 S&B .223 Munition Schüttpackung, ..der Stahlmantel |
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  7. Nov 2004, 14:52 | Beitrag
#1
   
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002  |
wie hart ist der?
Ich hab ein paar Horrorstories gehört und gelesen, dass dieses Zeug die Läufe in relativ kurzer Zeit glattzieht. Ist da was dran? SL8 hat zwar einen hatverchromten Lauf... -------------------- Hochgeschwindigkeitsmunition; hydrostatischer Schock; Zielvisier; Taumelgeschoss; die G36; Deagle; "SuFu!";
"Damit's kein SPAM wird"; Tod den Deppenapostroph's! |
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7. Nov 2004, 17:08 | Beitrag
#2
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Leutnant Beiträge: 957 Gruppe: Banned Mitglied seit: 10.09.2003 |
QUOTE(Keiler @ 07.11.2004, 14:52) wie hart ist der? Ich hab ein paar Horrorstories gehört und gelesen, dass dieses Zeug die Läufe in relativ kurzer Zeit glattzieht. Ist da was dran? SL8 hat zwar einen hatverchromten Lauf... ..nun ja... ein lauf ist ja eigentlich "verschleissmaterial" ich kann nur so viel sagen, das beim sig550er der lauf mit stahlmantelgeschossen nach ca. 10.000 schuss "wechselbedürftig" sein soll. ich denke, dass du getrost deine stahlmäntel durchjagen kannst... ich selber schiesse keine stahlmäntel; nur rotmesingmäntel. kannst einfach mit einem magnet testen, was stahl und was rotmessing ist. die neueren stahlmatelgeschosse besitzen zwar eine kupfer oder tombaklegierung als überzug, dem würd ich aber bei ca. 900m/s nicht unbedingt trauen. sogar die schweizer armee hat auf neue gp90 umgestellt, weil der lauf mit stahlmantelgeschossen einfach schneller "hinüber" ist. ich selbser habe einen k31, den ich gebraucht gekauft habe. der lauf war noch rel. gut erhalten, die züge und felder waren noch "scharf" zu sehen. ich habe mittlerweile ca. 1000 patronen gp11 mit nacktem stahlmantel (flussstahl) aus dieser waffe verschossen. die auswirkungen sind deutlich erkennbar. im laufbereich ab dem patronenlager sind die züge an den kanten rundgeschossen! der lauf hat deutliche spuren von abrieb!!! so viel dazu... muss jeder selber für sich entscheiden! und 10.000 schuss... ist ne menge holz würde ich sagen. da hast lange zu tun 
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Sie nennen sich die "zivilisierte Welt"; und Schweine können fliegen. |
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7. Nov 2004, 18:09 | Beitrag
#3
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Oberleutnant Beiträge: 1.105  Gruppe: Members Mitglied seit: 14.07.2002 |
QUOTE(macstephan @ 07.11.2004, 17:08) die neueren stahlmatelgeschosse besitzen zwar eine kupfer oder tombaklegierung als überzug, dem würd ich aber bei ca. 900m/s nicht unbedingt trauen. sogar die schweizer armee hat auf neue gp90 umgestellt, weil der lauf mit stahlmantelgeschossen einfach schneller \"hinüber\" ist. Die GP90 hat nach wie vor einen Stahlmantel - nur neuerdings tombakplattiert statt vernickelt. |
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7. Nov 2004, 18:32 | Beitrag
#4
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002 |
Das würde ja im Umkehrschluss heissen, dass Tombakplattierte Stahlmantelgeschosse OK sind.
Ansonsten müsste man am Geisteszustand der Schweizer Beschaffer und Tester zweifeln. Im HKPro Forum haben mir ein paar Leute inzw. auch geantwortet, die sagen das geht ohne Probleme klar, einer meinte die Mun würde von HK uA empfohlen. -------------------- Hochgeschwindigkeitsmunition; hydrostatischer Schock; Zielvisier; Taumelgeschoss; die G36; Deagle; "SuFu!";
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7. Nov 2004, 20:26 | Beitrag
#5
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.445  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
die Läufe des Stgw90 sind nach Aussage von SIG "etwas" widerstandsfähiger als ein gewöhnlicher, Hartverchromter Lauf
 euer goschi -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26)  Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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7. Nov 2004, 20:31 | Beitrag
#6
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Generalmajor a.D. Beiträge: 13.033  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2001 |
QUOTE(macstephan @ 07.11.2004, 17:08) QUOTE(Keiler @ 07.11.2004, 14:52) wie hart ist der? Ich hab ein paar Horrorstories gehört und gelesen, dass dieses Zeug die Läufe in relativ kurzer Zeit glattzieht. Ist da was dran? SL8 hat zwar einen hatverchromten Lauf... ..nun ja... ein lauf ist ja eigentlich \"verschleissmaterial\" bei nem polygonlauf immer noch so ? der verschleiss müsste doch im vergleich zum klassischen laufprofil um ein vielfaches geringer sein... 
