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> Seefernaufklńrer, Vom MPA zum MMA
Merowinger
Beitrag 17. Mar 2021, 12:56 | Beitrag #181
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Klingt so als ob Frankreich mehr als diese 4 nicht entbehren kann. Nochmal eine Maschine weniger im Vergleich zu den angefragten Poseidons. Erheblich g├╝nstiger wirds jedenfalls sein, und f├╝r MAWS k├Ąme man mit F perfekt in sync. Wer noch k├Ânnte ein leasing angeboten haben - UK? Mind. ein weiteres Angebot muss es geben.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Mar 2021, 14:01
 
Praetorian
Beitrag 17. Mar 2021, 14:00 | Beitrag #182
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ZITAT(Merowinger @ 17. Mar 2021, 12:56) *
Klingt so als ob Frankreich mehr als diese 4 nicht entbehren kann.

Frankreich ist derzeit dabei, seine ATL2 auf den "Standard 6" zu modernisieren, 18 von 22 Lfz . In einem laufenden Modernisierungsvorhaben 4 Lfz abzugeben, ist schon eine Hausnummer. Die Anzahl (4) K├ľNNTE auf die nicht zu modernisierenden Lfz hindeuten, muss aber nicht.


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Merowinger
Beitrag 17. Mar 2021, 14:03 | Beitrag #183
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Laut meretmarine sind diese 4 Teil der 18. Der Zwischenstand sieht in etwa so aus:

- DE/ITFR Kaufl├Âsung: ATR-72 wie f├╝r Pakistan, Anzahl unklar
- US Kaufl├Âsung: 5x Poseidon per FMS f├╝r 1.8 Mrd USD
- F Leasing: 4x ATL 2, Preis unbekannt

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Mar 2021, 14:28
 
Praetorian
Beitrag 17. Mar 2021, 14:10 | Beitrag #184
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ZITAT(Merowinger @ 17. Mar 2021, 14:03) *
Laut meretmarine sind diese 4 Teil der 18.

Bei mir ist der Artikel hinter einer Paywall.

Wie gesagt, vier von dann sogar nur 18 eines laufenden Modernisierungsvorhabens abzugeben ist erheblich.

ZITAT(Merowinger @ 17. Mar 2021, 14:03) *
- DE/IT Kaufl├Âsung: ATR-72 wie f├╝r Pakistan, Anzahl unklar

Pakistan hat RAS 72 von Rheinland Air Service erhalten, Italien ATR-72MP von Leonardo.


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Merowinger
Beitrag 17. Mar 2021, 14:17 | Beitrag #185
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Die ATR-72 wird in Italien Frankreich produziert, unabh├Ąngig davon wer sie ausr├╝stet, auch wenn man gebraucht kauft. Neu kostet die Basis ca. 25 Mio Euro pro Lfz.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 17. Mar 2021, 14:27
 
Praetorian
Beitrag 17. Mar 2021, 14:43 | Beitrag #186
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Ich habe nach wie vor keine definitive Aussage gefunden, dass andere Plattformen (wie die C295 MPA) nicht weiter betrachtet werden.


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400plus
Beitrag 17. Mar 2021, 16:05 | Beitrag #187
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ZITAT(Praetorian @ 17. Mar 2021, 14:00) *
In einem laufenden Modernisierungsvorhaben 4 Lfz abzugeben, ist schon eine Hausnummer.


Ja, aber aus MAWS-Sicht ist es kein schlechter Zug. Wenn die Deutschen es annehmen, ist MAWS sicher. Wenn sie trotzdem P-8 beschaffen, kann das schon als deutlicher Fingerzeig interpretiert werden, dass man in Berlin nicht so stark hinter dem Projekt steht.
 
PzArt
Beitrag 17. Mar 2021, 16:15 | Beitrag #188
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Das sehe ich ├Ąhnlich in Bezug auf das MAWS-Projekt. Und eine Leihe/ Leasing w├Ąre auch haushaltstechnisch sicher derzeit besser abzubilden als die P-8 L├Âsung mit 1,8 bisher nicht veranschlagten Milliarden.

Die P-8 w├Ąre wohl der Abschied aus den Planungen mit F.
 
brainwarrior
Beitrag 17. Mar 2021, 20:53 | Beitrag #189
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Die Franzosen lesen also hier mit

http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...0978&st=64#


smokin.gif

Der Beitrag wurde von brainwarrior bearbeitet: 17. Mar 2021, 20:54
 
PzArt
Beitrag 18. Mar 2021, 08:55 | Beitrag #190
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Gut m├Âglich wink.gif

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 18. Mar 2021, 08:55
 
400plus
Beitrag 22. Apr 2021, 21:16 | Beitrag #191
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https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/b...n/27121900.html

ZITAT
Weil Deutschland sich beim europ├Ąischen Kampfjet FCAS, Marine-Versorgungsschiffen, U-Booten und dem Seeaufkl├Ąrungsflugzeug P-8 Poseidon bei Partnerl├Ąndern im Wort sehe, bleibe als Sparm├Âglichkeit nur der Puma ÔÇô das einzige gro├če Heeresprojekt, erkl├Ąrte eine mit der Sache vertraute Person der WirtschaftsWoche.


