Ich möchte hier mal einen Punkt zur Sprache bringen, der mich seit einigen Tagen umtreibt. Auch auf die Gefahr hin von euch geteert, gefedert und gesteinigt zu werden.

Es stellt sich mir nämlich die Frage von diese pro russischen Separatisten in der Ostukraine plötzlich herkamen.

Ich meine damit nicht deren Nationalität, sondern wie sie an den Ort des Geschehens gekommen und von wo sie losgefahren sind. In einer Meldung habe ich kürzlich gelesen dass es sich angeblich um ca. 2.000 bewaffnete Milizionäre handeln soll. Die wachsen doch nicht plötzlich aus dem Boden. Wo wurden sie zusammengezogen? Wie wurden sie zu den Gebäuden gebracht die sie besetzt haben? Falls sie aus Russland gekommen sind, haben dann alle ukrainischen Grenzbeamten kollektiv die Augen zu gemacht? Luftgelandete Einheiten, Hubschrauber, anlandende Boote oder große Fahrzeugkonvois muss man doch bemerken. Ebenso große Ansammlungen uniformierter und bewaffneter Männer im wehrfähigen Alter in der Stadt. Haben die sich alle in Kanalschächten und Mietwohnungen versteckt? Das muss doch irgendeine Polizeistreife etwas bemerkt haben oder haben die alle die Seite gewechselt.

Vielleicht habe ich Berichte darüber auch verpasst. Dann wäre es nett wenn mich einer aufklären könnte. Aber irgendwie müssen diese Personen doch dahin gekommen sein.

Auf der Krim war es einfach, da die russischen Streitkräfte schon eine Basis hatten. Aber so viel ich weiß hatten sie bisher keine militärische Einrichtung in der Ostukraine.


Der Beitrag wurde von goschi bearbeitet: 25. Apr 2014, 15:12

Ein Teil der Bewaffenten sind ortansässig, andere sind tatsächlich aus dem Ausland gekommen. Das haben sie zum Teil zugegeben, zum Teil sind es auch die gleichen Leute, die schon auf der Krim tätig waren. Einzusickern ist nicht so schwer, auch wenn die ukrainischen Grenztruppen in den letzten Wochen hunderte Personen zurückgewiesen haben.

Noch ein Beitrag zur Krim unter Chruschtschow: http://www.nzz.ch/aktuell/feuilleton/ueber...henk-1.18286452

Die NZZ schreibt einfach deutlich ausgewogenere Artikel, als die meisten Blätter hier. Es ist echt traurig, was in der deutschen Medienlandschaft in den letzten Jahren passiert ist.

Die kommen über die grüne Grenze und die üblichen Straßen und Wege. Da werden keine "Truppen" angelandet, sondern die fahren einfach so über die knapp 2.000km lange Landgrenze hinüber. Mittlerweile fahren sie auch vielleicht über die Straße von Kertschund dann über die Krim in die Ukraine. Die Grenzen sind ja nicht geschlossen. Das geht erstens kaum - es wäre nur ein diplomatisch provokativer Akt - und hätte zudem große Nachteile für die Ukraine als Transitland.

Die Paramilitärs, die im Osten operieren sind - soweit von Moskau wirklich gesteuert (was ja offen ist) - lokal versorgt. Sie bringen vielleicht leichte Waffen mit, aber schwerere Waffen werden vermutlich ins Land geschmuggelt. Dass der Kreml mit der organisierten Kriminalität (auch) zusammenarbeitet ist nichts Neues.

De-facto gibt es keine Grenze zwischen der Ukraine und Russland. Es werden nur die wichtigsten Straßen kontrolliert und gelegentlich auch mal die Schleichwege, wenn da jemand zu offensichtlich Schmuggel betreibt. Über die Felder und Wälder kann man hingegen problemlos von einem Land in das andere kommen und das wird von der Bevölkerung auch rege ausgenutzt. Man versucht auch gar nicht, das zu unterbinden. Ist ohne Stacheldrahtzäunden, Minenfelder und Selbstschussanlagen auch gar nicht möglich.
Es sind ja auch keine echten geschlossenen Militäreinheiten, die dort über die Grenze kommen, sondern disperse Aktivisten und Sympathisanten. Der Großteil der "Rebellen" rekrutiert sich aus der einheimischen Bevölkerung, Berkut-Leuten, ehemaligen Militärangehörigen und der Großteil der Ausrüstung ist ebenfalls handelsübliche Ware.

