Ukraine, Russland-Krise |
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Ukraine, Russland-Krise |
24. Mar 2014, 10:32 | Beitrag
#1111
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Oberleutnant Beiträge: 2.024 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Nochmal zur deutschen Sekundärberichterstattung in Talkshows: http://www.sueddeutsche.de/medien/guenther...loest-1.1919384 Mal sehen, was die Doku so kann. Hat jemand einen Link für die lange Schnittfassung in besserer Qualität als auf Youtube? (360p ist jetzt wirklich nicht so das Wahre) /e Neue Seite, Zusammenhang usw Der Beitrag wurde von Malefiz bearbeitet: 24. Mar 2014, 10:33 -------------------- Look to your sins, Lord Renly. The night is dark, and full of terrors
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24. Mar 2014, 18:45 | Beitrag
#1112
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
Nochmal zur deutschen Sekundärberichterstattung in Talkshows: http://www.sueddeutsche.de/medien/guenther...loest-1.1919384 Mal sehen, was die Doku so kann. Hat jemand einen Link für die lange Schnittfassung in besserer Qualität als auf Youtube? (360p ist jetzt wirklich nicht so das Wahre) /e Neue Seite, Zusammenhang usw Zwar nicht wirklich HD, aber etwas bessere Qualität: http://youtu.be/NSKlEEPifIk -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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24. Mar 2014, 19:43 | Beitrag
#1113
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Oberleutnant Beiträge: 1.429 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Die Region Donezk hat sich nun entschieden nicht die Anschluß an Russland anzustreben. Man will lieber britisch werden.
ntv.de Bin für die Einführung eines Sarkasmusschieldsmilys. -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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24. Mar 2014, 20:55 | Beitrag
#1114
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Hauptmann Beiträge: 3.306 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2008 |
Na wenn du und das russische Staatsfernsehen das sagen und du uns ein russisches Video verlinkst muss das wohl stimmen. Bestimmt hat da auch wieder diese böse Westen dafür gezahlt und unsere Mainstreammedien berichten einfach nicht drüber! Kannst du vieleicht auch noch eins posten wo Ria beweist, dass die Truppen auf der Krim eindeutig einheimische Selbstverteidigungskräfte und keine russischen Soldaten sind? Danke für diesen Kommentar! Ich halte es ehrlich gesagt für ganz schön niederträchtig, wie die russische Seite versucht, die ex-ukrainische Opposition als fremdgesteuerte, geistlose Drohnen darzustellen und dafür nicht einmal Beweise liefert. Eine billige Retourkutsche über die Vorwürfe, der Kreml habe im eigenen Land selbst gekaufte Gegendemonstranten und Wähler eingesetzt. All die Verschwörungstheorien hier und anderswo kranken regelmäßig an zentralen Punkten. Würde Der Westen™, wenn er die "Kontrolle" über die Ukraine übernehmen wollte, nicht eine stabilere Regierung installieren als eine, die sich angeblich nur auf zum Demonstrieren bezahlte Arbeitslose stützen kann? Würden zum Demonstrieren bezahlte Arbeitslose wirklich Gefängnis, Verletzung und Tod riskieren oder sich im Fernsehen zeigen und mit Inbrunst Reformforderungen darlegen? Zeitweise haben in der Ukraine 300.000 Menschen gleichzeitig gegen Janukowitsch protestiert. Bei den angeblich umgerechnet 20 Euro, die die westlichen™ Natobilderbergerilluminaten pro "Einsatz" haben springen lassen, kommen da an einem Protestwochenende 8-stellige Summen zusammen. Woher stammt dieses Geld? Aber hauptsächlich vermisse ich auch nur den Ansatz einer Selbstreflexion. Die russische Regierung und offenbar nicht unerhebliche Teile der Bevölkerung verleugnen nicht einmal eine höchst plausible, historische Erklärung für das Westwärtsstreben osteuropäischer Staaten — sie denken einfach gar nicht darüber nach! Kaum jemandem scheint es in den Sinn zu kommen, dass in Osteuropa eine historisch nachvollziehbare Opposition gegenüber Russland herrscht und Russland nichts getan hat, dieser Antipathie die Grundlage zu entziehen, wenn sie denn unbegründet war. Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich sehe die Politik der EU in Bezug auf die Ukraine als ursächlich für diese Krise an, auch wenn sie faktisch wesentlich weniger aggressiv war, als die russische Seite sie darstellte. Und natürlich haben westliche Regierungen reichlich Dreck am Stecken, besonders die der USA. Aber. Erstens kann das Fehlverhalten des Einen nicht das Fehlverhalten des Anderen legitimieren. Das ist Sandkastenniveau, ebenso wie das "...der werfe den ersten Stein!"