*.kp ist die Domainendung Nordkoreas, aber es gibt nur wenige Seiten und die Regierung hostet Ihre nicht unter einer *.kp domain.

Gruß
Thomas

afaik gibt es lediglich drei funktionnierende Internetseiten mit der Endung .kp, nämlich das offizielle Regierungsportal, wo sich Leute aus dem Ausland über Nordkorea bzw. dessen propagandistisches Zerrbild informieren können. Die beiden anderen Seiten hängen eng miteinander zusammen, auf einer Seite wird behauptet, man könne .kp-domains registrieren lassen, auf der anderen Seite kann man Domain-Namen abfragen mit der Endung .kp, um festzustellen, ob eine Name bereits registriert ist. Dies ist ziemlich sinnlos, da wirklich alles frei ist mit der Endung .kp

Man könnte sich ja mal den Spaß machen und bestimmte Adresse abfragen. Ich denke da an kimjongilisapettydwarf.kp oder nkisadictatorship.kp.

von spiegel.de

Solche Sachen passieren halt. Die Chancen, dass Bodentruppen in grösserem Umfang in Marsch über die Grenze gesetzt werden sind trotzdem minim. Südkorea hat kein Interesse an einer Eskalation und Nordkorea wohl nicht die Fähigkeiten.

Könnte das ganze vielleicht irgendein Indiz auf den Gesundheitszustand von Kim sein?

Solche Zwischenfälle müssen auch in einer Diktatur nicht zwangsläufig immer von ganz oben her angeordnet sein. Soweit ich verstehe war das südkoreanische Militär gerade bei einem Militärmanöver - kann doch sein dass auf der anderen Seite ein Kommandeur was falsch interpretierte und glaubte das Feuer erwidern zu müssen.

Das wurde mit ziemlicher Sicherheit von oben abgesegnet. In den Nordkoreanischen Streitkräften wird sicherlich niemand etwas unternehmen, ohne dass er das OK von oben hat.

Gründet diese Bewertung auf echten Quellen und guten Analysen oder auf dem Bauchgefühl dass sich durch die Berichterstattung über Nordkoreas brutale Diktatur gebildet hat?
Sogar die Waffen-SS hat manchmal Dinge gegen den Willen von ganz oben gemacht.

Glaubst du ernsthaft das die Einsatzregeln so lax sind das ein kleiner Batteriekommandant mal eben +200 Granaten abfeuern lässt wenn ihm persönlich danach ist? Also bitte ...

Ehrlich gesagt Nein.
Aber ich finde es auch etwas, naja, voreilig es sofort als bewiesen anzusehen dass der liebe Führer es persönlich angeordnet hätte. Das ist für mich erstmal nur eine Möglichkeit, genauso wie dass es ein General war oder ein schießwütiger Batteriekommandant.
Bitte bedenken dass wenige Tage vorher Nordkorea eine neue Urananlage öffentlich präsentiert hat - kann doch sein dass die Einsatzregeln und auch die Nervosität in anbetracht südkoreanischer Manöver verschärft wurden.

Lustig dass wenn es um Missetaten westlicher Staaten geht mit Händen und Füßen versucht wird eine Beteiligung der obersten Ebene, mithin einen Plan und finstere Agenda der Staatsführung, abzustreiten und die Verantwortung wenn nicht komplett zu leugnen so doch wenigstens ungehorsamen Mitarbeiten der unteren Ebenen in die Schuhe zu schieben. Wer was anderes behauptet ist ein verrückter Verschwörungstheortiker und nicht mehr ganz dicht.
Aber wenn in einem Schurkenstaat nur eine Socke verschwindet dann hat der Führer selbst dazu den Plan ausgearbeitet, den Befehl erteilt und vermutlich selbst noch Hand angelegt. Denn in Schurkenstaaten kann niemand außer der Führer für sich selbst denken und handeln, es gibt dort auch keine Fraktionen die um die Macht kämpfen und es geschehen keine Fehler - obwohl natürlich die Technik marode und die Moral wie Fähigkeiten der Soldaten mies ist.

