Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

ZurŘck zum Board Index
8 Seiten V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> Seefernaufklńrer, Vom MPA zum MMA
maschinenmensch
Beitrag 13. Jun 2021, 19:11 | Beitrag #211
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.057



Gruppe: Members
Mitglied seit: 19.03.2004


ZITAT(Praetorian @ 31. May 2021, 12:55) *
"einzig umsetzbare Interimsl├Âsung"

Ich k├Ânnt kotzen.


Was ist an den Poseidon so schlimm?
 
brainwarrior
Beitrag 13. Jun 2021, 19:59 | Beitrag #212
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.495



Gruppe: Members
Mitglied seit: 20.07.2002


Ich denke, „einzig umsetzbare“ verursacht den WŘrgereiz.

Der Beitrag wurde von brainwarrior bearbeitet: 13. Jun 2021, 19:59
 
Praetorian
Beitrag 13. Jun 2021, 20:39 | Beitrag #213
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.497



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


Die Poseidon an sich ist f├╝r mich tats├Ąchlich nicht das gro├če Problem, auch wenn sich gegen├╝ber der US-Serienkonfiguration anbieten w├╝rde, Kleinigkeiten zu ├Ąndern. Die Erg├Ąnzung eines MAD-Sensors beispielsweise (wie z.B. f├╝r die indischen P-8I realisiert) hielte ich angesichts der geringen Wassertiefen in gro├čen Teilen des deutschen Operationsgebietes und damit recht guten Bedingungen f├╝r diesen Sensor f├╝r sinnvoll.
Ansonsten ist die P-8 ein leistungsf├Ąhiges und mittlerweile auch ausgereiftes Waffensystem, mit gesicherter Weiterentwicklung ├╝ber Jahrzehnte und als Kaufl├Âsung mit geringem Risiko behaftet. Die Marineflieger w├╝rden damit wohl gut klarkommen - besser als was wir derzeit haben w├Ąre die L├Âsung auf jeden Fall.

Woran ich ansto├če ist allerdings die Vehemenz, mit der Marinef├╝hrung und Teile BAAINBw/BMVg f├╝r die P-8 lobbyieren - bis zu einem Punkt, den ich schon als Unehrlichkeit bezeichnen m├Âchte. Die Beschaffung ist im Spannungsfeld zwischen dem vorzeitigen Nutzungsende der P-3C und dem gemeinsam mit Frankreich geplanten Vorhaben MAWS in etwa 15 Jahren zu sehen. Der ganze Vorgang l├Ąuft daher ganz offiziell als "├ťbergangsl├Âsung". Die P-8 als echte High-End-L├Âsung ist in dem Zusammenhang sowohl eine hohe finanzielle und auch politische Belastung. Der Wehretat hat derzeit keine Kapazit├Ąten f├╝r High-End-L├Âsungen, und die gleichzeitig nach wie vor angestrebte Kooperationsentwicklung mit Frankreich w├╝rde ebenfalls erheblich in Frage gestellt.

Gleichzeitig marginalisiert man eine naheliegende und finanziell sowie politisch weniger belastende Alternative (C295 MPA), der man zwar die grunds├Ątzliche Tauglichkeit als ├ťbergangsl├Âsung bescheinigt, sie gleichzeitig aber als unfertiges Entwicklungsprojekt darstellt, welches nicht rechtzeitig zur Verf├╝gung st├╝nde und daher nicht in Frage kommt. Gleichzeitig fliegen aber sowohl in Portugal als auch in Chile bereits seit Jahren Exemplare dieses Musters herum, die f├╝r die angestrebte ├ťbergangsl├Âsung alle grundlegend notwendigen F├Ąhigkeiten bereits aufweisen.