-Getue, welches derzeit Hochkonjunktur hat. Mit einem solchen Blick zurück lässt sich keine Zukunft gestalten, und wollte man gegenseitig begangenes Unrecht aufrechnen, hätte Russland einen extrem schlechten Stand, wohingegen Der Westen™, der sich aus weiteren Staaten als nur den USA zusammensetzt, gar nicht so schlecht dasteht. Jedenfalls sind von vielen der Staaten, die die Krim-Annexion verurteilt haben, aus jüngerer Zeit keine Völkermorde, Angriffskriege und totalitären Episoden bekannt. Zwotens hat keine westliche™ Regierung der Nachkriegszeit sich jemals widerrechtlich fremde Gebiete einverleibt. Drittens ist die Behauptung, ein demokratisch gewählter Staats- bzw. Regierungschef könne nicht vor der nächsten Wahl durch Volkes Stimme seine Legitimation wieder verlieren, engstirnig und gefährlich. Unser eigenes Grundgesetz gäbe uns gegen demokratiefeindliche Autokraten das Recht in die Hand, diese abzusetzen. Ich mache mir ernsthaft Sorgen um das Demokratieverständnis der Deutschen. Vor lauter plumpem Antiamerikanismus bzw. "Antiimperialismus" wird in diesem Land derzeit eine ideologische Akrobatiknummer aufgeführt, die sich echt gewaschen hat. Da bejubeln Rechte, die den Kommunismus und die Sowjetunion als Wurzel allen Übels sahen, auf einmal einen ex-KGB-Offizier, der Politik in der Tradition Stalins betreibt. Linke Antiimperialisten freuen sich über rücksichtsloses Großmachtstreben. Pazifisten befürworten russisches Säbelrasseln und die Aufstellung von Raketen in Königsberg. Ich frage mich, ob das Echo ohne die NSA-Affäre anders ausgefallen wäre. Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 24. Mar 2014, 20:59 -------------------- |
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24. Mar 2014, 22:12 | Beitrag
#1115
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Leutnant Beiträge: 830 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2005 |
Dass die Demonstrationen in Ukraine bezahlt wurden ist ja kein Geheimnis, zumindest außerhalb der westlichen Mainstream- Medien. Hier ist ein Video aufgetaucht, wo die Demonstranten teils vom rechten Sektor ihr versprochenes aber nicht ausgezahltes Geld verlangen. http://www.youtube.com/watch?v=7-NvgitgPw8 Na wenn du und das russische Staatsfernsehen das sagen und du uns ein russisches Video verlinkst muss das wohl stimmen. Bestimmt hat da auch wieder diese böse Westen dafür gezahlt und unsere Mainstreammedien berichten einfach nicht drüber! Kannst du vieleicht auch noch eins posten wo Ria beweist, dass die Truppen auf der Krim eindeutig einheimische Selbstverteidigungskräfte und keine russischen Soldaten sind? Genau, das war alles mit Sicherheit von pöösen Russen inszeniert… |
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25. Mar 2014, 01:13 | Beitrag
#1116
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.457 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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25. Mar 2014, 01:48 | Beitrag
#1117
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Oberleutnant Beiträge: 2.130 Gruppe: VIP Mitglied seit: 03.06.2006 |
Dass die Demonstrationen in Ukraine bezahlt wurden ist ja kein Geheimnis, zumindest außerhalb der westlichen Mainstream- Medien. Hier ist ein Video aufgetaucht, wo die Demonstranten teils vom rechten Sektor ihr versprochenes aber nicht ausgezahltes Geld verlangen. http://www.youtube.com/watch?v=7-NvgitgPw8 Na wenn du und das russische Staatsfernsehen das sagen und du uns ein russisches Video verlinkst muss das wohl stimmen. Bestimmt hat da auch wieder diese böse Westen dafür gezahlt und unsere Mainstreammedien berichten einfach nicht drüber! Kannst du vieleicht auch noch eins posten wo Ria beweist, dass die Truppen auf der Krim eindeutig einheimische Selbstverteidigungskräfte und keine russischen Soldaten sind? Genau, das war alles mit Sicherheit von pöösen Russen inszeniert… Erstmal, wenn du ein russisches Video verlinkst in dem russisch(ukrainisch?) gesprochen wird, mit Titel, Beschreibung und Kommentaren in kyrillisch, ohne irgendeine Erklärung was genau da drin gesagt wird, wie soll das uns hier weiterhelfen? Schön, wenn du das verstehst, aber das hier als Beweis dafür zu posten, dass die Proteste alle inszeniert und bezahlt waren ist für die Mehrheit hier völlig nutzlos. Zwotens, selbst wenn es englische Untertitel gäbe, hat man weder Ahnung wo das herkommen soll noch ist die Quelle auch nur halbwegs zuverlässig. Das russische Staatsfernsehen hat seit dem Beginn der Proteste und besonders seit dem Thema mit der Krim konstant offensichtliche Propaganda in Form von verfälschter Berichterstattung gesendet. Kurz gesagt, es berichtet alles was für die russische Regierung und deren Handlungen opportun ist, ob es stimmt oder nicht und lässt Kritik außen vor. Drittens, dein konstantes gebashe der "westlichen Mainstream-Medien". Natürlich haben gewisse Medien einen Bias in die ein oder andere Richtung. Man berichtet gerne über arme Leute die für mehr Demokratie protestieren und zeichnet auch ab und an mal lieber ein Schwarz/Weiss-Bild als eins mit vielen Grautönen. Dass die Medien in unserem Lande oder auch im Resteuropa und USA aber bestimmte Sachen Verschwörungsmäßig totschweigen würden stimmt einfach nicht. Wenn du mal auf mehr als nur auf Bild.de guckst finden sich viele Berichte zu den Protesten und der hier ja auch viel kritisierten Swoboda-Involvierung die ein differenziertes Bild zeigen. Was ich aber in dem Zusammenhang nicht verstehe, ist, dass unsere großen Medien nur Verschwörung, gelenkte Berichterstattung etc vorgeworfen wird, dafür dann aber du und