Der Beitrag wurde von Palatin bearbeitet: 23. Nov 2010, 15:57

Es kann doch mehr oder weniger ausgeschlossen werden, dass solche Dinge geschehen ohne dass die oberste Führung dies anordnet. Das Regime in Nordkorea besteht wenigen Köpfen der Armee- und Staatsführung und deren Familien. Wenn irgendein unterer Kommandant so eine selbstständig Entscheidung getroffen hätte, so wäre dies nicht nur für ihn selbstmörderisch, sondern er würde auch seine gesamte Verwandtschaft unwiderruflich ins Lager bringen. Ich bin einfach nicht naiv und gehe davon aus, dass die oberste Führung dies angeordnet hätte oder gar nichts davon wusste. Tatsächlich wäre es möglich, dass dies nicht der Fall ist, Nordkorea stünde dann jedoch kurz vor einem Putsch. Im Übrigen bin ich auch nicht so naiv und glaube, dass z.B. die amerikanische Führung von der ganzen Folter nichts wusste. Auch dort bin ich der Überzeugung, dass dies von oberster Stelle angeordnet wurde (was mittlerweile ja auch durch Fakten als erwiesen gelten kann). Im Übrigen geht es hier nicht nur um das verschwinden einer Socke. Natürlich ist noch nicht bewiesen wer in Korea angefangen hat, persönlich habe ich jedoch keine Zweifel wer es war.

Nordkorea hält Südkorea doch als Geisel. Das Land ist völlig abgewirtschaftet und das Regime lebt von den Lieferungen aus Südkorea. Südkorea dagegen hat Angst, dass das Regime unkontrolliert kollabiert. Ein Angriff des Nordens ist im Übrigen dann denkbar, wenn das Regime keinen anderen Ausweg mehr sieht um zu überleben, wobei mit Angriff hauptsächlich Artillerie- und Raketenangriffe gemeint sind. Dass eine Eroberung Südkoreas durch den Norden nicht möglich ist, haben sie dort bereits vor ein paar Jahren begriffen. Der Norden ist jedoch in der Lage innert Stunden extremen Schaden im Süden, besonders im Raum Seoul anzurichten.

Mal was anderes, womit schießen die denn da? Sieht nicht nach dem schlimmstmöglichen aus ...

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11819260

FAZ: Will sich Pjöngjangs junger General profilieren?



Der Beitrag wurde von Palatin bearbeitet: 23. Nov 2010, 16:45

Gerade in Streng hirachischen Systemen wo niemand sich traut "dumm" nachzufragen bzw. selbst zu denken ist so ein Vorfall durchaus auch aus versehen möglich. Da muß doch nur auf den Befehlsweg ein Befehl leicht verfälscht werden und man hat den Salat.

HE-FRAG? Es kommt ja eigentlich fast nichts anderes in Frage. Brand ist es wohl nicht, käme eigentlich nur noch betonbrechende Munition in Frage. Sieht für mich genug schlimm aus, es brachen ja auch diverse Brände aus. Jedenfalls scheint es etwas grösserers zu sein. Was auffällt ist der eher grosse Feuerball bei der Explosion. Gegenfrage? Was wäre das schlimmstmögliche? CHEM oder NU? oder doch nur DPICM?

Ich meine nur das die erste Detonation in dem Video (oberhalb der Trppe) auf mich nicht wie ein besonders großes Kaliber wirkt. Aber das ist nur mein subjektiver Eindruck ohne das weiter vertieft zu haben.

Dass sehe ich ein bisschen anders. Für mich sieht dies wie gewöhnliche Artillerie aus (also vermutlich etwas zwischen 130mm und 170mm), allerdings sind die Feuerbälle ziemlich gross. Bei den Einschlägen mit HE-FRAG, welche ich selber gesehen habe, hat man meist nur, wenn überhaupt, einen kleinen Feuerblitz gesehen und etwas Rauch. Oft will man ja v.a. Splitter im Ziel, hier scheint etwas anders zu sein.

Eben, das sieht nach viel Schall und Rauch und wenig Effekt aus.