-------------------- Nach Vorn !
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7. Nov 2004, 20:44 | Beitrag
#7
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Fähnrich Beiträge: 199 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.01.2003 |
@ tnt 400: ja das ist so. der polygonlauf dichtet besser ab (keine feld/zug kante) und hält langer. verstehe auch nicht warum HK diese polygonläufe beim g36 nicht verwendet hat!
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8. Nov 2004, 09:26 | Beitrag
#8
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Feldwebel Beiträge: 444  Gruppe: Members Mitglied seit: 10.06.2003 |
QUOTE(macstephan @ 07.11.2004, 17:08) ich selbser habe einen k31, den ich gebraucht gekauft habe. der lauf war noch rel. gut erhalten, die züge und felder waren noch \"scharf\" zu sehen. ich habe mittlerweile ca. 1000 patronen gp11 mit nacktem stahlmantel (flussstahl) aus dieser waffe verschossen. die auswirkungen sind deutlich erkennbar. im laufbereich ab dem patronenlager sind die züge an den kanten rundgeschossen! der lauf hat deutliche spuren von abrieb!!! dann musst Du aber schon seeehhhhr genau geschaut haben -------------------- Hasta la vista BABY.
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8. Nov 2004, 09:57 | Beitrag
#9
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Oberst Beiträge: 14.979  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Mit sinkendem Kaliber sinkt die Effektivität von Polygonläufen. Beim G11 hat ein Polygonlauf das Geschoß auf jeden Fall nicht mehr stabilisiert. Keine Ahnung ob es bei 5,56mm noch funktioniert.
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8. Nov 2004, 12:51 | Beitrag
#10
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002 |
Nach allem was ich in der Zwischenzeit gelesen und an Antworten bekommen habe, ist der erosive Effekt von tombak/kupfer plattierten Flussstahlmänteln nicht wahrnehmbar in Relation zu normalen Vollmatelgeschossen mit homogenen Mänteln aus Tombak/Kupfer.
Offenbar sieht das mit vernickelten Geschossen anders aus, vielleicht waren bei den damaligen Geschossen die Mäntel auch einfach härter. -------------------- Hochgeschwindigkeitsmunition; hydrostatischer Schock; Zielvisier; Taumelgeschoss; die G36; Deagle; "SuFu!";
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8. Nov 2004, 12:59 | Beitrag
#11
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
QUOTE(Ta152 @ 08.11.2004, 09:57) ...Keine Ahnung ob es bei 5,56mm noch funktioniert. Kein Problem. Beim SL6 hats auch geklappt. |
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8. Nov 2004, 13:01 | Beitrag
#12
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Leutnant Beiträge: 957 Gruppe: Banned Mitglied seit: 10.09.2003 |
QUOTE(tnt400 @ 07.11.2004, 20:31) QUOTE(macstephan @ 07.11.2004, 17:08) QUOTE(Keiler @ 07.11.2004, 14:52) wie hart ist der? Ich hab ein paar Horrorstories gehört und gelesen, dass dieses Zeug die Läufe in relativ kurzer Zeit glattzieht. Ist da was dran? SL8 hat zwar einen hatverchromten Lauf... ..nun ja... ein lauf ist ja eigentlich \"verschleissmaterial\" bei nem polygonlauf immer noch so ? der verschleiss müsste doch im vergleich zum klassischen laufprofil um ein vielfaches geringer sein... nun ja... wir hatten damals bei der bundeswehr polygonläufe in einigen mg´s die waren tatsächlich durch ihre beschaffenheit langlebiger aber frag mich jetzt nicht nach fakten; ist schon gut 15 jahre her 
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Sie nennen sich die "zivilisierte Welt"; und Schweine können fliegen. |
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8. Nov 2004, 13:03 | Beitrag
#13
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Leutnant Beiträge: 957 Gruppe: Banned Mitglied seit: 10.09.2003 |
QUOTE(billy-bob-benson @ 08.11.2004, 09:26) QUOTE(macstephan @ 07.11.2004, 17:08) ich selbser habe einen k31, den ich gebraucht gekauft habe. der lauf war noch rel. gut erhalten, die züge und felder waren noch \"scharf\" zu sehen. ich habe mittlerweile ca. 1000 patronen gp11 mit nacktem stahlmantel (flussstahl) aus dieser waffe verschossen. die auswirkungen sind deutlich erkennbar. im laufbereich ab dem patronenlager sind die züge an den kanten rundgeschossen! der lauf hat deutliche spuren von abrieb!!! dann musst Du aber schon seeehhhhr genau geschaut haben ...wenn ich das laufinnere ablichten könnte, dann würde ich dirs zeigen! werds mal versuchen zu knipsen...hab irgendwo eine lauflampe rumgeistern... man sieht wirklich die tiefen riefen und die abgerundeten züge! ist tatsache, und meine augen sind noch recht fit 
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8. Nov 2004, 13:09 | Beitrag
#14
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
