein auf Spezialkräfte zugeschnittenes Sturmgewehrsystem.

Nicht mehr und nicht weniger.

DWH

Das SCAR-Programm des USSOCOM wurde nicht abgebrochen, lediglich die Beschaffung der 5,56mm-Version (SCAR- L/Mk 16) wurde gestoppt zugunsten der beiden 7,62mm-Varianten Mk 17 (SCAR-H) und Mk 20 (SCAR-SSR) sowie eines 5,56mm-Umbaukits (bzw. wird es den Component Commands unter SOCOM freigestellt, ob man die Mk 16-Variante weiterhin beschaffen möchte, so hat etwa NAVSPECWARCOM 2011 ein 5-jähriges Beschaffungsvorhaben bekannt gegeben, welches auch die Mk 16-Version umfasste: https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&...e&_cview=0).

Kann das KSK die Macht benutzen oder wie muß man sich das mit dem Willen vorstellen? Zumindest bei den Kampfschwimmern wurde sich ja afaik tlw. geweigert.

Keine Ahnung. Möglicherweise üben Kommandosoldaten öfter, nutzen ihren Waffenmix und kennen die Stärken und Schwächen der einzelnen Komponenten. Ich kenn mich da aber nicht so aus. Bin ja kein Kommando.

DWH

Jetzt mal ehrlich, was soll denn eine auf SpezKrft zugeschnittene Waffe sein? Alle Modernen Waffen die auf dem Markt sind Modular und in verschiedenen Rohrlängen zu bekommen, ob ich das Zubehör dafür kaufe oder nicht entscheidet eher über die "Spezialisierung", daher bleibe ich dabei das es eine unnötige Anschaffung ist ein anderes Gewehr zu beschaffen, höchsten haushaltstechnisch ist es zu begründen um Titel zu entzerren und die Beschaffung bei kleineren Chargen nicht an die große Gesamtbeschaffung dran zu hängen, da lass ich mich gerne mit belehren. Aber vom Technischen gibt es keinen wirklichen Grund ein dezidiertes KSK -Gewehr zu beschaffen.

Es ist vor allem zeitlich zu begründen. Wenn das KSK jetzt eine geeignete Waffe benötigt, dann ist es sicher nicht zielführend auf die querschnittliche Einführung eines neuen Sturmgewehres zu warten, das gerade erst ausgeschrieben wird. Womöglich wird das Sturmgewehr für Jedermann nachher das selbe, aber das wird dem KSK primär einmal egal sein.
Ich fürchte du verrennst dich hier gerade ein wenig in Richtung "die Spezialisten wollen doch nur wieder zeigen wie speziell sie sind"

In erster Linie bezweifele ich das der Bedarf so dringend ist das man diese Beschaffung so schnell braucht, es wird auch das neue Gewehr keine 10 Jahre zur Einführung brauchen und die ersten kann man dann den spezialisierten Kräften geben.

edith: ist ja auch wurst da ich es nicht zu entscheiden habe.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 18. Jan 2017, 20:38

Ich bin da bei dir.

Was man hat wird nun nicht von heute auf morgen vollständig unbrauchbar oder obsolet.

Und wenn das neue Sturmgewehr mit dem richtigen Zubehör nicht auch für die Späschls geeignet ist, dann muss ich mich auch fragen, was ich da eigentlich für den Rest beschafft habe...

Ggf. wird das vorhandene Material jedoch bei Spezialitäten schneller abgenutzt. Ich weiß nicht wie hoch der Durchsatz an Waffen dort bisher war, aber man wird jetzt wohl kaum nochmal G36K o.ä. nachordern. Sofern HK überhaupt noch welche liefern würde.
Dass KSK und Co. Waffen außer der Reihe beschaffen ist jetzt übrigens auch nichts neues.
Ein Sturmgewehr kann durchaus Merkmale aufweisen, die in der breiten Anwendung in der Truppe nicht gebraucht werden bzw. Dort nicht sinnvoll genutzt werden können. Beispielsweise Adaptierbarkeit auf verschiedene Lauflängen und Kaliber. Nutzung von speziellem Zubehör wie Schalldämpfer, Lasermarkierer für Luftunterstützung, Optiken usw. Und bitte komm mir jetzt nicht mit "x macht für die Truppe aber auch Sinn, y wäre auch schön zu haben" - das mag sein, am Ende wird es aber nunmal nicht für jeden bezahlt. In der Anschaffung nicht und auch in der Ausbildung nicht.

Das müssen jetzt alles nicht zwingend Gründe für die gesonderte Beschaffung sein. Es können aber welche sein und es gibt sicher noch weitere.