deine Spießgesellen protestlos jeden Quatsch glauben den Ria und die restlichen russischen Staatsmedien verbreiten, die, wie oben geschrieben, ganz offensichtlich extrem gelenkte Berichterstattung haben und offensiv Propaganda betreiben. Da du ja auf "Mainstreammedien" anspielst nehm ich natürlich auch noch an du hast deine ganz speziellen Blogs (wie Lablahudur, Nachdenker etc. auch) von denen du deine Nachrichten beziehst. Auch in dem Fall wird auf diesen Blogs meist eine stark einseitige Meinung in den Nachrichten ausgedrückt, die sich meist auch an der Geschichte des Autors nachvollziehen lässt, Quellen werden gerne unter den Tisch fallen gelassen oder sind zwielichtig und Nachprüfbarkeit ist selten gegeben. Trotzdem werden diese Berichte dann geglaubt und bis aufs Mark verteidigt, weil wenn es kein anderer berichtet muss es stimmen. In beiden Fällen verstehe ich es absolut nicht (und das gilt nicht nur für das Thema Russland&Ukraine), wie man konstant Medienkritik üben kann ohne auch nur ein kleines bischen Selbstreflexion, ob denn die eigenen zitierten Medien das ganze nicht vieleicht viel schlimmer machen als der sogenannte "Mainstream"? Und viertens und letztens, auch wenn ich bisher noch keine ausreichenden Beweise gesehen habe(in einem anderen Video einer Seite mit eindeutiger Haltung wurden z.B. Taxifahrer zitiert, die davon gehört hätten das Leute bezahlt wurden als Beweis angeführt...), halte ich es nicht für unmöglich, dass gewisse Teilnehmer der Proteste am Maidan von gewissen Leuten Geld vesprochen oder bekommen haben für ihre Teilnahme an den Demos. Selbst wenn das aber so war, davon darauf zu schließen, dass die gesamten Proteste inszeniert, gelenkt, (am besten vom "Westen") bezahlt waren ist einfach nur doof. Man hat genügend Berichte und Bilder gesehen, dass Protestierende allen Alters dort teilgenommen haben und über ihre Motive gesprochen haben und diese haben sogar ordentliche Quellen und sind glaubwürdig. Ich glaube auch nicht, dass sich allzu viele Leute gefunden hätten, die für 20€ die Konfrontation mit willkürlich schießenden Sicherheitskräften auf sich nehmen. Da du ja versteckterweise den angeblichen "Finanziers" der Proteste eine umstürzlerische Agenda unterstellst, wäre Janukowitsch nicht so saublöd gewaltsam dagegen vorgegangen und hätte schließlich (oder zumindest einer seiner Leute) Waffengewalt freigegeben säße er wohl heute noch in seinem Sessel und der Fred hier wäre auf Seite 3 eingeschlafen. So viel dazu. @Nummerndiskussion: Bitte nicht auslagern, völlig sinnlos. Da Kameratt grundlos die Austattung und den Zustand der ukrainischen Streitkräfte gebasht hat, hat Praet dagegegengehalten, dass auch bei den Russen in der Richtung wahrlich nicht alles glänzt. Ich glaube, da muss jetzt niemand mehr diskutieren. @Parsifail: Bevor du gütig vergibst, bitte fass dir erstmal an die eigene Nase. Oder was sollte dieser Exkurs zu Korruption und Schmieren von Beamten: ist eigentlich völlig ok? Ich weis nicht ob du trollst oder das ernst meinst, aber ich glaube es war und wird auch zukünftig wieder ein guter Kurs sein, deine Beiträge zu ignorieren wenn Sie mehr als 2 Zeilen haben... -------------------- |
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25. Mar 2014, 07:54 | Beitrag
#1118
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Der verrückte Typ mit der AK bzw. dem Staatsanwalt an der Krawatte wurde in Riwne im Westen der Ukraine von Unbekannten erschossen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Muzychko |
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25. Mar 2014, 08:20 | Beitrag
#1119
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
ja, wahrscheinlich eigene ukrainische Sicherheitskräfte, vielleicht auf Anweisung des neuen Innenministers selbst, oder auch Kriminalität.
Auf jeden Fall ein spürbarer Verlust für russisches Propaganda. Jetzt ist es offiziel, er hat sich der Verhaftung widersetzt und einen Polizisten angeschossen, beim anschließenden Feuergefecht wurde er tödlich verwundet: Seite ukrainischen Innenministeriums, auf ukrainische aber vielleicht gibt es die Meldung irgendwann auf englisch. http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publ...article/1007249 Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 25. Mar 2014, 09:39 |
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25. Mar 2014, 11:04 | Beitrag
#1120
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Wäre im Infanteristen fast besser aufgehoben: Bilder vom Boarding des ukrainischen Landungsschiff "Konstantin Olschanski".
http://zn.ua/UKRAINE/rossiyskie-voennye-vz...iy-141852_.html |
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25. Mar 2014, 13:22 | Beitrag
#1121
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Unteroffizier Beiträge: 96 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.01.2008 |
@Hummingbird: Wer boarded und warum? Woher kommt der Rauch? Feuer oder Einnebeln um das Boarding zu erschweren?
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25. Mar 2014, 13:31 | Beitrag
#1122
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Wer und warum? Ernsthaft?
