@ FC

die NOTAMs: http://blog.wandr.me/2014/07/notam-malaysia-airlines-mh17/

Bemerkenswert ist dabei, dass die FAA den Luftraum über der Krim und dem schwarzen Meer lediglich für US carrier, FAA Lizeninhaber, FAA registrierte Flugzeuge etc. also kurz: Für den "amerikanischen" Luftverkehr sperrte.

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 18. Jul 2014, 23:35

Geht das überhaupt?

Die Behörde die dir eine Lizenz ausstellt kann deren Gültigkeitsbereich einschränken.

http://de.xxx.ru/zeitungen/20140701/268892934.html

"Laut unbestätigten Informationen wollen einige gefangen genommene Soldaten der Garnison sich den Aufständischen anschließen und die Anlagen wieder instandsetzen."

Ich finde es einfach nur traurig was passiert ist. Da sind Menschen gestorben die mit der ganzen Sache nichts zutun gehabt haben. Die nur in diesen scheiß Flieger gestiegen sind um was zuerleben. Mich macht sowas traurig und wütend. Hoffe nur das die verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden.

mach mal halblang, wilde Spekulationen gibt es in allen Medien in allen Kriegen

eben Gerüchte.

Mehr noch, gestern hat ein Sprecher des ukrainischen Verteidigungsministeriums verkündet dass auch An26 und Su-25 von einem russischen Kampfflugzeug abgeschossen wurden, am 16ten soll ein Su-25 durch eine Mig beschädigt worden sein.

Wäre dem so, wären wohl Beweise in Form von Radaraufnahmen veröffentlicht worden - entweder durch die Ukraine, oder durch die USA.

Die üblichen YouTube-/LiveLeak-Videos fehlen auch.

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 19. Jul 2014, 10:16

"Beweise" gab es in diesem Konflikt schon für alles Mögliche. Grundlegende Fragen sind immer noch nicht beantwortet. Es ist bemekenswert, je mehr Informationen verfügbar sind (und man der Meinung sein sollte, dass dies zu mehr Klarheit beitragen sollte), desto schwieriger wird es die Wahrheit rauszufiltern. Das hat sich von Jahr zu Jahr immer mehr verstärkt.

ja bemerkenswerte Entwicklung, immer mehr Informationen und Technologien aber ebenso eine richtige Flut an Desinformation

Dennis Pushilin, Sprecher der DPR mit blauen Anzügen, ist gestern freiwillig von seinem Amt zurückgetreten, die Nachfolge übernimmt Vladimir Makovich.

Quelle: Interfax: http://www.interfax.ru/world/386315

Man kann ja mal festhalten: die Separatisten brüsteten sich mit dem angeblichen Abschuss einer An-26, als MH17 verschwand; diverse Erfolgsmeldungen zum "Abschuss" werden von Twitter und Co. gelöscht; die russische Propagandamaschine setzt sich völlig unkoordiniert und mühevoll in Bewegung; Pushilin tritt zurück; die Separatisten erlauben der OSZE nur einen limitierten Zugang zu den Absturzstellen

Mittlerweile soll auch die Stimmung in den Niederlanden so langsam von Trauer in Wut umkippen: Gerüchte kommen auf, keine einzige gefundene Geldbörse der Opfer hätte noch Bargeld oder Kreditkarten in sich; Gepäckstücke werden nach Wertsachen durchsucht; Bilder der überwiegend niederländischen Leichen werden munter auf den sozialen Medien verbreitet; Separatisten posen mit Kippe, AK und gefundenem Kinderspielzeug für die Kameras; die Arbeit des OSZE-Teams würde absichtlich erschwert werden.

https://www.youtube.com/watch?v=BbyZYgSXdyw

Abgefangene Kommunikation der Separatisten.

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 19. Jul 2014, 11:14

So einfach kann man es sich da nicht machen. "Der Kunde" muss nämlich a) die Route kennen, b) wissen, welche Gefahren lauern könnten, c) der Airline misstrauen die sicherste Route zu fliegen und d) eine Airline kennen, die eine andere Route fliegt.

Das ist ziemlich viel Informationswust und Entscheidungspflicht, die kaum ein Kunde alle abhaken kann. Wer aus Asien nach Europa fliegt, hat sogar gute Chancen über die Intensität des Ukraine-Konflikts kaum etwas zu wissen. Ich würde sogar behaupten, dass die wenigsten Europäer außerhalb solch illustrer Gruppen wie unserer wissen, dass die Separatisten über SAMs verfügen. In der Tagesschau kommen sie eher wie AK-schwingende Mobs rüber.