QUOTE(Keiler @ 08.11.2004, 12:51) Nach allem was ich in der Zwischenzeit gelesen und an Antworten bekommen habe, ist der erosive Effekt von tombak/kupfer plattierten Flussstahlmänteln nicht wahrnehmbar in Relation zu normalen Vollmatelgeschossen mit homogenen Mänteln aus Tombak/Kupfer. Offenbar sieht das mit vernickelten Geschossen anders aus, vielleicht waren bei den damaligen Geschossen die Mäntel auch einfach härter. Die Geschossreibung an sich ist nicht das grosse Problem. Viel schlimmer sind die Pulvergase, die beim Stahlmantelgeschoss, welches nicht so gut abdichtet, in grösserer Menge am Geschoss vorbeiströmen, und dabei erosiver wirken können. |
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8. Nov 2004, 14:00 | Beitrag
#15
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Generalmajor a.D. Beiträge: 13.033 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2001 |
QUOTE(Kreuz As @ 08.11.2004, 13:09) QUOTE(Keiler @ 08.11.2004, 12:51) Nach allem was ich in der Zwischenzeit gelesen und an Antworten bekommen habe, ist der erosive Effekt von tombak/kupfer plattierten Flussstahlmänteln nicht wahrnehmbar in Relation zu normalen Vollmatelgeschossen mit homogenen Mänteln aus Tombak/Kupfer. Offenbar sieht das mit vernickelten Geschossen anders aus, vielleicht waren bei den damaligen Geschossen die Mäntel auch einfach härter. Die Geschossreibung an sich ist nicht das grosse Problem. Viel schlimmer sind die Pulvergase, die beim Stahlmantelgeschoss, welches nicht so gut abdichtet, in grösserer Menge am Geschoss vorbeiströmen, und dabei erosiver wirken können. pulvergase mehr erosion als stahl ?? 
-------------------- Nach Vorn !
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8. Nov 2004, 14:19 | Beitrag
#16
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Oberst Beiträge: 13.951 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.09.2002 |
ja, du hast richtig gelesen tnt400....
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8. Nov 2004, 14:20 | Beitrag
#17
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Major Beiträge: 6.910 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.10.2002 |
ich habe gedacht dass die alle (kugeln) mit Messing überzogen sind!?  Sehen denn die Stahlmantel anders aus, als das da z.B.? Bild: http://www.t-64.de/munition-bilder/nsvt-patronen.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://www.t-64.de/munition-bilder/5-45x39norm.jpg (Bild automatisch entfernt) -------------------- Die technische Entwicklung in unserer Gesellschaft hat in ihrem Voranschreiten nicht vor, auf die Entwicklung des menschlichen Geistes zu warten.
( http://www.t-64.de ) |
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8. Nov 2004, 14:30 | Beitrag
#18
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002 |
Da is was interessantes:
click Da hat einer nen Brinelltest am Geschoss gemacht. Kupfer war härter als Stahl. Langsam wird die Diskussion interessant :D -------------------- Hochgeschwindigkeitsmunition; hydrostatischer Schock; Zielvisier; Taumelgeschoss; die G36; Deagle; "SuFu!";
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8. Nov 2004, 15:06 | Beitrag
#19
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Leutnant Beiträge: 957 Gruppe: Banned Mitglied seit: 10.09.2003 |
soooo...hier hab ich mal die feile angesetzt:
Bild: http://www.deingaertner.de/serverspace1/forum/m1.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://www.deingaertner.de/serverspace1/forum/m2.jpg (Bild automatisch entfernt) ist zwar keine normbezeichnung, oder natokennung; sondern eine macstephan-code-kennung  sm = flussstahlmantel (vernickelt) smt = stahlmantel tombak plattiert t = reiner rotmessingmantel (tombak) die .223er ist eine pmc mit rotmessingmantelung -------------------- *************************************************************
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8. Nov 2004, 15:08 | Beitrag
#20
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002 |
Die angefeilten klingen bestimmt gut beim Vorbeiflug :D
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8. Nov 2004, 15:08 | Beitrag
#21
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Leutnant Beiträge: 957 Gruppe: Banned Mitglied seit: 10.09.2003 |
[quote=Sergeant,08.11.2004, 14:20]
ich habe gedacht dass die alle (kugeln) mit Messing überzogen sind!? sieht mir nach einer netten sammlung aus was für kaliber ist das? .30-06 oder so was? dachte erst an gp11; ist was anderes, die hälse sind zu steil für die gp11 könntest die mal beschreiben? bin zu faul um mein buch zu holen
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8. Nov 2004, 15:12 | Beitrag
#22
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Leutnant Beiträge: 749 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.06.2002 |
Bildtitel sagts
12.7er NSVT. Unten drunter das kleine dürfte ein 5.45er sein. edit... dürfte nicht nur, is auch so lol. Bildtitel 
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8. Nov 2004, 15:14 | Beitrag
#23
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Feldwebel Beiträge: 268 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.03.2004 |
Die URL sagt NSVT, heißt also 12,7 x 108 mm.
