Die Meldung auf Seite 1 zu erwarten war dann wohl zuviel.

Quelle; Wiegold

Und was sollen die Geschwader fliegen, wenn keinen Eurofighter? War ja klar, dass die Regierung den Rotstift zuerst bei der Bw ansetzt, nachdem sie großzügige Schulden angekündigt haben...

Wir werden die F-4 wohl länger fliegen, als alle Länder der Welt.

Für den Ersatz der Phantoms müsste es doch dennoch reichen?
Zum Glück liefert google so tolle Ergebnisse zur Gliederung der Jagdgeschwader Wie viele Jets sind das denn eigentlich pro Jagdgeschwader?

Aber die Tornados werden ja auch nicht jünger...

Wie Peter Scholl-Latour mal sagte: "Wir (Deutschland) sind ein militärisches Protektorat der USA". Gott sei Dank sind wir ja von lauter "Freunden" umgeben.

Wie hoch wäre denn ohne die letzten 37 Typhoon der Gesamtbestand an Eurofightern?

ganze 143 maschinen,dazu kämen dann noch eine handvoll klappdrachen (zumindest für ein paar jahre) und das wäre es dann mit der deutschen luftwaffe.

Passt doch, mit dem Verzicht auf die nukleare Teilhabe brauchen Unsere Politiker auch das JaBo 33 nicht mehr, somit kann seine Umstellung auf den Eurofighter ; laut Wikki geplant für 2013/ 2014 entfallen.


Die Zeit




Der Beitrag wurde von Radar bearbeitet: 25. Oct 2009, 19:20

Das JaboG 33 ist derzeit das vielseitigste Geschwader der Luftwaffe - konventionelle Bomben, LGB, Taurus. Es wäre schlicht und ergreifend dämlich, gerade dieses Geschwader aufzulösen - ganz abgesehen davon, daß man trotz Passus im Koalitionsvertrag ganz bestimmt nicht kurzfristig aus der nuklearen Teilhabe aussteigen wird. Das kommt mit der a.D.-Stellung des Tornado in der Jabo-Rolle schon früh genug.

Das ist die politische Konstruktion, die als Begruendung bei naeherer Betrachtung vollkommen zusammenbricht. Nicht dass man es den meisten Buergern irgendwie begruenden muesste...in der Bevoelkerung gibts sowieso keinen Rueckhalt fuer den EF...den "Milliarden-Flieger", den "NATO-Bomber" etc. Ich finde es nur ironisch, wenn einerseits die Industrie incl der lokalen Politik schoen Druck macht, Korvetten gratis fuer Israel zu bauen, wenn andererseits durch solche Entscheidungen Kapazitaet sowohl der Wirtschaft als auch der Bundeswehr verloren geht.

Interessant auch der Passus "wird auf Exporte angerechnet"..betrifft das nur die deutsche Regionalverantwortung beim Export oder eher EF-Exporte allgemein? Bei ersterem sehe ich kein grosses Potential (Osteuropa und...?), bei letzterem dagegen sehr (in Nahost wird maechtig gerechnet, Potential fuer 37 Maschinen auf jeden Fall vorhanden).

dies gilt bei den 37 deutschen Tranche 3B Maschinen natürlich nur füpr die deutsche Vertriebsverantwortung, und so wenig potentielle Abnehmer sind dies nicht, zB Indien gehört in diese Kategorie.

Hallo

bin über die google suche reingestolpert und ein kurzer Komment zu Fanghaken und Fahrwerk.

Bei landbasierten Flugzeugen mit STOL Kapazität muss man auch dafür sorgen das ein Flugzeug mit einem Defekt oder bei versagen des Bremsfallschirms noch innerhalb der verfügbaren Rollbahn abgefangen werden kann und ein Fanghaken ist da sicherer und weniger Materialmordend als das Fangnetz.
Das Fangnetz kann auch noch den Ausschuss des Piloten behindern wenn es anderst als erwartet doch Bruch mit Brand gibt.