An dem Punkt halte ich das Vorgehen schlicht f├╝r eine T├Ąuschung der ├ľffentlichkeit und der Entscheidungstr├Ąger in der Politik - m├Âglicherweise aus nachvollziehbaren Gr├╝nden, weil man als Nutzer weder f├╝r die ├ťbergangszeit mit Einschr├Ąnkungen leben m├Âchte noch sich auf ein noch in der Ferne liegendes Entwicklungsvorhaben verlassen m├Âchte. Dann muss das aber auch so kommuniziert werden. Und es darf nicht an bestehenden ├ťbereinkommen mit Frankreich vorbei ├╝ber die Hintert├╝r eine genehme Dauerl├Âsung als "├ťbergangsl├Âsung" eingef├╝hrt werden.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
kato
Beitrag 13. Jun 2021, 21:31 | Beitrag #214
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.708



Gruppe: Members
Mitglied seit: 06.06.2007


ZITAT(Praetorian @ 13. Jun 2021, 21:39) *
Gleichzeitig marginalisiert man eine naheliegende und finanziell sowie politisch weniger belastende Alternative (C295 MPA), der man zwar die grunds├Ątzliche Tauglichkeit als ├ťbergangsl├Âsung bescheinigt, sie gleichzeitig aber als unfertiges Entwicklungsprojekt darstellt, welches nicht rechtzeitig zur Verf├╝gung st├╝nde und daher nicht in Frage kommt.

Nicht zu vergessen, dass man andere ├Ąhnliche Alternativen entweder von vornherein in ihren Chancen marginalisiert hat (ATR-72 -> wir schauen uns die RAS-72 an, bei einer Firma von der man wei├č dass sie das nicht liefern kann...) oder von vornherein gar nicht erst ber├╝cksichtigt (z.B. Saab Swordfish - bei der Menge Global 6000, die die Luftwaffe inzwischen hat/kriegt, h├Ątte sich das aus Rationalisierungsgr├╝nden eigentlich angeboten...).

Der Begriff "├ťbergangsl├Âsung" ist eh bei der Bundeswehr historisch belastet. Man erinnere sich an die "├ťbergangsl├Âsung" F-4F Phantom II, bei deren Einf├╝hrung im Grunde genau dasselbe ablief wie jetzt f├╝r die P-8A.
 
Praetorian
Beitrag 18. Jun 2021, 21:42 | Beitrag #215
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.497



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


Boeing hat Kooperationsvereinbarungen mit ESG und Lufthansa Technik ├╝ber den Support der deutschen P-8A getroffen, sollte die Beschaffung zustandekommen.
Dazu gab's ein schickes Renderbild.

Twitter


Klick f├╝r gr├Â├čere Ansicht


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Praetorian
Beitrag 30. Jun 2021, 16:02 | Beitrag #216
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.497



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


Boeing-Pressemeldung zur FMS-Vertragsunterzeichnung P-8A:
ZITAT
BERLIN, June 30, 2021 ÔÇö The German Ministry of Defense today signed a letter of offer and acceptance for five Boeing (NYSE:BA) P-8A Poseidon aircraft under the U.S. governmentÔÇÖs Foreign Military Sales (FMS) process. With this order, Germany becomes the eighth customer of the multimission maritime surveillance aircraft, joining the United States, Australia, India, the United Kingdom, Norway, Korea and New Zealand.
[..]
German companies that already supply parts for the P-8A include Aljo Aluminum-Bau Jonischeit GmbH and Nord-Micro GmbH. Recently, Boeing signed agreements with ESG Elektroniksystem-und Logistik-GmbH and Lufthansa Technik to collaborate in systems integration, training, support and sustainment work. By working with local suppliers, Boeing will provide support, training and maintenance solutions that will bring the highest operational availability to fulfill the German NavyÔÇÖs missions.
[..]


https://boeing.mediaroom.com/news-releases-...nts?item=130885


Klick f├╝r gro├če Ansicht


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
400plus
Beitrag 7. Jul 2021, 14:10 | Beitrag #217
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.853



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.10.2010


Ich habe nur die Einleitung vor der Bezahlschranke gelesen, aber La Tribune hat Informationen, dass Frankreich MAWS beerdigen will.
 
brainwarrior
Beitrag 7. Jul 2021, 14:31 | Beitrag #218
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.495



Gruppe: Members
Mitglied seit: 20.07.2002


Siehe auch

https://www.reuters.com/world/europe/paris-...ays-2021-07-07/

https://www.aerotime.aero/28321-france-to-e...am-with-germany

Die Kollegen bei Boeing kommen aus dem Feiern gar nicht mehr raus.