Einnebeln. |
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25. Mar 2014, 13:48 | Beitrag
#1123
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Unteroffizier Beiträge: 96 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.01.2008 |
Nein nicht ernsthaft. Sollte eine indirekte Aufforderung sein die Hintergründe aus dem Link noch genauer zu erklären, da ich der Sprache nicht mächtig bin. Hätte ich vielleicht anders formulieren sollen.
Wenn ich mich recht erinnere, wurden die anderen Schiffe, welche direkt am Kai befestigt waren, von Zivilisten/prorussischen Protestlern "gestürmt". So ein "richtiges" Boarding hätte ja dann schon eine andere Qualität. |
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25. Mar 2014, 13:50 | Beitrag
#1124
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Google mal den Schiffsnamen.
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25. Mar 2014, 13:53 | Beitrag
#1125
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Oberstleutnant Beiträge: 10.450 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Na, wenn der gute Herr von Polizisten verhaftet werden sollte, dann kanns ja nicht so weit her sein mit der freien Herrschaft der faschistischen Nationalisten^^ Zumal sich die Polizei in dieser westukrainischen Stadt ihrer Sache anscheinend sehr sicher war. In der Tat ein herber Schlag für die russische Propaganda une ein Zeichen dafür, dass sich in der Ukraine nicht jeder ungekenntzeichnete Idiot mit AK durchsetzt^^
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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25. Mar 2014, 16:49 | Beitrag
#1126
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Major Beiträge: 9.011 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
Dürfte den Russen im Grunde ziemlich egal sein.
-------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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25. Mar 2014, 16:56 | Beitrag
#1127
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Oberstleutnant Beiträge: 11.911 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Drittens, dein konstantes gebashe der "westlichen Mainstream-Medien". Natürlich haben gewisse Medien einen Bias in die ein oder andere Richtung. Man berichtet gerne über arme Leute die für mehr Demokratie protestieren und zeichnet auch ab und an mal lieber ein Schwarz/Weiss-Bild als eins mit vielen Grautönen. Dass die Medien in unserem Lande oder auch im Resteuropa und USA aber bestimmte Sachen Verschwörungsmäßig totschweigen würden stimmt einfach nicht. Wenn du mal auf mehr als nur auf Bild.de guckst finden sich viele Berichte zu den Protesten und der hier ja auch viel kritisierten Swoboda-Involvierung die ein differenziertes Bild zeigen. Naja, die meistgesehenen und meistgelesenen Medien informieren in der Tat nur sehr selektiv. Manche Infos kommen nur sehr verspätet, wenn diese von anderen Medien sehr breit diskutiert und nicht mehr übersehen werden können. Sah man im Syrienkonflikt und nun auch hier in der Ukraine. Man verbreitet sehr gerne Idealbilder, vor allem der "Freiheitskämpfer". Oft aber verwischt sich das Bild sehr schnell, was von den meistgesehenen Medien leider erst sehr verspätet weiter gegeben werden, wenn sich in der Öffentlichkeit schon längst eine Meinung gefestigt hat. Bedenke, die meisten gucken nur Tagesschau oder Heute im TV und die lokale Tageszeitung oder die mit den großen Buchstaben. -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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25. Mar 2014, 17:29 | Beitrag
#1128
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Divisionär Beiträge: 10.040 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
(...) Sah man im Syrienkonflikt und nun auch hier in der Ukraine. Man verbreitet sehr gerne Idealbilder, vor allem der "Freiheitskämpfer". Oft aber verwischt sich das Bild sehr schnell, was von den meistgesehenen Medien leider erst sehr verspätet weiter gegeben werden, wenn sich in der Öffentlichkeit schon längst eine Meinung gefestigt hat. (...) Das sagen hauptsächlich jene, die die Medien kritisieren. Weder in Syrien noch in der Ukraine wurde insgesamt einseitig berichtet bzw. es wurde auch die Opposition kritisch beläuchtet und zwar von Anfang an. Klar ist jedoch, dass die Medien in beiden Konflikten relativ wenig Sympathien zeigten für die Machthaber Janukowitsch und Assad. Wer im Übrigen sehr effizient berichtet (bzw. Propaganda verbreitet) sind die russischen Medien, die es schafften der eigenen Bevölkerung glaubhaft zu machen, dass sich die Ukrainer in wenigen Wochen von einem slavischen Brudervolk in einen Haufen Faschisten verwandelt haben. -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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25. Mar 2014, 18:00 | Beitrag
#1129
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Na, wenn der gute Herr von Polizisten verhaftet werden sollte, dann kanns ja nicht so weit her sein mit der freien Herrschaft der faschistischen Nationalisten^^ Zumal sich die Polizei in dieser westukrainischen Stadt ihrer Sache anscheinend sehr sicher war. In der Tat ein herber Schlag für die russische Propaganda une ein Zeichen dafür, dass sich in der Ukraine nicht jeder ungekenntzeichnete Idiot mit AK durchsetzt^^ Na ja. Allzu sicher anscheinend nicht. Denn es war nicht die Polizei, sondern eine Spezialeinheit des ukrainischen Geheimdienstes. |
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25. Mar 2014, 18:44 | Beitrag
#1130
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