Da wird von den Medien ein bischen viel in diesen Zwischenfall hineininterpretiert.

Südkorea veranstaltet eine Marineübung in einem umstrittenen Gebiet (auf eine Seegrenze hat man sich nach dem Koreakrieg nie geeinigt) und hat dabei wohl das Zielgebiet der Artillerie etwas zu nahe an Nordkorea herangelegt. NoKo hatte zuvor zudem gegen die Manöver Protest eingelegt.

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11819260


Also 13:00 Uhr schiesst Soko, 14:34 schiesst NoKo zurück, etwas später schiesst SoKo zurück. Ganz normaler Grenzzwischenfall dort.

Im Vergleich zur derzeitigen südkoreanischen Regierung war selbst Bush ein Linker und hat nach einem Abhörskandal große innenpolitische Probleme. Man kann daher davon ausgehen das das Manöver nicht unbedingt auf Vermeidung von Zwischenfällen ausgelegt war.

Zwischen den Schießen von Granaten ins Meer und in Wohngebiete sehe ich aber noch einen deutlichen unterschied.

Naja, aber wenn man am Löwenkäfig rüttelt sollte man sich nicht wundern wenn einem der Finger abgebissen wird.

Letztlich sind ja die Militärs beider Seiten ständig in Zugzwang sich gegenseitig ihre Stärken zu zeigen. Wenn es stimmt dass die Südkoreaner auch gerade Übungsschießen veranstalteten, dann würde ich mit LeoOffz mitgehen und sagen dass sind halt Grenzzwischenfälle wie sie an so einer Hauptkampflinie-Auf-Pause vorkommen. Vermutlich sollte man das echt nicht überbewerten. Wie oben schon angedeutet: Vorsicht mit Verschwörungstheorien, auch wenn es böse Nichtwestler betrifft.
An der Gesamtsituation ändert es ja wesentlich weniger als die Urananreicherungsenthüllung vor ein paar Tagen.
Wenn überhaupt taugt dass nur als Kriegsanlass nicht als Kriegsgrund, meine Prognose ist aber dass in ein paar Tagen keiner mehr darüber spricht.

Der Beitrag wurde von Palatin bearbeitet: 23. Nov 2010, 20:14

Es sind laut Medienberichten viele Menschen verwundet und einige getötet worden, außerdem sieht man riesige Rauchwolken. Ich weiß ja nicht was du unter wenig Effekt verstehst, aber ich gehe davon aus, dass der Angriff den gewünschten Effekt hatte.

Wenn ich vor deiner Haustüre nen Böller hochgehen lasse knallst du mich dann ab? Darin besteht ein himmelweiter unterschied.

Welche SoKo?
SoKo Leipzig?

Fehlt ja nur noch dass hier jemand mit UnStofAm anfängt...

Ich rede von der ersten Detonation die in dem Video zu sehen ist. Oberhalb der Treppe. Und bei den Bränden kann ich nicht beurteilen ob Heuschober getroffen wurden oder sonst was. ich stelle lediglich fest das mir als jemandem der in Artilleriefragen nicht bewandert ist, die besagte Detonation irgendwie ungewöhnlich vorkommt.

Ich habe die ganze Zeit das dumme Gefühl das mich der Vorgang an die Eroberung des Jablonka-Paß erinnert. Ich hoffe das ich unrecht habe.

Für einen Politische taktieren halte ich das Herumgeschieße für zu gefährlich. Wenn einen Granate in einer Gruppe Zivilisten explodiert wäre hätte Südkorea vermutlich nicht so still halten können.

Dangerroom dazu mit Grafik: http://www.wired.com/dangerroom/2010/11/ho...a-shells-south/

Dort fand ein ganz normales Artillerieschießen in eine bekannte Feuerzone statt.
Ersteinmal wird von da praktisch monatlich gefeuert und zweitens feuern die ins Gelbe Meer, also genau entgegengesetzt zu NK.

Natürlich kommen bei einem solchen Vorfall hier wieder die üblichen Verdächtigen raus und erzählen irgendwas von Südkoreanischer Provokation...