Der Beitrag wurde von brainwarrior bearbeitet: 7. Jul 2021, 14:38
 
Merowinger
Beitrag 7. Jul 2021, 14:46 | Beitrag #219
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.113



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


ÔÇ×According to French Minister of the Armed Forces Florence Parly, the French authorities were kept in the dark and only learned the news when the DSCA cleared the acquisition.ÔÇ×

Schwer zu glauben, wie lange haben wir hier die Pl├Ąne verfolgt und kommentiert? Und dann ist da noch de normale Enscheidungsprozess, der sich entwickelt und dessen Ergebnis zu Beginn unklar istÔÇŽ soviel zu einer Art von sinistren Geheimplan. Aber nat├╝rlich ist es auch m├Âglich, dass die deutsche Seite nicht gut direkt (!) kommuniziert hat. Wie auch immer, seit dem vorzeitigen Aus der Orions passen die Zeitpl├Ąne von D und F f├╝r MAWS nicht mehr gut zusammen. Wobei, eine quantitative Erg├Ąnzung der 5 Poseidons zwischen 2035 und 2040 ist f├╝r mich denkbar, ggf. dann auch der Verkauf f├╝r einen kompletten Umstieg bei Erfolg. Der dicke Haken ist aber die garantierte Mindestabnahmemenge. Ob Frankreich nach der ATL2 dann jedoch eine Falcon 10X gen├╝gt?

N.B.: Nirgendwo steht in den Meldungen dass MAWS tats├Ąchlich schon beendet ist. Eine Neubewertung ist logisch und verst├Ąndlich.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Jul 2021, 16:03
 
400plus
Beitrag 7. Jul 2021, 15:23 | Beitrag #220
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.853



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.10.2010


ZITAT(Merowinger @ 7. Jul 2021, 15:46) *
Wobei, eine quantitative Erg├Ąnzung der 5 Poseidons zwischen 2035 und 2040 ist f├╝r mich denkbar ist


Falls sich die franz├Âsische Drohung bewahrheitet- sollte man das dann nicht umgehend angehen und einfach weitere Poseidon beschaffen? Mit 5 Flugzeugen ist ja langfristig kein Staat zu machen...
 
Merowinger
Beitrag 7. Jul 2021, 15:37 | Beitrag #221
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.113



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


Es fehlt jetzt das Geld, hinten und vorne. Vor mehr MPAs kommen ersteinmal STH und Puma und PuBo und RCH und ÔÇŽ zum Zuge. Wenn man SIGINT mit 3x Pegasus nicht gerade auch festgezurrt h├Ątte, dann w├Ąre das vielleicht ein Weg gewesen um gemeinsam auf die notwendigen St├╝ckzahlen (bei etwas kleineren Ambitionen auf der Basis Falcon 10X) zu kommen. Erneut passen die Zeitpl├Ąne nicht zusammen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Jul 2021, 15:45
 
Praetorian
Beitrag 7. Jul 2021, 15:40 | Beitrag #222
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.497



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(400plus @ 7. Jul 2021, 16:23) *
Falls sich die franz├Âsische Drohung bewahrheitet- sollte man das dann nicht umgehend angehen und einfach weitere Poseidon beschaffen? Mit 5 Flugzeugen ist ja langfristig kein Staat zu machen...

Das m├╝sste dann aber auch umgehend geschehen.
Die Produktionslinie der P-8A sollte 2022 geschlossen werden, mit den neuen Auftr├Ągen in den letzten drei Monaten (9 US Navy, 2 Australien, 5 Deutschland, 6 P-8I Indien) wird sich das bis 2023 oder vielleicht 2024 nach hinten schieben.
Problem w├Ąre aber wie immer die Finanzierung, und dieses Mal auch noch die anstehende Bundestagswahl, durch die weitere parlamentarische Befassungen durch Verteidigungs- und Haushaltsausschuss wohl nicht vor Mitte 2022 zu erwarten w├Ąren.

Aber erstmal abwarten. Noch ist MAWS nicht beerdigt, und selbst La Tribune schreibt im Konjunktiv. FCAS produzierte in den letzten Jahren reihenweise solche Totenges├Ąnge.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Broensen
Beitrag 8. Jul 2021, 13:02 | Beitrag #223
+Quote PostProfile CardPM
Fńhnrich
Beiträge: 123



Gruppe: Members
Mitglied seit: 17.07.2012


ZITAT(Praetorian @ 7. Jul 2021, 16:40) *
ZITAT(400plus @ 7. Jul 2021, 16:23) *
Falls sich die franz├Âsische Drohung bewahrheitet- sollte man das dann nicht umgehend angehen und einfach weitere Poseidon beschaffen? Mit 5 Flugzeugen ist ja langfristig kein Staat zu machen...

