Tornado ist soweit ich weiß die Übersetzung von Smertsch ins englische.

Das stimmt, meherere neuere Mehrfachraketenwerfer heissen allerdings Tornado, so der Tornado-G, ein Nachfolgermodell des Grad. Übrigens hat man solche Modelle auch in der Nähe der ukrainischen Grenze gesehen (inkl. Gardeabzeichen.


Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 26. Jul 2014, 13:44

Es sind nach ukrainischen Angaben ganz leichte Geländegewinne im Süden zu verzeichnen. Leider sind die Karten nicht völlig identisch bzw. genau.
Situation am 22.7.2014
Situation am 25.7.2014

Angeblich hat es schon Beschuss in der Ukraine mit 300 mm Smerch gegeben:

http://www.armamentresearch.com/9m55k-carg...ons-in-ukraine/

Nebst mehreren Orlan-10-Drohnen konnten auch andere Drohnen abschossen werden:





ich gehe davon aus, dass es sich bei beiden um Drohnen von Zala handelt, die mittlere ist eine Zala 421-08M. Die genauen Typen der anderen beiden Drohnen konnte ich leider nicht identifizieren.
hier ein kurzer Film zur unteren Drohne

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 26. Jul 2014, 15:13

Das haben wir in diesem Thread aber auch schon besprochen, diese Aufnahmen sind schon ein paar Wochen alt und es waren die ukrainische Streitkräfte, welche die Smerch eingesetzt haben.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 26. Jul 2014, 15:12

Das steht sogar im Artikel.

Würde mich halt nur nicht wundern wenn solche Systeme dann als "Beutewaffe" deklariert irgendwo auftauchen.

Das Bild schaut nach einem Kamaz mit Grad-Aufbau aus. Tornado sollte doch eigentlich Smertsch ersetzen (oder erweitern)? Bei den Tornados, die mir im Kopf sind handelt es sich um 300mm Systeme mit den gleichen aber weniger Raketen als Smertsch.
Englische Wiki

€: Gefunden :
9A53 Tornado-S mit 300mm Raketen des Systems "Smertsch"
9A53 Tornado-U mit 220mm Raketen des Systems "Uragan"
und natürlich
9A53 Tornado-G mit 122mm Raketen des Systems "Grad" Voll verwirrend
Quelle: Deutsche Wiki

Der Beitrag wurde von Aiphadon21 bearbeitet: 26. Jul 2014, 15:30

Leider ist wiki hier nicht besonders genau. Tornado-G wurde bereits in der russischen Armee eingeführt, entweder auf Ural oder auf Kamaz-Lkw. Es gibt eben noch den Tornado-S, welcher Smerch und Uragan ersetzen soll.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...showtopic=30062

Eine einzige 300mm Rakete kostet mehrere Zehntausend Euro und selbst in Russland findet man solche Systeme nicht an jeder Ecke. Das wäre nichts für die Rebellen, es sei denn sie erbeuten sie wirklich.
Grad und die entsprechende Munition ist dagegen reichlich vorhanden und wurde vermutlich schon über die Granze geschleust.


Einen Tornado-U gibt es real nicht. Tornado-S und Tornado-G sind neuere Modifikationen von Smertsch und Grad mit automatisierter Feuerleitung und neuen Raketen (alte können auch verschossen werden, aber nicht umgekehrt). Das System mit den 6 300mm-Raketen ist eine Variante von Smertsch, ist aber nicht Tornado.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 26. Jul 2014, 15:51

Die Reichweite macht den Unterschied. Sollten tatsächlich 300 mm im Grenzgebiet stehen bzw. ins rebellengebiet gebracht werden, könnte damit 90 km weit geschossen werden.

Teilweise deutliche Spuren von Gefechten!