Bei einer typischen Trägerlandung ist der Fanghaken natürlich völlig anderst belastet weil bei Trägerlandungen die Flugzeuge nicht wirklich landen sondern mit genug Überschuss-Power durchstarten und per Fanghaken aus "voller" Fahrt auf das Deck geklatscht werden. Dafür muss die Zelle und das Fahrwerk massiv verstärkt werden und so kommt es das die US Navy meist andere "robustere" Flugzeugtypen erfordert und das nachträgliche Navysierungen ( Siehe zB F16 ) oft scheitern obwohl man schon bei der Konstruktion die Navy Version ausgerechnet hat.

Für den EF sind aber andere "schonendere" Trägerlandesysteme in der Überlegung wobei die sicher erst mal in der Praxis erprobt werden müssten. Speziel bei Schlechtwetter werden die Systeme wohl an die Grenze kommen.

Ich persönlich habe nichts dagegen das man die F4 weiter betreibt aber die Geräte bekommen demnächst eine H-Zulassung und die F4 ist zwar erwiesenermassen robust und erprobt aber irgendwann wird man die Zellen zum grossen Check reinholen müssen und dann ist die Frage ob man dabei nicht noch in neuere Avionik umrüstet weil sonst irgendwann die Ersatzteilpreise für die Oldtimerteile hochschiessen und weil man ja nicht alles recyclet haben will wenn es für die selbe Kohe besseres gibt und man die Mannschaft auch nicht mehr auf die alten Geräte schulen muss.

Eine grosse Frage ist ja wie die Luftwaffe das Kernziel der Landesverteidigung definiert jetzt da man mit einigen neuen Nato Europa Partnern keine direkte Ostgrenze mehr hat und dann nicht mehr zwingend die F4 braucht weil man ja mit den Tornados eigentlich ein besseres Gerät hat ( Sogar besser als amerikanische Geräte ? oder werden die Tornados nur gebraucht weil die F15 gegroundet wurden ? ) und die Tornados von den Betriebskosten ähnlich liegen aber im Europäischen Verbund vom Dollar unabhängiger sind.

Die nächste Frage ist mit welcher Scenarios muss man in Zukunft rechnen und was kann man dabei mit den EF, MRCA und F4 noch effektiv ausrichten für das man nicht auch ein lahmes Gunship einsetzen kann.
Die meisten Scenarios sind ja asymetrisch und die möglichen Konfliktpotentiale mit der wieder aufrüstenden GUS oder Ländern aus dem Balkan oder nahen Osten bedeuten doch das wir eh keine F4 Jabos brauchen weil die Rolle von den Tornados erfüllt werden kann bzw die Stärke der Luftwaffe wohl in der Aufklärung liegt ( die man mit den EF ja decken kann) während das Präzisionsbomben von den Bündnisspartner viel besser beherrscht wird.

Grüsse

Der Beitrag wurde von IXXI bearbeitet: 7. Dec 2009, 00:30

Ich weiß ja nicht so genau, was du uns mit deinem Post sagen willst. Aber F4 Jagdbombergeschwader haben wir seit den 90er nicht mehr, und investieren wird in die F4s auch keiner mehr. Die sind einfach nur noch gar, und das schon seit Jahren.

Von welchen Trägerlandesystem sprichst du denn? Das einzige was mit nem Eurofighter bei einem Landeversuch auf einem Träger passiert, ist ein kaputter Eurofighter.

Und in Zukunft muss man wohl mit den gleichen Szenarien rechnen, wie in den vergangenden Jahren, so tun, als ob böse Buben in den deutschen Luftraum eindringen wollen, nur um dann eigentlich eh nichts machen zu dürfen, wenn es denn jemals vorkommen sollte.
Eine Luftraumsicherung kann übrigens kein Gunship übernehmen, oder hast du schon mal versucht, mit ner 105mm Haubitze einen Luftkampf zu führen?


Ach und gib dir mal ein bisschen Mühe mit der Rechtschreibung, dass ist ja schwieriger zu lesen als Chinesisch.