Die Nordkoreaner sehen alle Gewässer rund um die strittigen Inseln als ihre eigenen an. Natürlich sagen sie da, dass die Südkoreaner in NK-Gewässer gefeuert haben, auch wenn sie nichts anderes gemacht haben als in den Jahren davor auch schon.

Des Weiteren finde ich es immer wieder verwunderlich, wie einige hier jeden Furz des Westens und seiner Verbündeten bis zur Unkenntlichkeit aufblasen, dann aber bei solch einem Zwischenfall mit den Achseln zucken und sagen "Tja, selber Schuld Südkorea, was provoziert ihr da auch mal wieder. Da kann es halt passieren, dass die Koreaner 200+ Mumpeln auf die Insel schmeißen und damit nicht nur Militäreinrichtungen sondern auch Zivilisten treffen".

Wenn in den letzten Jahrzehnten jemand eine unglaubliche Geduld bewiesen hat, dann doch wohl die Südkoreaner.
Die Nordkoreaner verschleppen Südkoreaner im Ausland, starten allerlei Mordanschläge auf Führungspersönlichkeiten, unternehmen Kommandunternehmen, schießen immer mal wieder über die Grenze, versenken Schiffe,...
Und die Südkoreaner haben jetzt nochmal wie stark provoziert um solche Dinge über Jahrzehnte ertragen zu müssen?

Wenn ich der stadtbekannte Verrückte bin, der schon deine Schwester erschossen hat, seine Kinder im Keller einsperrt und mit Bomben im Garten spielt - wärst Du dann überrascht wenn ich so reagierte?
Das Gleichnis mit dem Löwenkäfig beinhaltet auch das Bild eines mit Gewalt gezähmten, irrational handelnden Tieres und eines vernunftbegabten Menschen.
Ja ich weiß dass da ein Unterschied besteht. Aber wir reden hier ja auch nicht über normale Leute.

Ich weiß nicht ob Du mich jetzt zu deinen Verdächtigen zählst, aber ich fühle mich mal angesprochen. Fakt ist, und das habe ich hier auch schon geschrieben, würde ich die Nordkoreaner lieber heute als morgen vom Joch befreit und in einer freiheitlichen Gesellschaft im Wohlstand leben sehen. Von mir aus auch per Waffengang.
Es ist doch aber so dass die Irrationalität Nordkoreas und die angespannte militärische Situation bekannt ist, also weiß ich nicht was ich bei so einem Zwischenfall noch mehr machen sollte als mit den Achseln zu zucken und zu sagen: Sowas passiert halt. Was willst Du denn? Die einzige Lösung wäre doch die Gesamtsituation zu ändern - und das wird auch von mir gefordert!
Desweiteren ging es hier im Kontext, und der gehört immer beachtet, darum ob die Schüsse Nordkoreas nun Ergebnis eines auf höchster Ebene (=geliebter Führer) ausgebenen Befehles war oder vielleicht auch nur durch Nervosität unterer Ebenen zustande kam.
Der Umstand der allgemeinen Spannungen sowie die besondere Zeitnähe der Uran-Enthüllung gepaart mit einem ROK-Manöver auf einer Insel dieser Lage - ist es da so schwer vorzustellen dass auch von mir aus auf den Mond gerichtete Übungsschüsse fehlinterpretiert werden?
In Anbetracht der übergroßen Mehrheit die ja trotz mangelnder Beweise wissen dass es nicht so war, fühle ich mich einfach verpflichtet dies anzumerken. Das schloß zu keiner Zeit eine Rechtfertigung des Nordkoreanischen Angriffs ein oder bezichtigte Südkorea irgendeiner Schuld. Die Aussage war dass es keine Überraschung darstellt dass sowas passiert und dass man es nicht überbewerten sollte (es sei denn, siehe oben, man will einen großen Krieg. Die allgemeine Ansicht ist aber dass das nicht gewünscht ist.)

... aber vielleicht sollte ich auch des lieben Friedens willen einen tumben Kommentar der Marke "Öh, 'etz mach'ma aus NK nen gläsernen Parkplatz " ablassen.