Der Beitrag wurde von Aiphadon21 bearbeitet: 26. Jul 2014, 15:55

Und damit es ganz verwirrend wird: Auf diesem Foto ist Grad auf Basis von Kamaz

In diesem Video ist Tornado-G auf Ural.

https://www.youtube.com/watch?v=wAEgEhL1fYk

Ich klar, dann muss aber auch die Fähigkeit verfügen die Systeme auf diese System sinnvoll einzusetzen (also Augen im Zielgebiet (z.B. Drohnen oder Beobachter vor Ort), eine Verbindung zwischen Beobachter und Werfer sowie einem Mannschaft, die in der Lage ist, die Zieldaten zu ermitteln und die Systeme korrekt zu bedienen und ausserdem benötigen diese Systeme gewichtsmässig enorme Munitionsdotationen, die mit- bzw. herangeführt werden müssen und die entsprechenden logistischen Kapazitäten.

Ich denke dabei nicht an einen tatsächlichen Einsatz durch die Rebellen. Diese dienen nur als Alibi. Der Einsatz könnte von russischem Territorium aus erfolgen, wo die Logistik keine Rolle spielt. Zieldaten sollten auch kein Problem sein. Ein Agent mit GPS vor Ort genügt. Außerdem hat Russland auch Satelliten.

Ganz ausgeschlossen ist das nicht, es wurde ja anscheinend schon mit kleineren Systemen (BM-21) geschossen.
Aber was für die Russen gilt, trifft auch auf die Amerikaner zu. Die werden auch Satelliten haben, die das aufklären können. Und das Logistikproblem trifft trotzdem zu, nach einer Salve müssten die Werfer die Stellungen wechseln und mit den Werfern auch die Begleitfahrzeuge. Das wäre viel Bewegung, die erst mal versteckt werden muss. Dann müssen die Fahrzeuge nachgeladen werden, an der neuen Stellung muss also Munition vorhanden sein oder die Nachladefahrzeuge verlegen gleich mit, nach einmal nachladen müssten dann die Nachladefahrzeuge wieder aufgeladen werden. Das ist ein unglaublicher Rattenschwanz und ich denke nicht, das die Russen das für ein paar Rebellen riskieren.

Glorfindel, hast du nach du über Karten zu den Kämpfen gefragt?

Es gibt den south front Channel der Aufständischen wo es auch auf Deutsch und Englisch ihre Darstellungen gibt:

https://www.youtube.com/user/ygfront/featured

und eben auch kurze Animationen zu den aktuellen Kämpfen:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLjM3...BS_MCV2Z2Rp5NM2

abboniert!

Aufnahmen von zerstörten Stellungen / Fahrzeugen der ukr. Armee durch die Separatisten.

ACHTUNG: Leichen sind zu sehen (teilweise noch so warm, dass die noch rauchen und nicht so einfach wegzutragen sind).
Ob der Link noch funktioniert?

So einen Scheiß will ich hier nicht sehen! Der Erkenntnisgewinn durch solche Videos geht gegen Null! Das hat Konsequenzen.

- Almeran (Mod)

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 26. Jul 2014, 23:46

Ich habe ja auch geschrieben "wenn überhaupt" usw. Also eine reine Vermutung. Aber wenn man sonst nix zu meckern hat...
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Die Meldung das die niederländische Regierung überlegt bewaffnete Soldaten und Polizisten zur Absicherung der Absturzstelle einzusetzen finde ich ein wenig belustigend. Falls das gemacht werden sollte geht noch mehr Eskalation kaum noch. Die Seperatisten und die russische Regierung werden es wohl kaum zulassen das sich bewaffnete NATO-Angehörige in ihrem Einflussbereich tummeln.