Oh Junge, Tornado> BW. F 15>US Airforce. F 4> Restposten Luftverteidigung BW, wird durch EF vollständig abgelöst. Wie schon geschrieben wurde der letzte Jagdbomberverband mit F 4 vor ca. 15 Jahren außer Dienst gestellt. Und da der Tornado auch schon seit 30 Jahren fliegt und in Deutschland gewartet wird, ist der Dollarkurs aber mal sowas von wurscht! Und was hat das alles jetzt mit Fanghaken zu tun? Vor allem, was hat der Ef mit FAnghaken zu tun?

Die Briten haben ja mal eine Trägerversion des Typhoon angedacht, aber recht schnell wieder fallen gelassen - vielleicht ist er darüber gestolpert?

Er wird darüber gestolpert sein, weil es in diesem Thread vor vier Jahren (!) mal zur Sprache kam (aber eigentlich damals schon soweit auch geklärt wurde).

Ich finde es in Summe sehr bedenklich, dass die westlichen Länder ihre Militärausgaben allesamt einsparen, wärend einige Länder des nahen Ostens im ständigen Aufrüsten begriffen sind. Ich will ja den Teufel nicht an die Wand malen und von Angstverbreitung halte ich auch nichts, aber es wird doch wirklich niemand so naiv sein zu glauben Europa würde für den Rest der Tage jegliche militärische Auseinandersetzung erspart bleiben.

die westlichen Länder (aka NATO Staaten) haben in Summe noch locker 2/3 der Weltmilitärausgaben, quasi Two-Power-Standard reloaded.... insofern Entwarnung.

Gruß
Thomas

Wenn man dann aber die USA herausrechnet, dann kann ich die sorge nachvollziehen. Wehrhaftigkeit gibt es nicht zum " Nulltarif" . Aber mittlerweile ist ja jeder Finanz-Bereich so desolat, warum soll da die Militärausgaben ausgenommen sein. In einem Land wo Feuerwehrfahrzeuge der freiwilligen feuerwehren auf dem Stand der früher 70er Jahre sind, in einem Land wo aus Kostengründen dem Streusalz Sand beigemischt wird......in einem Land wo Hubschrauber der 70er Jahre fleigen und pro Flugstunde eine Vielzahl von Wartungsstunden benötigen..........in diesem Land sind dann die Ausgaben noch höher als in anderen europäischen Ländern. Tja, sehr besorgniserregend.

Thread-Thema ist Eurofighter
und nicht *heul* *schluchz* *mimimimimi* "die Chinesen geben mehr Geld für ihre Armee aus als wir"

bei Interesse macht dazu einen Thread im PuG auf, hier ist die Diskussion zu Ende!

ganz interessante auflistung der tranchen und blocks aus dem wiki artikel

Wobei das sehr zusammengefasst ist. Deutlich detaillierter hier. Zu beachten ist insbesondere die Feinaufschlüsselung der SRPs (Software), die Blocks sind lediglich eine Groborientierung aussen rum.

Interessanter Link!
Werden die bereits gelieferten Tranche 1 Maschinen mit erscheinen der neuen SRPs "geupdated" oder kriegt man was geliefert wird (und führt das ggf. später durch)? Die Kabel sollten ja alle gezogen sein somit sollten Software Upgrades/Updates zwar nicht unproblematisch sein, aber zumindest ungleich weniger aufwändig als "Hardware" Nachrüstungen (PPC, AESA...) die dann vermutlich in separaten Verträgen durchgeführt werden?
Tranche 1 scheint sich ja gerade in der Luft halten zu können ( ).

Ok, Link lesen. naja. Nachdem ich 5 Minuten in den Post investiert habe, lass ich das mal stehen.


Frage auch beantwortet. ( )

Nur zur Klärung, genau das ist nämlich dort vielleicht etwas verschwurbelt geschrieben:

Die Tranche 1 EF werden auf SRP10 aufgerüstet und heißen dann "Block 5". Die Tranche 2 werden auf SRP10 aufgerüstet und heißen dann zur Unterscheidung "Block 8". Die Luftwaffe führt diesen "R2-Upgrade" übrigens parallel genauso aus wie die RAF.