Entweder die Wiwo hat da was falsch verstanden, oder man hat sich doch schon entschieden. Im Wort steht man aber ja eigentlich nur bei den Franzosen mit MAWS.
 
400plus
Beitrag 3. May 2021, 17:10 | Beitrag #192
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Das BMVg will offenbar f├╝nf Poseidon:
Beh├ÂrdenSpiegel

Hier ist der Originaltext der Antwort an die FDP, Hervorhebungen von mir:
https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/286/1928697.pdf

ZITAT
Die Entscheidung ├╝ber eine Interimsl├Âsung soll vorzugsweise noch in dieser Legislaturperiode getroffen werden. Ob eine unterbrechungsfreie und vollst├Ąn-dig funktionsf├Ąhige Bereitstellung eines neuen Waffensystems im Jahr 2025 si-chergestellt werden kann, ist vom Zeitpunkt des Vertragsschlusses und der Lie-fertermine des Flugzeugherstellers abh├Ąngig.

[...]

Aus Sicht der Bundesregierung w├Ąre der Fortgang des Projekts [gemeint ist MAWS] durch eine au├čereurop├Ąische ├ťbergangsl├Âsung nicht gef├Ąhrdet, der Interim-Charakter der L├Âsung impliziert dies.

[...]
Der Erf├╝llungsgrad der operativen Anforderungen des noch weiter zu entwi-ckelnden Waffensystems C-295 MPA von Airbus Defence and Space Spanien ist im Vergleich gegen├╝ber der P-3C ORION bez├╝glich Reichweite, Flugdauer, dem erforderlichen Geschwindigkeitsprofil sowie der Bewaffnung konstrukti-onsbedingt weit geringer. Mit Blick auf die tempor├Ąre Nutzung f├╝r einen Inteimszeitraum w├Ąre der Erf├╝llungsgrad f├╝r Deutschland grunds├Ątzlich ausrei-chend, jedoch zur Vermeidung einer tempor├Ąren F├Ąhigkeitsl├╝cke nicht zeitge-recht verf├╝gbar.Das Waffensystem C-295 MSA ist dagegen aufgrund seines fehlenden Selbst-schutzsystems und nicht integrierter milit├Ąrischer Ausr├╝stung ungeeignet.Die M├Âglichkeit des Betriebs f├╝r einen Interimszeitraum im Gesamtsystem der Bundeswehr unter Nutzung der Infrastruktur des St├╝tzpunktes in Nordholz w├Ą-re f├╝r beide Systeme grunds├Ątzlich gegeben.

[...]

Die erforderlichen F├Ąhigkeiten des Waffensystems P-8A POSEIDON von Boe-ing entsprechen grunds├Ątzlich denen der P-3C ORION. Ausschlie├člich das Waffensystem P-8A POSEIDON k├Ânnte bei Abschluss eines Foreign Military Sales-Vertrages vor der Sommerpause des Jahres 2021 einen bruchfreien und zeitgerechten F├Ąhigkeits├╝bergang sicherstellen.Die M├Âglichkeit des Betriebs f├╝r einen Interimszeitraum im Gesamtsystem der Bundeswehr unter Nutzung der vorhandenen Infrastruktur des St├╝tzpunktes in Nordholz w├Ąre gegeben.


Das Zitat aus dem Beh├Ârdenspiegel bzlg. Atlantique 2 finde ich in der Drucksache leider nicht, das scheint der Parlamentarische Staatssekret├Ąr nur m├╝ndlich ge├Ąu├čert zu haben.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 3. May 2021, 17:23
 
v. Manstein
Beitrag 3. May 2021, 17:22 | Beitrag #193
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(400plus @ 3. May 2021, 16:10) *
Das BMVg will offenbar f├╝nf Poseidon:
Beh├ÂrdenSpiegel

Oder auch sechs P-8?