Das m├╝sste dann aber auch umgehend geschehen.
Die Produktionslinie der P-8A sollte 2022 geschlossen werden, mit den neuen Auftr├Ągen ... wird sich das bis 2023 oder vielleicht 2024 nach hinten schieben.

Eine Nicht-Bestellung k├Ânnte aber auch gerade deshalb ein klares Signal an Frankreich sein, weil man mit den 5 Poseidons auf Dauer nicht klar kommen wird. Sobald die Produktionslinie zu ist, braucht man zwangsl├Ąufig wieder eine Alternative.

Kann man eigentlich aus einer geringen Anzahl von Maschinen ableiten, dass diese schneller abgeflogen sein werden wegen intensiver Nutzung, oder l├Ąuft das einfach nur auf eine entsprechend geringe Verf├╝gbarkeit hinaus?
 
kato
Beitrag 8. Jul 2021, 21:07 | Beitrag #224
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.708



Gruppe: Members
Mitglied seit: 06.06.2007


ZITAT(400plus @ 7. Jul 2021, 16:23) *
Falls sich die franz├Âsische Drohung bewahrheitet- sollte man das dann nicht umgehend angehen und einfach weitere Poseidon beschaffen?

Mit welcher Begr├╝ndung? Schlie├člich hat man gerade erst vor kurzem den Haushalts- und Verteidigungsausschussmitgliedern schriftlich erkl├Ąrt, dass die Bundeswehr genau f├╝nf MPA zur Abdeckung ihres Bedarfs braucht, und dabei auch zumindest grunds├Ątzlich angedeutet, wie sich diese Kalkulation zusammensetzt.


 
Praetorian
Beitrag 8. Jul 2021, 21:13 | Beitrag #225
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.497



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(kato @ 8. Jul 2021, 22:07) *
ZITAT(400plus @ 7. Jul 2021, 16:23) *
Falls sich die franz├Âsische Drohung bewahrheitet- sollte man das dann nicht umgehend angehen und einfach weitere Poseidon beschaffen?

Mit welcher Begr├╝ndung? Schlie├člich hat man gerade erst vor kurzem den Haushalts- und Verteidigungsausschussmitgliedern schriftlich erkl├Ąrt, dass die Bundeswehr genau f├╝nf MPA zur Abdeckung ihres Bedarfs braucht, und dabei auch zumindest grunds├Ątzlich angedeutet, wie sich diese Kalkulation zusammensetzt.

F├╝r den Bedarf der ├ťbergangszeit bis MAWS, ja. Der LoA f├╝r eine dauerhafte L├Âsung liegt deutlich dr├╝ber, falls da nicht zusammengestrichen wurde.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
400plus
Beitrag 8. Jul 2021, 21:37 | Beitrag #226
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.853



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.10.2010


ZITAT(kato @ 8. Jul 2021, 22:07) *
und dabei auch zumindest grunds├Ątzlich angedeutet, wie sich diese Kalkulation zusammensetzt.


Was war denn die Kalkulation dort?
 
Merowinger
Beitrag 8. Jul 2021, 22:09 | Beitrag #227
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.113



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


Wie bei den Norwegern. ;-)
 
Broensen
Beitrag 8. Jul 2021, 22:32 | Beitrag #228
+Quote PostProfile CardPM
Fńhnrich
Beiträge: 123



Gruppe: Members
Mitglied seit: 17.07.2012


ZITAT(Broensen @ 8. Jul 2021, 14:02) *
Kann man eigentlich aus einer geringen Anzahl von Maschinen ableiten, dass diese schneller abgeflogen sein werden wegen intensiver Nutzung, oder l├Ąuft das einfach nur auf eine entsprechend geringe Verf├╝gbarkeit hinaus?
ZITAT(Praetorian @ 8. Jul 2021, 22:13) *
F├╝r den Bedarf der ├ťbergangszeit bis MAWS, ja. Der LoA f├╝r eine dauerhafte L├Âsung liegt deutlich dr├╝ber, falls da nicht zusammengestrichen wurde.

Gen├╝gen die 5 Maschinen als ├ťbergangsl├Âsung, weil man die eigenen Ambitionen vor├╝bergehend beschr├Ąnkt oder weil man sie nur f├╝r eine k├╝rzere Zeitspanne einsetzen muss?
 