Edit: "aufgerüstet" oben im Sinne von: befähigt dazu die SRP10-Software laufen zu lassen. Die derzeit produzierten EF der Tranche 2 sind bereits SRP10-fähig. Das SRP10 selbst wird erst nächstes Jahr released (zur Zeit in Testphase), das SRP12 voraussichtlich dann 2013. Die EF laufen bis dahin mit SRP4.3 (Tranche 2) bzw. dem "alten" Software-System PSP in der Version 3 oder 4 (Tranche 1).

Die Unterscheidung zwischen Block 5 und Block 8 erfolgt auch in Zukunft, weil das SRP10-System dann bei den beiden Blocks auf verschiedener Hardware-Basis läuft (und es noch dutzende andere Unterschiede gibt). Nach Ausrüstung mit SRP10 wird rein softwareseitig mit SRP12, SRP14 etc weitergerüstet und die Blocks "entfallen".
Wenn es mal in Zukunft dann einen speziellen Standard gibt, der sich wieder hardwareseitig stark unterscheidet (siehe TVC, AESA...) könnte dieser allerdings durchaus wieder eine Block-Nummer bekommen. Dabei könnte man sich durchaus an den ursprünglich angedachten Blocks orientieren.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 8. Dec 2011, 22:22

Eine Studie Pro Tranche 3b

http://www.swp-berlin.org/fileadmin/conten...012_S03_bch.pdf

Und noch etwas ehr allgemeines aber trotzdem passendes:

http://www.militaryphotos.net/forums/showt...on-LEAKED-!!


Der Beitrag wurde von Ironfawks bearbeitet: 12. Feb 2012, 16:16

Red-Flag Manöverkritik

flightglobal

Im flightglobal-Artikel spricht der der Luftwaffenoffizier davon, dass man bisher ausschließlich Eurofighter in der luft-luft-Rolle habe und man den Fokus mehr auf die Mehrrollenfähigkeiten setzen müsse, was seit Anfang diesen Jahres auch passiere. Dazu habe ich einige Fragen:

Was ist mit den Eurofightern aus Nörvenich? Die sind doch sicherlich nicht ausschließlich in der luft-luft-Konfiguration?

Inwieweit wäre man denn aktuell in der Lage, luft-boden-Einsätze - wie zB in Libyen - zu fliegen?

Und letztlich, ist der Wandel im Denken auf die aktuelle politische Lage in der arabischen Welt zurückzuführen, weil man fürchtet, kurz- und mittelfristig eben auch an Luftoperationen teilnehmen "zu müssen"? Oder wären für diese Zwecke auch die Tornado IDS ausreichend?

Danke im Voraus...

Der Beitrag wurde von variable bearbeitet: 6. Jul 2012, 10:47

http://www.swp-berlin.org/fileadmin/conten...012_S03_bch.pdf.

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 6. Jul 2012, 12:49

Danke für den Artikel, sehr informativ.

Der Artikel spricht von einer Mehrollenfähigkeit ab 2016, da zu diesem Zeitpunkt die GBU-48 integriert sein soll. Der Artikel ist von Anfang 2012. Im Hardthöhekurier zur aktuellen Bewaffnung der Luftwaffe, steht geschrieben, dass die GBU-48 bereits ab 2013 zulaufen soll. Die Diskrepanz leuchtet mir nicht ein.

Der Beitrag wurde von variable bearbeitet: 6. Jul 2012, 12:36

Zulauf der ersten GBU-48 ab Ende 2013, operationelle Verfügbarkeit ab 2015-2016...

Ist doch echt unglaublich, wie lange man braucht um so ein paar blöde "intelligente" Bomben mit einem Flugzeug verwenden zu können... einfach unbeschreiblich LAHMARSCHIG der Verein....

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 6. Jul 2012, 14:15