Da steht n├Ąmlich auch "Die deutschen Marineflieger sollen mit Vertragsschluss vor der Sommerpause sechs P-8A Poseidon erhalten."
confused.gif

Der Beitrag wurde von v. Manstein bearbeitet: 3. May 2021, 17:23


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400plus
Beitrag 3. May 2021, 17:29 | Beitrag #194
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ZITAT(v. Manstein @ 3. May 2021, 18:22) *
Da steht n├Ąmlich auch "Die deutschen Marineflieger sollen mit Vertragsschluss vor der Sommerpause sechs P-8A Poseidon erhalten."
confused.gif


F├╝r f├╝nf spricht, dass die FMS-Anfrage bei den USA sich um diese Anzahl Flugzeuge drehte.

F├╝r sechs spricht allerdings dieser Passus aus der Antwort auf die Kleine Anfrage, der sich allerdings auf die P-3 bezieht:
ZITAT
Auf Basis der langj├Ąhrigen Erfahrungen f├╝r den Betrieb der P-3C ORION er-gibt sich zur Erf├╝llung der oben genannten Verpflichtungen und Anforderungen ein ben├Âtigter Mindestbestand von sechs Luftfahrzeugen.

 
Praetorian
Beitrag 3. May 2021, 17:49 | Beitrag #195
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In Portugal und Chile fliegen bereits C295 MPA mit voller ASW-Bef├Ąhigung. Ich weiss nicht, was da noch zeitraubend zu entwickeln w├Ąre - au├čer, man will von der Stange abweichende Systeme spezifizieren. Die Begr├╝ndung ist f├╝r mich mit diesem Stand nicht nachvollziehbar und sieht f├╝r mich danach aus, dass da jemand die Poseidon durchdr├╝cken will, ohne R├╝cksicht auf MAWS.


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Broensen
Beitrag 3. May 2021, 18:06 | Beitrag #196
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ZITAT(Praetorian @ 3. May 2021, 18:49) *
In Portugal und Chile fliegen bereits C295 MPA mit voller ASW-Bef├Ąhigung. Ich weiss nicht, was da noch zeitraubend zu entwickeln w├Ąre - au├čer, man will von der Stange abweichende Systeme spezifizieren. Die Begr├╝ndung ist f├╝r mich mit diesem Stand nicht nachvollziehbar und sieht f├╝r mich danach aus, dass da jemand die Poseidon durchdr├╝cken will, ohne R├╝cksicht auf MAWS.

Naja, da steht ja dass die MSA den Anforderungen nicht gen├╝gt, die MPA schon. Nur sei diese Version nicht rechtzeitig verf├╝gbar. Da steht nicht, dass eine Weiterentwicklung der Grund daf├╝r sei. Sowas kann ja z.B. auch an Lieferzeiten von Komponenten liegen, die nur bei dem MPA-System ben├Âtigt werden.

Also hat man einfach so lange gewartet, bis nur noch ein Kandidat ├╝brig blieb. So leicht geht Auftragsvergabe. sad.gif
 
Praetorian
Beitrag 3. May 2021, 18:31 | Beitrag #197
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ZITAT(Broensen @ 3. May 2021, 19:06) *
Naja, da steht ja dass die MSA den Anforderungen nicht gen├╝gt, die MPA schon. Nur sei diese Version nicht rechtzeitig verf├╝gbar. Da steht nicht, dass eine Weiterentwicklung der Grund daf├╝r sei. Sowas kann ja z.B. auch an Lieferzeiten von Komponenten liegen, die nur bei dem MPA-System ben├Âtigt werden.

Die Aussage, dass ein offensichtlich marktverf├╝gbares System "noch weiter zu entwickeln" sei, ist in dem Zusammenhang alleine schon erheblich fragw├╝rdig:
ZITAT(Drucksache 19/28697)
[..] des noch weiter zu entwickelnden Waffensystems C-295 MPA von Airbus Defence and Space Spanien [..]


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Broensen
Beitrag 3. May 2021, 22:07 | Beitrag #198
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ZITAT(Praetorian @ 3. May 2021, 19:31) *
ZITAT(Broensen @ 3. May 2021, 19:06) *
Naja, da steht ja dass die MSA den Anforderungen nicht gen├╝gt, die MPA schon. Nur sei diese Version nicht rechtzeitig verf├╝gbar. Da steht nicht, dass eine Weiterentwicklung der Grund daf├╝r sei. Sowas kann ja z.B. auch an Lieferzeiten von Komponenten liegen, die nur bei dem MPA-System ben├Âtigt werden.

Die Aussage, dass ein offensichtlich marktverf├╝gbares System "noch weiter zu entwickeln" sei, ist in dem Zusammenhang alleine schon erheblich fragw├╝rdig:
ZITAT(Drucksache 19/28697)
[..] des noch weiter zu entwickelnden Waffensystems C-295 MPA von Airbus Defence and Space Spanien [..]