Merowinger
Beitrag 8. Jul 2021, 22:33 | Beitrag #229
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.113



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


Es ist die Minimall├Âsung, das absolut notwendige Minimum f├╝r den F├Ąhigkeitserhalten. Wie sich das genau kalkuliert werden wir eher nicht erfahren.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Jul 2021, 22:35
 
Praetorian
Beitrag 8. Jul 2021, 23:05 | Beitrag #230
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.497



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


Im Rahmen der Zielvorstellung Marine 2025+ waren parallel drei Lfz Stabilisierungskr├Ąfte (mit Rotationsfaktor 3) und drei Lfz Eingreifkr├Ąfte (mit Rotationsfaktor 1,5) vorgesehen. Die jeweils drei Lfz pro verlegtem Verband stellen im Einsatzraum dann die st├Ąndige Verf├╝gbarkeit mindestens einer Plattform sicher. In Summe sind das 13,5 Lfz, mit etwas Overhead landet man bei den 15 Lfz, die man f├╝r MAWS auch anstrebt.

Zugegeben, das war vor 10 Jahren, und die ZVM 2025+ kalkulierte auch noch mit Joint Support Ships. Schreibt man jedoch die Rotationsfaktoren fort, reduziert sich die Verf├╝gbarkeit mit nur f├╝nf P-8A rechnerisch auf ein einzelnes Lfz als Dauergestellung (z.B. OP ATALANTA/ IRINI) und ein einzelnes Lfz als verf├╝gbare Reserve, und im Einsatzraum damit dann halt entsprechend eingeschr├Ąnkter Pr├Ąsenz.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
kato
Beitrag 8. Jul 2021, 23:33 | Beitrag #231
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.708



Gruppe: Members
Mitglied seit: 06.06.2007


ZITAT(Praetorian @ 9. Jul 2021, 00:05) *
Schreibt man jedoch die Rotationsfaktoren fort, reduziert sich die Verf├╝gbarkeit mit nur f├╝nf P-8A rechnerisch auf ein einzelnes Lfz als Dauergestellung (z.B. OP ATALANTA/ IRINI) und ein einzelnes Lfz als verf├╝gbare Reserve, und im Einsatzraum damit dann halt entsprechend eingeschr├Ąnkter Pr├Ąsenz.

Jester (ATALANTA) wird als Dauergestellung von Djibouti geflogen, Joker (MED IRINI) hingegen nicht "deployed", sondern wird generell als Einzelfl├╝ge von Deutschland aus ausgef├╝hrt (mit Tankstop in S├╝ddeutschland). Von daher passt das.

Dass man sich momentan alternierend aus der Aff├Ąre ziehen kann ist wohlwollend gesagt der Verf├╝gbarkeit der Orion geschuldet.
 
Praetorian
Beitrag 8. Jul 2021, 23:48 | Beitrag #232
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.497



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(kato @ 9. Jul 2021, 00:33) *
Joker (MED IRINI) hingegen nicht "deployed", sondern wird generell als Einzelfl├╝ge von Deutschland aus ausgef├╝hrt (mit Tankstop in S├╝ddeutschland).

Einsatzfl├╝ge f├╝r IRINI von Nordholz aus waren aber zu einem gro├čen Teil der COVID-Lage geschuldet, weil man so die regelm├Ą├čige Quarant├Ąne bei Ausreise nach und Einreise aus Italien vermeiden konnte.

Wie gesagt, eine Orion bei ATALANTA ist nicht LoA der Marine, lediglich das derzeitige Einsatzvorkommen. Und weil f├╝r diese Gestellung die gesamte MPA-Kapazit├Ąt brach liegt, bleibt halt nichts f├╝r nach wie vor offene andere Einsatzr├Ąume und Auftr├Ąge ├╝ber. Aus dieser Mangellage einen reduzierten Bedarf an MPA ableiten ("Wird ja eh immer nur eine eingesetzt") ist nicht zielf├╝hrend.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Merowinger
Beitrag 9. Jul 2021, 09:42 | Beitrag #233
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 3.113



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


Dschibuti ist seit 1. Juni geschlossen und vorbei, die verbliebenen Orions werden dort nicht mehr eingesetzt.
 
 
 

8 Seiten V  « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 30. July 2021 - 18:53