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In der Westukrainischen Stadt Ternopol gab es heute auch eine Demo, die mit einer Erstürmung des Rathauses endete. Die Menschen demonstrierten für mehr Transparenz bei der Vergabe und Verwendung von Grundstücken und - jetzt kommts - skandierten u.a. dass die korrupten Beamten Separatisten Moskaus seien.

http://www.unian.net/politics/911581-v-ter...html#ad-image-0


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EDIT:

Eine (oder zwei?) Explosion auf dem Flughafen von Kramatorsk, bei der ein Hubschrauber der ukrainischen Streitkräfte zersört wurde. Laut ukrainischen Angaben aufgrund eines Beschusses durch die Separatisten.

https://www.youtube.com/watch?v=_XZKQhOxx7c



Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 25. Apr 2014, 15:49

Z.B. die involvierten Kosaken sind eher keine "dispersen Aktivisten und Sympathisanten", sondern m.W. relativ fest gefügte paramilitärische Verbände mit engen Beziehungen zum russischen Militär, einer ausgeprägten imperialistischen Ideologie und in bemerkenswerten Gleichschritt mit der russischen Außenpolitik.

Separatisten bringen OSZE-Beobachter in ihre Gewalt
In Slowjansk haben Aufständische einen Bus mit OSZE-Beobachtern in ihre Gewalt gebracht. Unter den Festgenommenen sind auch vier Deutsche. - zeit.de

Shirinovsky ist Russlands McCain, genau so geisteskrank…

Kosaken sind ersteinmal eine Art gewöhnlicher Vereine, wenn auch mit einem militärischen Einschlag. Sie nehmen in einigen südrussischen Regionen Aufgaben zur Wahrung der öffentlichen Ordnung wahr, sind dabei jedoch unbewaffnet. Einige russische Einheiten der Armee oder der Innentruppen führen ebenfalls diese Bezeichnung und rekrutieren sich aus der ethnischen/sozialen Gruppe, die einen historischen Bezug zum Kosakentum hat, diese sind aber reguläre bewaffnete Truppenteile der Russischen Föderation und können nicht einfach mal entscheiden, in der Ukraine etwas Krieg zu spielen.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 25. Apr 2014, 17:42

Und sie sind, das ist der Punkt, alles andere als dispers und alles andere als uninvolviert in die russische Politik.

Der Beitrag wurde von ernesto bearbeitet: 25. Apr 2014, 17:55

McCain, ich nehme an du meinst John McCain, ist geisteskrank?

Ja genau den. Notorischer Kriegstreiber und Russlandhetzer, ist genau so krank wie Shirinowski.

Der Reporter Simon Ostrovsky, der in Slawiansk festgehalten wurde ist laut Vice News am Donnerstag wieder freigelassen worden.



Hier der aktuelle Dispatch:
http://www.youtube.com/watch?v=d6rPlH0K7o4

Weil vielleicht fangen die Leute an selbstständig zu denken und hinterfragen die offensichtlichen Lügen und Propaganda die Ihnen von vielen Massen- Medien aufgezischt werden.

Wie kann eine Politik glaubwürdig wirken, wenn die auf einer Seite z. B. auf einen wie Thilo Sarrazin mit Bestürzung reagiert und auf der anderen Seite durch den Putsch an die Macht gekommenen Nationalisten legitimiert. Und man könnte noch seitenlang fortsetzen…

Am besten hier erklärt

https://www.youtube.com/watch?v=_ghy8a79bHY

Der Beitrag wurde von -WDW- bearbeitet: 25. Apr 2014, 19:46

Ein interessanter und gut erklärender Beitrag, zur Zusammensetzung von Demonstranten auf dem Maidan. Vor allem was die normale Bevölkerung sich davon erhofft.

https://www.youtube.com/watch?v=_pOjaOcaqew

A-ha...

ok...

danke für den Kommentar...

McCain ist viel, aber nicht geisteskrank. Und was Shirinowski von sich gibt ist nicht nur krank, es ist rechtsradikal. McCain ist da deutlich vielschichtiger, wenn man sich mal ein bisschen mit ihm beschäftigt.

Welches Land hat noch gleich die Unabhängigkeitserklärung und das Referendum durch eine Regierung legitimiert, welches aus einer Partei bestand, die bei der letzten Lokalwahl einen (tiefen) einstelligen Stimmanteil erhielt und sich dann plötzlich als einzig legitimer Vertreter dieser Region ansah?

Und in der Ukraine sind laut dir alles Nationalisten, Faschisten, Rassisten, Irgendwas-isten, ausser natürlich den jeweiligen Gegenkandidaten, die sind all dies nicht..

wenn du etwas differenzierter denken könntest, würde man auch mit dir diskutieren können, aber so? Nä du, macht keinen Sinn, du gebärdest dich einfach als extrem einseitiges Propaganda-Sprachrohr, mehr erkennt man in deinem Handeln nur schwerlich.