(edit: :wall ) -------------------- _..._
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8. Nov 2004, 19:39 | Beitrag
#24
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Leutnant Beiträge: 957 Gruppe: Banned Mitglied seit: 10.09.2003 |
QUOTE(Keiler @ 08.11.2004, 15:08) Die angefeilten klingen bestimmt gut beim Vorbeiflug :D :D ...nene du...werden alle schön delaboriert!
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8. Nov 2004, 19:40 | Beitrag
#25
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Generalmajor a.D. Beiträge: 13.033 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2001 |
QUOTE(macstephan @ 08.11.2004, 19:39) QUOTE(Keiler @ 08.11.2004, 15:08) Die angefeilten klingen bestimmt gut beim Vorbeiflug ...nene du...werden alle schön delaboriert!hast nen schein dafür ?
-------------------- Nach Vorn !
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9. Nov 2004, 11:54 | Beitrag
#26
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Leutnant Beiträge: 957 Gruppe: Banned Mitglied seit: 10.09.2003 |
QUOTE(tnt400 @ 08.11.2004, 19:40) QUOTE(macstephan @ 08.11.2004, 19:39) QUOTE(Keiler @ 08.11.2004, 15:08) Die angefeilten klingen bestimmt gut beim Vorbeiflug ...nene du...werden alle schön delaboriert!hast nen schein dafür ? bitteschön: wbk in allen farben sprg-schein
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10. Nov 2004, 15:35 | Beitrag
#27
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.779  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
QUOTE(tiratur-tedesch @ 07.11.2004, 20:44) @ tnt 400: ja das ist so. der polygonlauf dichtet besser ab (keine feld/zug kante) und hält langer. verstehe auch nicht warum HK diese polygonläufe beim g36 nicht verwendet hat! Die P8 hat ja auch keinen Polygonlauf, oder? Kann es velleicht eine (für mich nicht nachvollziehbare) Forderung der BW gewesen sein? -------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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10. Nov 2004, 15:39 | Beitrag
#28
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Generalmajor a.D. Beiträge: 13.033 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2001 |
QUOTE(bill kilgore @ 10.11.2004, 15:35) QUOTE(tiratur-tedesch @ 07.11.2004, 20:44) @ tnt 400: ja das ist so. der polygonlauf dichtet besser ab (keine feld/zug kante) und hält langer. verstehe auch nicht warum HK diese polygonläufe beim g36 nicht verwendet hat! Die P8 hat ja auch keinen Polygonlauf, oder? Kann es velleicht eine (für mich nicht nachvollziehbare) Forderung der BW gewesen sein? bei der p8 ja. beim g36 weiss ich's nicht. aber warum die deppen dann nicht wenigstens das zivile sl8 mit nem polygonlauf ausstatten ist für mich auch unverständlich.
-------------------- Nach Vorn !
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10. Nov 2004, 15:42 | Beitrag
#29
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635  Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Es ist billiger einfach die Läufe aus der laufenden Militärproduktion zu verwenden?
Aber der Zuglauf der P8 hat mich auch schon immer verwundert. Besonders da alle anderen USP varianten soweit Ich weiß Polygonprofile haben. -------------------- ZITAT(Hawkeye @ 28. Mar 2011, 04:37) Tipp des Tages: .454 Casull Flachkopf-Massivgeschosse eignen sich hervorragend als Ohrenstöpsel! |
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10. Nov 2004, 15:45 | Beitrag
#30
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Generalmajor a.D. Beiträge: 13.033 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2001 |
QUOTE(Panzermann @ 10.11.2004, 15:42) Es ist billiger einfach die Läufe aus der laufenden Militärproduktion zu verwenden? Aber der Zuglauf der P8 hat mich auch schon immer verwundert. Besonders da alle anderen USP varianten soweit Ich weiß Polygonprofile haben. wie gesagt, bei der P8 weiss ich sicher dass es ne forderung der BW war, aber weiss der teufel warum. ein polygonlauf wäre für eine armeewaffe um ein vielfaches besser. der hält länger und duch zu häufiges oder falsches putzen geht ned so schnell was kaputt. außerdem ist sicherlich die laufmündung ned so empfinglich wie bei nem zug und falder profil, das ist ja die anfälligste stelle. -------------------- Nach Vorn !
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