Die Preise der Airlines werden seltenst durch die Routen definiert, jede Airline wird immer von der spritsparsamsten Route ausgehen... da zählen neben den geografischen Gegebenheiten auch metereologische Phänomene wie Jetstream u.ä. Gleichzeitig wird jede Airline eine genaue Risikoabwägung treffen. Neben den Kosten für den Verlust eines Fliegers ist der mögliche Imageschaden viel wichtiger: Wie viele Leute buchen nur wegen irgendwelchen Vorkommnissen um, die die Sicherheit nicht wirklich gefährden? Die Routenführung in der Reisephase war bisher nie ein Problem, weil die meisten Angriffe sich in der Start/Landephase abspielten... weil eben bisher auch entsprechend leistungsfähige SAMs nie in "falsche" Hände gefallen sind.

Absolut jeder PR-Spezialist für Krisenmanagement würde Dir hier recht geben. Aber soziale Strukturen, insbesondere die mit viel Macht und stark autoritären Leitbildern, machen in Krisen dicht. Schon westliche Regierungen und Konzerne sind da intransparent. Aber diese ganzen ex-UdSSR-Länder kommunizieren total verschlossen und altertümlich.

Wenn ich solche Bilder sehe bekomme ich übelst Lust ihm die Kippe mit seiner eigenen AK aus der Fresse zu schlagen! Null Respekt vor den Opfern! Wer solche Leute unterstützt merkt einfach nichts mehr.

Das OSZE-Team wird auch heute - wenig überraschend - von den Separatisten beim Erledigen ihrer Arbeit gestört. Man dürfe nur zu Fuß und in bestimmte Bereiche gehen, vorher gab's eine Art Checkpoint:



Nebenbei: der malaysische PM tweetet gerade von seinem eigenen Verlust:



Apropos, MAS bzw. Malaysia wollte ein Team in die Ukraine schicken. Weiß jemand ob die mittlerweile im Land angekommen und vor Ort sind, oder werden die wie das OSZE-Team behandelt und von den Separatisten an der Aufklärungsarbeit gehindert?

Dazu kommt, dass es absolut null Fehlertoleranz auf diesen Ebenen gibt. Wann hat ein Präsident einer Großmacht (ob nun real oder Möchtegern) einen Fehler zugegeben oder einen Untergebenen, der einen Fehler zugegeben hat auf seinem Posten gelassen? Der erste Reflex ist die Sündenbocksuche und um da heil rauszukommen gehen viele Funktionäre in die Offensive. ZB hat der russische Verteidigungsminister von der Ukraine die Offenlegung ihrer Luftverteidigungsorganisation im Konfliktgebiet gefordert... allerdings ohne direkte Schuldzuweisung.

Interessanter ist, dass man mit diesem Vorfall auf russischer Seite auch die eigene bisherige Propaganda in Schwierigkeiten bringt. Bisher war man heldenhafter Verteidiger, nur die anderen begehen Gräueltaten. Nun hat man den Salat, denn wie erwähnt, fehlt der große Paukenschlag mit "Gegenbeweisen" und konkreten Anschuldigungen. Bisher geht es von russischer Seite nur darum, dass die Ukraine Schuld hat, weil sie den Frieden nicht wahrt und weil sie völkerrechtlich für "ihren" Luftraum verantwortlich ist... pikant ist, dass man noch vor kurzem argumentiert hat, das die ukrainische Regierung ja alles putschende Faschisten seien und daher in russischen Augen eben nicht legitim. Ziemlicher Schlingerkurs....

Die Flucht nach vorne wäre nut dann notwendig wenn es die Separatisten waren. Flugzeugunglücke werden im Normalfall sehr genau aufgeklärt, und die Twitterbilder/Youtubevideos reichen um die Medien schön aufzuhussen haben aber auf den Ausgang der Ermittlungen sicher keinen Einfluss. Global sind die Medien noch viel zu neutral um eine Flucht nach vorne zu erzwingen.

Deswegen wurden auch schon die Flugschreiber weggeschleppt... Die OSZE wird behindert sich die komplette Absturzstelle sich anzuschauen... Die Herren Seperatisten wissen schon warum sie das tun! Wären es die Ukrainer gewesen, die das Flugzeug abgeschossen haben, dann hätte man sofort alles zu Aufklärung zugelassen von Seiten der Seperatisten. Da kannst du dir sicher sein!