Na, wenn der gute Herr von Polizisten verhaftet werden sollte, dann kanns ja nicht so weit her sein mit der freien Herrschaft der faschistischen Nationalisten^^ Zumal sich die Polizei in dieser westukrainischen Stadt ihrer Sache anscheinend sehr sicher war. In der Tat ein herber Schlag für die russische Propaganda une ein Zeichen dafür, dass sich in der Ukraine nicht jeder ungekenntzeichnete Idiot mit AK durchsetzt^^ wieso, durchaus "gekenntzeichnet" er war lokaler Führer des Rechten Sektors. Und vor wenigen Tag hat er in einem Video gesagt dass der Innenminister ihn auf der Abschußliste hat, so eine "Verhaftung" war zu erwarten. Und das ist übrigens nicht die einzige Aktion gegen Rechten Sektor heute, es wird vermutet dass mit Wiedererscheinen von Timoschenko Vaterland wieder "Eier" bekommen hat und beginnt nun Recht und Ordnung wiederherzustellen, die Chaoten haben ihren Teil für die Machtergreifung beigetragen nun schaden sie nur und müssen wieder verschwinden denn sicherlich wollen etablierte Parteien keine Konkurenz und wohlhabende Ukrainer und Oligarchen keine richtige Revolutionäre an der Mach, denn Rechter Sektor will in die Politik gehen. |
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25. Mar 2014, 19:16 | Beitrag
#1131
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Oberstleutnant Beiträge: 10.450 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Echt ein Pech... wo die nationalistischen Faschisten mit ihren Holzlatten und Barrikaden die Ultimative Bedrohung für die Russische Förderation und ihre Getreuen darstellte, so gefährlich, dass man vorsorglich und zu ihrem eigenen Schutz ganze Regionen annektierte. Hach, ich wette, Wladimir, der immer wachsame Paladin allen Russischen kann nun endlich mal wieder eine Nacht schlafen, nachdem er unermütlich die Grenzen der ruhmreichen sowj... sorry, falsches Script
Nun hat die russische Presse (kommt das dort von pressen? ) ja nen neuen Aufreger... den Timoschenko-Anruf. Mal sehen, die Chronologie wird in den nächsten Tagen sicher so verschoben, dass der Anruf VOR dem Auftauchen der "Selbstschutzmilizen" auf der Krim liegt^^ -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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25. Mar 2014, 19:17 | Beitrag
#1132
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Anscheinend beginnt jetzt die "große Säuberung". Es werden weitere Mitglieder des Rechten Sektors in verschiedenen Städten der Ukraine festgenommen. Die Polizei besetzt und durchsucht den Stab der gerade neu gegründeten Nationalgarde in Kiew. Anscheinend entledigt man sich nun endgültig des revolutionären Ballasts.
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25. Mar 2014, 19:31 | Beitrag
#1133
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Leutnant Beiträge: 830 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2005 |
ZITAT [ name='Shakraan' date='25. Mar 2014, 01:48' post='1253149'] [e name='-WDW-' post='1253129' date='24. Mar 2014, 22:12'][name='Shakraan' post='1252979' date='23. Mar 2014, 23:17'][ name='-WDW-' post='1252973' date='23. Mar 2014, 22:28']Dass die Demonstrationen in Ukraine bezahlt wurden ist ja kein Geheimnis, zumindest außerhalb der westlichen Mainstream- Medien. Hier ist ein Video aufgetaucht, wo die Demonstranten teils vom rechten Sektor ihr versprochenes aber nicht ausgezahltes Geld verlangen. http://www.youtube.com/watch?v=7-NvgitgPw8 Na wenn du und das russische Staatsfernsehen das sagen und du uns ein russisches Video verlinkst muss das wohl stimmen. Bestimmt hat da auch wieder diese böse Westen dafür gezahlt und unsere Mainstreammedien berichten einfach nicht drüber! Kannst du vieleicht auch noch eins posten wo Ria beweist, dass die Truppen auf der Krim eindeutig einheimische Selbstverteidigungskräfte und keine russischen Soldaten sind? Genau, das war alles mit Sicherheit von pöösen Russen inszeniert… ZITAT Erstmal, wenn du ein russisches Video verlinkst in dem russisch(ukrainisch?) gesprochen wird, mit Titel, Beschreibung und Kommentaren in kyrillisch, ohne irgendeine Erklärung was genau da drin gesagt wird, wie soll das uns hier weiterhelfen? Schön, wenn du das verstehst, aber das hier als Beweis dafür zu posten, dass die Proteste alle inszeniert und bezahlt waren ist für die Mehrheit hier völlig nutzlos. Die Ukrainer sprechen nun mal auf russisch oder ukrainisch, wenn Du in diesen Fall nichts verstehst, dann ist das Dein Problem. Eine kurze Beschreibung worum es dort geht, habe ich beigefügt, wenn Du das Gegenteil beweisen kannst, dann lasse ich mich gerne besseren belehren. Wenn Du das nicht kannst, dann brauchst Du auch nicht gleich alles auf die böse russische Propaganda zu schieben. Wo hat jemand behauptet, dass alle Proteste inszeniert waren? Die waren von außen finanziert, von der Inszenierung hat hier noch nie jemand gesprochen. Zumindest ist es dann an mir vorbei gelaufen. ZITAT Zwotens, selbst wenn es englische Untertitel gäbe, hat man weder Ahnung wo das herkommen soll noch ist die Quelle auch nur halbwegs zuverlässig. Das russische Staatsfernsehen hat seit dem Beginn der Proteste und besonders seit dem Thema mit der Krim konstant offensichtliche Propaganda in Form von verfälschter Berichterstattung gesendet. Kurz gesagt, es berichtet alles was für die russische Regierung und deren Handlungen opportun ist, ob es stimmt oder nicht und lässt Kritik außen vor. Keinesfalls besser oder schlechter als die westlichen Mainstream-Medien. ZITAT Drittens, dein konstantes gebashe der "westlichen Mainstream-Medien". Natürlich haben gewisse Medien einen Bias in die ein oder andere Richtung. Man berichtet gerne über arme Leute die für mehr Demokratie protestieren