Ja stimmt schon. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, dass damit gemeint ist, die Maschinen ganz allgemein noch weiterentwickeln zu k├Ânnen. Und pers├Ânlich halte dich das auch f├╝r ganz gro├čen Bl├Âdsinn. Als ob eine Hand voll neue C-295 nicht ausgereicht h├Ątten, die F├Ąhigkeiten der letzten noch ab und zu mal fliegenden Orion abzubilden.
F├╝r mich ist das eindeutig: Man geht davon aus, dass die jetzt gew├Ąhlte ├ťbergangsl├Âsung auf lange Zeit das einzige sein wird, was man bekommt, also will man sich damit nicht verstecken m├╝ssen und hofft zugleich auf Synergieeffekte mit GB/NOR.
Und meine Prognose f├╝r MAWS ist, dass es jetzt nur noch eine Chance hat, wenn FCAS durchgezogen wird. Dann kann MAWS da voll integriert werden, was eh viel Sinn ergeben w├╝rde, wenn man schon ein allumfassendes Luftsystem plant. Aber als Einzelprojekt wird das jetzt franz├Âsischer Alleingang.
 
400plus
Beitrag 4. May 2021, 08:57 | Beitrag #199
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ZITAT(Broensen @ 3. May 2021, 23:07) *
Ja stimmt schon. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, dass damit gemeint ist, die Maschinen ganz allgemein noch weiterentwickeln zu k├Ânnen. Und pers├Ânlich halte dich das auch f├╝r ganz gro├čen Bl├Âdsinn. Als ob eine Hand voll neue C-295 nicht ausgereicht h├Ątten, die F├Ąhigkeiten der letzten noch ab und zu mal fliegenden Orion abzubilden.


Gut, sie sagen ja, dass "der Erf├╝llungsgrad f├╝r Deutschland grunds├Ątzlich ausreichend" w├Ąre, bringen dann aber unklar bleibende Zeitprobleme ins Spiel ("nicht zeigerecht verf├╝gbar").

Trennung: Laut Wiegold k├Ânnte die Nachfolge bereits Mitte Juni im HH-Ausschuss landen.
 
400plus
Beitrag 5. May 2021, 12:29 | Beitrag #200
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Leonardo war wohl etwas sp├Ąt, aber f├╝r die ESuT ist immerhin noch eine Anzeige rausgesprungen biggrin.gif

C-27J Next Generation ASW ÔÇô die beste kurzfristig realisierbare L├Âsung f├╝r die Deutsche Marine
 
Merowinger
Beitrag 10. May 2021, 14:08 | Beitrag #201
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Laut Wiegold auf AG sind die Orions noch nicht finanziert, was aber u.a. auch f├╝r 212CD, Tanker und FCAS gilt. Sieht so aus als h├Ątte man viele Projekte wieder zur├╝ck in den Topf der W├╝nsche geworfen, um dann im Detail das Ministerium und nicht das Parlament ├╝ber die Priorit├Ąten entscheiden lassen zu k├Ânnen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 10. May 2021, 14:14
 
v. Manstein
Beitrag 10. May 2021, 15:25 | Beitrag #202
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(Merowinger @ 10. May 2021, 13:08) *
Laut Wiegold auf AG sind die Orions noch nicht finanziert, was aber u.a. auch f├╝r 212CD, Tanker und FCAS gilt. Sieht so aus als h├Ątte man viele Projekte wieder zur├╝ck in den Topf der W├╝nsche geworfen, um dann im Detail das Ministerium und nicht das Parlament ├╝ber die Priorit├Ąten entscheiden lassen zu k├Ânnen.

Total smarter Move von AKK. Klasse. So geht Realpolitik. Wow.

Und dann k├Ânnen die Friedensbewegten jetzt erstmal gegen die Schnappatmung meditieren. Ich finde es richtig geil. Jetzt m├╝ssen die Sonntagsredner ("vertiefte europ├Ąische Zusammenarbeit") und die Feierabendpazifisten ("Deutschland ist eine Friedensmacht") Farbe bekennen. Entweder mehr Kohle oder keine Zusammenarbeit mit FRA und NOR, d.h. Deutschland verabschiedet sich aus dem Konzert der Gro├čen Player und wird endg├╝ltig eine Art "├ľsterreich" oder man muss ├╝ber den eigenen Schatten springen, Annalena. An die Dame aus dem V├Âlkerrecht: It's on your turf. Da sollte man sich jetzt mal positionieren als zuk├╝nftige Kanzlerin. Umhersabbeln, wie sonst, geht nicht


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brainwarrior
Beitrag 10. May 2021, 16:07 | Beitrag #203
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Wenn doch noch Zeit ist, kann man ja die C-295MPA auch ÔÇ×fertig entwickelnÔÇť.... rollin.gif
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 18. May 2021 - 11:42