Der Beitrag wurde von Partisan bearbeitet: 27. Jul 2014, 09:40

Wobei die Ukraine wird es vermutlich eher freuen Unterstützung zu bekommen?

http://www.nytimes.com/2014/07/27/world/eu...ine-rebels.html



Edit:
Laut dem SACEUR zeigt dieses Video Grad Beschuss von russischem Territorium ausgehend:
https://www.youtube.com/watch?v=L-mo_wGD0JU

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 27. Jul 2014, 10:28

Ich weiß nicht so recht wo ich das posten soll, im Computerspielethread jedenfalls nicht:

Ein Artikel über den SAM Simulator:



Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 27. Jul 2014, 11:22

Der ukrainische Vorstoß auf die Absturzstelle ist scheinbar durchgekommen, meldet Al Jazeera:

https://twitter.com/nazaninemoshiri/status/...337851275116545

Die ukrainischen Streitkräfte versuchen offenbar im Moment Donetsk südlich zu umgehen, um östlich von Donezk auf die H21 (welche Donezk mit Lugansk verbindet) vorzustossen. Nordöstlich stehen die ukrainischen Truppen bei Debaltsevo. Ein Vorstoss zur Absturzstelle wäre von Schachtarsk oder von Debaltsevo aus möglich. Die im Südosten eingekesselten ukrainischen Soldaten der 72. mechanisierten Brigaden stehen weiterhin unter Druck und es mussten sich Truppen auf russisches Gebiet in Sicherheit bringen.

Ich habe die Situation heute Nachmittag versucht aufzuzeichnen. In der Nacht sind die ukrainischen Truppen im Südwesten nach Norden vorgestossen. Heute Nachmittag wird entlang der H21 in den Ortschaften Schachtarsk, Torez und Snischne heftig gekämpfte. Offenbar sollen auch im Bereich des nächtlichen Vorstosses viele Tote herumliegen. Die nicht ausgezogenen Pfeile markieren vermutete bzw. mögliche Vorstösse der Ukrainer. Das orange Kreuz die ungefähre Absturzstelle der MH17. Die ukrainischen Streikräfte versuchen vermutlich einen Korridor durch das Seperatistengebiet zu schlagen.


Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 27. Jul 2014, 14:50

ich habe noch eine bessere Karte gefunden:

Darf ich nach der Quelle fragen? Das sieht ja doch nach Endstadium aus. Sollte Russland eingreifen wollen, dann wäre der Zeitpunkt dafür wohl verstrichen.

Ich würde jetzt noch nicht vom Endstadium sprechen. Es handelt sich um einen (riskanten) Versuch der ukrainischen Streitkräfte das Territorium der Seperatisten zu teilen, welcher vermutlich auf beiden Seiten grosse Verluste verursachte. Der Vorstoss kann immer noch zurück geschlagen werden. Ausserdem gelangen immer noch schwere Waffen beim russischen Donezk über die Grenze, so wieder diese Nacht. Aber offenbar wurden die Seperatisten etwas überrascht, dass der Vorstoss von Süden her kommt.

Ich verfolge die Situation hauptsächlich im Internet und konsultiere diesbezüglich regelmässig etwas ein dutzend Seiten, v.a. auch ukrianische Twitterseiten und verfolge die Meldungen des ukrainischen Sicherheits- und Verteidungsrates. Der Vorstoss ist hauptsächlich durch Journalisten in der Region belegt, dazu kommt halt, was Anwohner und Kämpfer ins Internet stellen. Ausserdem wird berichtet, dass man auf der Absturzstelle Gefechtslärm hört. Die Gefechte sind vermtulich zirka 10 bis 15 Kilometer vom Absturzort noch entfernt.

Ich kann nicht wirklich einschätzen was da gerade passiert. Von daher, ja, man kann jetzt nicht wirklich vom Endstadium sprechen. Ich meinte das eher so das es mich an historische Begebenheiten erinnert, wo am Ende der Kessel geteil wurde. Sollte es der Ukraine hier gelingen den Kessel in kleinere Wiederstandsnester zu zerteilen, sind die auf der Westseite ja vom russischen Nachschub abgeschnitten.

Wo hast du denn die letzte Karte her?

von:

http://burkonews.info/