und zeichnet auch ab und an mal lieber ein Schwarz/Weiss-Bild als eins mit vielen Grautönen. Dass die Medien in unserem Lande oder auch im Resteuropa und USA aber bestimmte Sachen Verschwörungsmäßig totschweigen würden stimmt einfach nicht. Wenn du mal auf mehr als nur auf Bild.de guckst finden sich viele Berichte zu den Protesten und der hier ja auch viel kritisierten Swoboda-Involvierung die ein differenziertes Bild zeigen. Nach dem sie die erstmal über Wochen als „Freiheitskämpfer“ dargestellt haben, kommt irgendwann mal ein leises Verkünden, dass es doch vielleicht um Nationalisten handelt. ZITAT Was ich aber in dem Zusammenhang nicht verstehe, ist, dass unsere großen Medien nur Verschwörung, gelenkte Berichterstattung etc vorgeworfen wird, dafür dann aber du und deine Spießgesellen protestlos jeden Quatsch glauben den Ria und die restlichen russischen Staatsmedien verbreiten, die, wie oben geschrieben, ganz offensichtlich extrem gelenkte Berichterstattung haben und offensiv Propaganda betreiben. Erstmal, ich glaube nicht alles was ich lese. Zweitens vergreife Dich nicht bitte nicht in Worten, ich nenne Dich auch nicht „Opfer der westlichen Propaganda“. Wir wollen doch mehr oder weniger sachlich mit einander diskutieren oder? ZITAT Da du ja auf "Mainstreammedien" anspielst nehm ich natürlich auch noch an du hast deine ganz speziellen Blogs (wie Lablahudur, Nachdenker etc. auch) von denen du deine Nachrichten beziehst. Auch in dem Fall wird auf diesen Blogs meist eine stark einseitige Meinung in den Nachrichten ausgedrückt, die sich meist auch an der Geschichte des Autors nachvollziehen lässt, Quellen werden gerne unter den Tisch fallen gelassen oder sind zwielichtig und Nachprüfbarkeit ist selten gegeben. Trotzdem werden diese Berichte dann geglaubt und bis aufs Mark verteidigt, weil wenn es kein anderer berichtet muss es stimmen. Sorry, aber diese Blogs gehören nicht zu meiner Bezugsquelle. ZITAT In beiden Fällen verstehe ich es absolut nicht (und das gilt nicht nur für das Thema Russland&Ukraine), wie man konstant Medienkritik üben kann ohne auch nur ein kleines bischen Selbstreflexion, ob denn die eigenen zitierten Medien das ganze nicht vieleicht viel schlimmer machen als der sogenannte "Mainstream"? Dazu habe ich mich schon in vorherigen Posts, geäußert. ZITAT Und viertens und letztens, auch wenn ich bisher noch keine ausreichenden Beweise gesehen habe(in einem anderen Video einer Seite mit eindeutiger Haltung wurden z.B. Taxifahrer zitiert, die davon gehört hätten das Leute bezahlt wurden als Beweis angeführt...), halte ich es nicht für unmöglich, dass gewisse Teilnehmer der Proteste am Maidan von gewissen Leuten Geld vesprochen oder bekommen haben für ihre Teilnahme an den Demos. Selbst wenn das aber so war, davon darauf zu schließen, dass die gesamten Proteste inszeniert, gelenkt, (am besten vom "Westen") bezahlt waren ist einfach nur doof. Natürlich ist das doof. Wie könnte es nur jemand wagen zu behaupten, dass die ukrainische Regierung mit Hilfe des freiheitlich-demokratischen-menschenfreundlichen Westen gestürzt werden könnte. Sorry mein Fehler. ZITAT Man hat genügend Berichte und Bilder gesehen, dass Protestierende allen Alters dort teilgenommen haben und über ihre Motive gesprochen haben und diese haben sogar ordentliche Quellen und sind glaubwürdig. Ich glaube auch nicht, dass sich allzu viele Leute gefunden hätten, die für 20€ die Konfrontation mit willkürlich schießenden Sicherheitskräften auf sich nehmen. Da du ja versteckterweise den angeblichen "Finanziers" der Proteste eine umstürzlerische Agenda unterstellst, wäre Janukowitsch nicht so saublöd gewaltsam dagegen vorgegangen und hätte schließlich (oder zumindest einer seiner Leute) Waffengewalt freigegeben säße er wohl heute noch in seinem Sessel und der Fred hier wäre auf Seite 3 eingeschlafen. So viel dazu. Die Konfrontation mit Sicherheitskräften haben „ganz Bestimmte“ Leute auf sich genommen. Die dafür mit einigen Ministerposten und Nationalgarde belohnt wurden. |
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25. Mar 2014, 19:43 | Beitrag
#1134
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Leutnant Beiträge: 830 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2005 |
Echt ein Pech... wo die nationalistischen Faschisten mit ihren Holzlatten und Barrikaden die Ultimative Bedrohung für die Russische Förderation und ihre Getreuen darstellte, so gefährlich, dass man vorsorglich und zu ihrem eigenen Schutz ganze Regionen annektierte. Hach, ich wette, Wladimir, der immer wachsame Paladin allen Russischen kann nun endlich mal wieder eine Nacht schlafen, nachdem er unermütlich die Grenzen der ruhmreichen sowj... sorry, falsches Script Die beiden Hauptfiguren aus dem rechten Sektor, wurden in Russland vor Wochen auf die Fahndungsliste gesetzt, einer wegen Aufruf und Verbindungen zu Terroristen und der andere,Nun hat die russische Presse (kommt das dort von pressen? ) ja nen neuen Aufreger... den Timoschenko-Anruf. Mal sehen, die Chronologie wird in den nächsten Tagen sicher so verschoben, dass der Anruf VOR dem Auftauchen der "Selbstschutzmilizen" auf der Krim liegt^^ der jetzt erledigt ist, wegen Kriegsverbrechen im ersten Tschetschenienkrieg unter dem Kommando von Schamil Basajew. Es soll angeblich persönlich gefangene Soldaten gefoltert und anschließend getötet haben. |
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25. Mar 2014, 19:55 | Beitrag
#1135
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Leutnant Beiträge: 830 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2005 |
Eine nüchterne Beurteilung der Lage.