Der Beitrag wurde von Garst bearbeitet: 19. Jul 2014, 12:07

Dazu kommt, dass kein geringerer als der Transportminister von Malaysia persönlich sein Team in die Ukraine begleiten wird. Der Mann will die Flugschreiber haben, jeden Bereich kontrollieren wollen, etc. pp. Das wird schöne Schlagzeilen in Malaysia geben, wenn ein paar Milizen in bester Türstehermanier sagen "Du kommst hier nicht rein" oder sogar mit ihren Waffen rumfuchteln.

ACHTUNG! Auf den gezeigten Links sind teilweise ziemlich heftige Szenen, vor allem im letzten Dispatch.

Wer es übrigens noch nicht gesehen hat, VICE hat einen neuen Dispatch (Nr. 60) online. Teilweise NSFW-Material, aber interessante Einblicke ins Trümmerfeld und wie man da Dinge handhabt: https://news.vice.com/video/exclusive-foota...tte-dispatch-60

Man beachte den LKW-Kipper, auf dessen Ladefläche die Separatisten Gegenstände werfen. Die gehören wohl zur "investigative brigade". oh lol:



Seddon ist indeed followbar:



LifeNews war glaube ich auch als erste russische Nachrichtenanstalt vor Ort, als noch von einer abgeschossenen An-26 die Rede war. Die Akkreditierung ist sehr niedlich.

Es ist ganz einfach. Die Nachfrage nach Billigflügen fördert keine Umwege um Krisengebiete herum.

Wieso? Weil er eine Zigarette raucht? Oder weil er ein Spielzeug in die Luft hebt? Wäre ein anderer Gegenstand ok? Wie willst du von dem einen Foto auf Respektlosigkeit schliessen?
Da scheint sich keiner zu amüsieren.

Wer redet hier von amüsieren? Keiner! Wie ein Großkotz steht er da mit seinem kleinem Pimpfgewehr und schön die Zigarette in der Pfote. Wenn man irgend etwas vor Kameras zeigt und dann in Mitten von 300 unbeteiligten Toten steht erwarte ich ein bisschen mehr Respekt! VOR ALLEM WENN MAN EIN SPIELZEUG EINES KINDES IN DER HAND HATT WAS GERADE VON SEINES GLEICHEN ERMORDET WURDE!

Der Beitrag wurde von Garst bearbeitet: 19. Jul 2014, 12:54

Jungs, kommt mal wieder runter.

vielleicht steht er schon seit 12 Stunden oder mehr in diesem Trümerfeld...

Und interessant, nach dem Luftangiff auf Luhansk als 12 Zivilisten und darunter 8 Frauen starben, nach diesem Video von der sterbenden Frau, hast du dich ebenfalls in Großbuchstaben über ukrainische Armee, Regierung und ihre Unterstützer aufgeregt? Oder fandest du du es nicht so schlimm?

Die Menschen dort unten, und besonders Sicherheitskräfte die immer als erstes vor Ort sind, sind die Toten auf der offenen Straßen gewöhnt, haben seit paar Monaten fast täglich damit zu tun.
Da bitte Luhansk gestern, die Leichen sind bedeckt deswegen gebe ich den link:
https://www.youtube.com/watch?v=2Nezu1bdNtg

weiß die Leute gehen weiter und Sicherheitskräfte stehen herum mit Aks etc. das ist alltag für die.

Es geht um die Art und Weise wer der Typ genau dort rumsteht! Mehr nicht! Kann mich an kein Bild erinnern bei dem Vorfall den du erwähnst das da jemand so rumsteht! Versucht hier nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen!

Da kann ich nur teilweise zustimmen, dennoch unterscheidet sich das Vorgehen der Amerikaner erheblich von dem der Russen. Als die Amerikaner den iranischen Airbus abgeschossen haben, gab es keine Entschuldigung, obwohl die absolut angebracht wäre. Dennoch wurde dieses Verbrechen Untersucht und man hat den Opfern Kompensation gezahlt. Vor allem aber hat man sich nicht dazu herabgelassen von irgendwelchen iranisch sowjetischen Verschwörungen zu schwadronieren, so wie das in Russland bei so ziemlich jedem Thema Usus ist eine Verschwörung zu unterstellen.



Weil es ein Haufen Verbrecher sind.



http://www.news.com.au/travel/travel-updat...q-1226994040965



https://uk.news.yahoo.com/malaysia-airlines...13.html#Jw8buJs


Erst eine Passagiermaschine abschießen, dann die Leichen fleddern und dann noch die Ukraine und die Amerikaner beschuldigen. Verbrecher eben!!!!!

Das mit "Leichen fleddern", gibt es andere Quellen als die ukr. Regierung? Die behaupten nämlich auch ziemlich viel.