Shirinowski ist ein Populist und damit erreicht er leider auch Zuspruch mancher Bürger.

Die natürlich nur von westlichen Medien verbreitet werden. Russische Medien verbreiten nur die ganze Wahrheit™ oder schreiben drunter, dass das nicht die Meinung der Redaktion ist, glauben kann mans ja trotzdem...


Zum Glück gibt es Nationalisten nicht in Russland...
Warum hat Putin, der alte Fuchs, sich nicht einfach zurückgelehnt und abgewartet, bis der Westen merkt, was er sich da für ein Ei ins Nest gelegt hat? Wenn die in Kiew so schlimm sind, wie du dauernd kolportierst, dann hätte der Westen nach 2 Wochen sich von denen abgewandt. Aber so, hat er den Westen ja geradezu gezwungen, sich hinter die "Faschisten" zu stellen.
Aber zum Glück haben wir dich, da erklärt uns wenigstens einer die Welt.

Durch welche Vorkommnisse hat sich den die Lage auf der Krim so entwickelt?


Wo habe ich behauptet, dass in der Ukraine nur alles „Nationalisten, Faschisten, Rassisten, Irgendwas-isten“?
Ich wiederhole mich noch mal:
Die Nationalisten haben, der zu Recht am Anfang demonstrierenden Bevölkerung den Sieg gestohlen, das ist der Punkt den ich vertrete. Und damit bin ich wohl bei weitem nicht alleine, denn das ist mehr als offensichtlich, auch für breite Schichten der Bevölkerung, trotz der mehrheitlich einseitigen Berichtserstattung.

Was genau definiert denn laut dir einen Nationalisten und wieso ist dieser per Definition schlecht?

Ich glaube Du verwechselst grade Nationalismus und Patriotismus.

da gibt es OSZE Twitter:

http://www.osce.org/node/115850/

2/4 All members of the OSCE Special Monitoring Mission and OSCE/ODIHR election observers are safe and accounted for

aber

1/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency

Und hier aus Slawjansk:

https://www.youtube.com/watch?v=cEcpZ0vwrdk

Im Video zeigt man die Ausweise der Beobachter, wird moniert dass es um keine zivile Beobachter sondern Militärs handelt und berichtet dass die Festgenommenen eine Karte mit markierten Stellungen der "Selbstverteidigung" dabei hatten, kurz man unterstellt eine Spionagemission.

siehe:
(18:16) Ein Sprecher der Separatisten in Slowjansk erklärt, die festgesetzten OSZE-Beobachter hätten offenbar einen "Spion" der ukrainischen Regierung unter sich. Der selbsternannte Bürgermeister von Slowjansk sagt, es gebe Belege dafür.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04...-russland-putin

Und deshalb stimmt das jetzt? Von Beweisen fehlt bisher jede Spur, abgesehen von den auf Twitter präsentierten IDs: https://twitter.com/wmk2u/status/459775419701407744/photo/1

naja 4 ukrainische Offiziere waren ja dabei, da braucht es keinen "Spion"

Wie wäre es wenn wir uns hier mal auf die Prämisse einigen, dass wir hier nichts am Ukrainefall als "definitiv wahr" behaupten können, weil wir nicht vor Ort sind?
Wir können über alles schreiben, aber wenn hier einige aufhören etwas als "wahr" darzustellen und andere endlich mal aufhören jede "Behauptung" ernstzunehmen wäre das konstruktiver.
Es ist nicht unser Krieg, lasst uns hier nicht gegenseitig zerfleischen. Das ständige gebashe und gefauche nervt irgendwann, auch wenns mir natürlich auch kindlichen Spaß macht Leute zu reizen.

Ich bringe es mal auf folgende einfache Formel:
weniger Behauptung = weniger Stress

Edit: Grammatik

Der Beitrag wurde von Parsifal bearbeitet: 25. Apr 2014, 21:11

Unsinn. McCain ist kein antisemitischer Rechtspopulist, der behauptet bin-Laden und Al-Kaida wären eine Lüge der US-Regierung, die zusammen mit dem Mossad 9/11 inszeniert hätte. McCain ist nicht einmal einer der klassischen Falken, ich erinnere an den Wahlkampf gegen Obama und seine Ankündigung Afghanistan und Irak schnellstmöglich zu beenden und Guantanamo zu schließen. Im Gegensatz zu Schirinowski weiß McCain, wovon er bei Krieg redet.