_________________________________ Krise in der Ukraine: Kiews Regierung riskiert einen Bürgerkrieg Rechtsextremisten in der Koalition, Proteste im Osten des Landes: Die provisorische Regierung hat die Lage in der Ukraine nicht unter Kontrolle. Das bestätigen Experten, die der Bundesregierung zuarbeiten. Doch Premier Jazenjuk weigert sich, Konsequenzen aus seiner verfehlten Politik zu ziehen. Die Geste des amtierenden Premierministers Arsenij Jazenjuk sollte versöhnend wirken. Auf Russisch wandte sich der Premier in der vergangenen Woche im Fernsehen an die Bewohner der russischsprachigen Regionen im Süden und Osten. "Meine Frau spricht meist Russisch", sagte Jazenjuk und versprach den Erhalt des vom Parlament annullierten Sprachengesetzes, das den Gebrauch des Russischen regelt. Der Regierungschef offerierte vage eine "Dezentralisierung von Macht" mit Wahlen von Bürgermeistern und Stadträten "im kommenden Jahr". Doch der Appell verhallte wirkungslos. Am Wochenende demonstrierten im Osten und Süden der Ukraine erneut Tausende gegen die Kiewer Regierung und für Volksabstimmungen über den Status ihrer Regionen. Die meisten Menschen im russischsprachigen Osten der Ukraine glauben den Versprechungen des Regierungschefs einfach nicht. Dabei hat das Kabinett in Kiew gerade einen Stellvertreter Jazenjuks zum Verantwortlichen für den "Schutz der nationalen Minderheiten" ernannt. Der Schönheitsfehler: Vizepremier Alexander Sytsch gehört zur Swoboda. Zur selben rechtsextremen Partei also, deren Parlamentsabgeordneter Igor Miroschnitschenko den Chef des staatlichen Fernsehens in der vergangenen Woche mit Schlägen zum Rücktritt zwang. Mit solchem Personal kann die Versöhnung des nationalukrainischen Westens und russlandfreundlichen Ostens nicht gelingen. Das sieht der Regierungschef jedoch nicht ein - er hält an der Koalition mit den Nationalisten fest. Jazenjuk beurteilt die Lage außerdem unrealistisch: So spricht er in der Botschaft an die Ostukrainer davon, bei ihnen gebe es nur "künstliche Konflikte", die von "äußeren Kräften" geschürt würden - gemeint ist Russland. Regierung gegen Föderalismus In der Tat - die Führung in Moskau ermuntert zweifellos etwa im Staatsfernsehen die russischen Kräfte. Doch es sind Ukrainer, die zu Zehntausenden gegen die Regierung auf die Straße gehen. Die im Osten immer lauter werdende Forderung nach einer neuen föderalen Ordnung des Landes ist aus Sicht Jazenjuks nur ein Schachzug Moskaus: "Mehr Föderalismus ist der erste Schritt, um die ukrainische Souveränität zu zerstören", sagte er der "Süddeutschen Zeitung". Das Problem des Premiers aber ist: Föderalismus etwa nach deutschem Vorbild könnte er, selbst wenn er wollte, mit seinem rechtextremen Koalitionspartner Swoboda nicht durchsetzen. Die neue "Nationalgarde", zu der Jazenjuk die jungen Ukrainer ruft, spaltet die Nation. Denn die Garde wird zum Sammelbecken von Nationalisten vor allem aus dem Westen des Landes. Im russischsprachigen Odessa begrüßten junge Demonstranten die Truppe mit dem Ruf "Verräter!" So treibt die Kiewer Führung das Land auf den Weg in einen Bürgerkrieg. Im Bundeskanzleramt und im Auswärtigen Amt weiß man inzwischen, welche Risiken die Politik der ukrainischen Übergangsregierung in sich birgt. Dort kursiert ein achtseitiges Dossier aus der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP) mit dem Titel "Die Ukraine inmitten der Krise". Die Analyse stellt den totalen Vertrauensverlust der Kiewer Führung im Osten des Landes fest und warnt, es gebe "kaum Vertreter in der Regierung, mit denen sich die Mehrheit der Bewohner der östlichen und südlichen Regionen identifizieren kann". Präsidentenwahlen fraglich Die Regierung, heißt es in dem Dossier, habe "verheerende Botschaften an die Bewohner der östlichen Regionen" gesandt und als Folge in diesen Gegenden "kaum Einfluss". Durch die Ernennung von Oligarchen zu Gouverneuren im Osten, so die Analyse, untergrabe die Regierung ihre Glaubwürdigkeit und Handlungsfähigkeit. Die Autoren der Studie bezweifeln, ob die für den 25. Mai angekündigten Präsidentenwahlen stattfinden können. Sie halten es für fraglich, ob es der Regierung gelingen werde, "ein Maß an Stabilität zu gewährleisten, das ausreicht, die Wahl ordnungsgemäß durchführen zu können". Das Dossier der vom Bundeskanzleramt mitfinanzierten Stiftung ist diplomatisch formuliert. Doch es zieht das Fazit eines Fiaskos. Die Autoren analysieren treffend, dass Russlands Präsident Wladimir Putin "um jeden Preis eine Konsolidierung der einen ukrainischen Regierung zu verhindern sucht". Nur ersparen die Autoren ihren Lesern die logische Schlussfolgerung: Dass die Regierung in Kiew, ein Konglomerat aus pragmatischen Dilettanten, dubiosen Oligarchen und hemmungslosen Ultranationalisten, die Ukraine nicht stabilisieren kann. Und dass sie damit unweigerlich zum Scheitern verurteilt ist. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukra...t-a-960461.html |
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25. Mar 2014, 20:06 | Beitrag
#1136
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
Anscheinend beginnt jetzt die "große Säuberung". Es werden weitere Mitglieder des Rechten Sektors in verschiedenen Städten der Ukraine festgenommen. Die Polizei besetzt und durchsucht den Stab der gerade neu gegründeten Nationalgarde in Kiew. Anscheinend entledigt man sich nun endgültig des revolutionären Ballasts. ja rein nach "Lehrbuch". Spekulation ist wie in weit Teile der Bewegung involviert sind, es könnte sein dass die Führung auf dem Weg zu einer anerkannten politischen Partei die grimmigsten Gestalten und die Uneinsichtigen fallen läßt, aber andererseits wäre das für den Ruf eigentlich tödlich... Ich denke daran wird man sehen entweder Jarosch das ist was er sagt oder die Gerüchte stimmen dass die ganze Bewegung von Nationalisten und Vaterland aufgebaut wurde um radikale Protestmassen fokusiert gegen Janukowitsch einsetzen zu können. |
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25. Mar 2014, 20:14 | Beitrag
#1137
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Ob die heutige Verhaftungswelle im ganzen Land mit der gestrigen Sitzung des nationalen Sicherheitsrates zusammenhängt, zu der weder Klitschko noch Tyagnibok zugelassen wurden?
Anscheinend versucht Jule gerade blitzschnell die Macht im Staate übernehmen zu wollen. |
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25. Mar 2014, 20:16 | Beitrag
#1138
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Leutnant Beiträge: 830 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2005 |
Zu den ukrainischen Truppen auf der Krim:
ZITAT Eine erste offizielle Zählung ergab nun, dass von 18.800 ukrainischen Soldaten auf der Krim lediglich 4300 auch fortan unter der ukrainischen Fahne dienen wollen, im Kernland. Die anderen sind offenbar zur russischen Armee übergelaufen. Das schlechte militärische Management der Krise hat Verteidigungsminister Igor Tenjuch nun das Amt gekostet. Tenjuch hatte zuletzt unter großem öffentlichen Druck gestanden. Immer wieder hatten sich in den ukrainischen Medien Soldaten von der Krim gemeldet und berichtet, dass es keine Befehle aus Kiew gebe; niemand in der Hauptstadt sage ihnen, wie sie sich zu verhalten hätten. In einer Fernsehtalkshow herrschte Tenjuch einen dieser Soldaten an, den man per Telefon zugeschaltet hatte - ein Auftritt mit verheerender öffentlicher Wirkung. http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine1338.html |
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25. Mar 2014, 20:21 | Beitrag
#1139
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
Ob die heutige Verhaftungswelle im ganzen Land mit der gestrigen Sitzung des nationalen Sicherheitsrates zusammenhängt, zu der weder Klitschko noch Tyagnibok zugelassen wurden? Anscheinend versucht Jule gerade blitzschnell die Macht im Staate übernehmen zu wollen. eben, Papa ist zurück Ich habe ihren Auftritt und Ansprache im Fernsehen am Sonntag verfolt, Furchteinflößend, armer Putin wird sich bald selbst begraben wenn ein Zehntel stimmt. |
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25. Mar 2014, 20:34 | Beitrag
#1140
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Oberleutnant Beiträge: 2.024 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
Dieses Land (Krim inklusive) braucht ganz dringend freie Wahlen. Da wird einem ja beim Zuschauen schlecht...
-------------------- Look to your sins, Lord Renly. The night is dark, and full of terrors
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