Lächerlich! Bevor nicht irgendwelche daher gelaufenen Typen mit sturmgewehren und balaklavas aufgetaucht sind , Regierungsgebaude besetzt haben und pro europäische Ukrainer Löcher in ihren Köpfen hatten, war nicht ein einziger ukrainischer Soldat in slowiansk, donezk oder luhgansk. Sich hier hinzustellen und von bedrohten leben der russischen Bevölkerung zu sprechen ist jawohl dreist und jetzt putin als den Retter in der Not darzustellen der die armen Russen vor der massakrierung durch die faschistische junta in kiew retten musste.

Mal davon abgesehen führen sich die Ukrainer noch anständig, wenn man das damit vergleicht wie viehisch die Russen in Tschetschenien operiert haben.

Ich finde das die Ukrainer sich sehr gut gegenüber der Bevölkerung verhalten und zwar einfach mit der Begründung, dass die meisten Ukrainer einfach Ukrainer sind und von den Truppen als die zu schützende Bevölkrung angesehen wird. Das Ari auch in Wohngebieten einschlägt ist eine leider normale Erscheinung

Das EU-Assoziierungsabkommen wurdr unterzeichnet:
http://mobil.n-tv.de/newsletter/breakingne...le13615411.html

Laut ukrainischem Medienbericht (mit Google-Übersetzer oder Chrome Browser gut zu lesen) wurde ein ukrainischer Armeestützpunkt , der 50 km westlich der russisch-ukrainischen Grenze und 90 km nördlich von Luhansk liegt nach vorheriger Warnung von russischer Seite vom 1.-4. September beschossen und zerstört. Zum Einsatz gekommen sei schwere Raketenartillerie "Smerch". Im Video ist ein Blindgänger zu sehen (Minute 2.49 ).
http://informator.lg.ua/?p=31855
http://www.youtube.com/watch?v=TIz0_1UanJQ


Mich wundert, dass der Beschuss ukrainischer Einheiten so tief im eigenen Land in den westlichen Medien nicht gemeldet wird.

Separatisten trennen sich von Separatisten. Die neu gegründete "Republik Stachanow" hat sich von der "Volksrepublik Luhansk" abgespalten.

Bericht der OSZE:
A high-ranking Ukrainian official from a law enforcement agency, who talked to the SMM in Starobilsk (96km north of Luhansk), claimed, consistent with information also carried by local media, that an independent ‘Republic of Stakhanov’ (60km west of Luhansk) had been proclaimed on 14 September, thus ‘seceding’ from the area claimed by ‘Lugansk People’s Republic’.

http://www.osce.org/ukraine-smm/123687

das ist mir neu, Kosaken?

Es gibt nicht nur das, es scheinen zur Zeit Machtkämpfe im ganzen Gebiet zu toben.

ne, auf jeden toten Russen aus Russland kommen mehrere Dutzend tote Russen aus Ukraine d.h. Ukrainer, mehrheitlich wohl Zivilisten, getötet durch Kiews Verbände.
Über kaum Rückhalt in der Bevökerung will ich nicht kommentieren, halt einseitige Berichterstattung.

Grozny wurde innerhalb eines sehr langen Zeitraumes mit vielen Kämpfen zerstört, Orte in der Ukraine wo richtig gekämpft wurde sehen heute genauso aus.

"Separatisten" gibt es dank ATO, die meisten die jetzt mit Waffen rumlaufen haben sich zu Anfang dieser Geschichte nicht mal an Straßenblokaden geschweige Gebäudebesetzungen beteiligt, Demonstration und Referendum aber meistens "Stammkneipe".

Sie haben gesehen wie vermummte Gestalten sich monatelange Straßenschlachten in Mitten der Haupstadt lieferten und später Parlament umstellten um Machtwechsel zu überwachen, im Osten waren viele Leute naiv zu glauben dass sie etwas ähnliches auch dürften.

Umschwung kam erst als Kiew Armee und Nationalisten schickte und es die ersten Toten gab.

Mit der Mischung aus Swoboda und Vaterland an der Macht die mit der Straße wetteifern wer radikaler ist könnte es nicht anders kommen.

Und ja, viele NGOs werden vom Westen bezahlt. So wie es aussieht geben die westlichen Fonds ihre Gelder nicht wild umher sondern, logischerweise, an derjenigen die das "richtige" denken und sagen...
Ich habe mal erklärt warum diese "Politiker" keine echte Chancen haben aber immerhin, wenn westliche Medien für Propagandazwecken wieder mal eine "russische Stimme" brauchen die Putin verteufelt und die Falken im Westen hochlobt dann braucht man nicht lange suchen.

Natürlich wurden die Oligarchen mit und dank Putin reich, aber jetzt wegen seiner Außenpolitik ist ihr Reichtum eben bedroht.

Ukraine das ist Macht der Medien, nicht umsonst haben die Nationalisten russische Medien verboten, bzw. soft gesamtes ukrainisches Fersehen unter Kontrolle gebracht, jetzt ist die "Bearbeitung" der Bevölkerung vollkommen, wie Zombis.

Ich habe ja viele Berichte ukrainischer Soldaten gesehen, kurz, im Fersehen und aus allen Medien sagt man dass die Aufständischen Terroristen und russischen Agenten sind die Bevölkerung terrorisieren und es gilt diese ja tatsächlich zu schützen (was auch viele westliche Medien so weitergeben weil es anscheined in die Ideologie vieler westlicher Journalisten passt), sie fahren hin mit solchen Vorstellungen.
In "befreiten" Gebieten angekommen beginnen Soldaten sich zu beschweren dass sie gehasst und als Faschisten und Mörder beschimpft werden, sie werden nicht als Befreier sondern Erroberer empfunden. Auch deswegen ist Kampfmoral bei vielen regulären Einheiten nicht sonderlich hoch.

Aber daneben gibt es auch sehr viele Nationalisten (sowohl in der Armee als auch bei Nationalgarde) und ihre Kampfmoral leidet durch solche Erkenntnisse keineswegs, sie errobern und gehen mit der heimischen Bevölkerung eben wie mit feindseligen Bevölkerung um.
Ukrainische Grenzen über alles.

Das Problem ist dass diese Nationalisten es nicht nur auf der unteren Ebene gibt sondern Politik, Medienlandschaft und auch weite Teile der politisch aktiven Bevölkerung radikalen Nationalismus verfallen ist, andere Teile haben Angst sich zu outen, dass ist gefährlich für Job, Firma und selbst eigenes Leib.
D.h. nur radikale Positionen aus allen Ecken 24 Stunden lang.

Poroschenko kann derzeitige Friedensbemühungen nur halten dank aktueller Niederlagen und vorallem Angst vor russischen Armee, seine Vertreter sollen den Abgeordneten und Fraktionsvorsitzenden offen gesagt haben dass wenn Waffenstillstand nicht hält dann marschiert russische Armee weiter während ukrainische Streitkräfte weder willens noch in der Lage sind gegen russische Streitkräfte zu kämpfen. Laut ukrainischen Medien hätte der Verteidigungsminister ausgesagt, etwa 60% der einsatzbereiter Techtik sei verloren worden.

Die politische Bereinigung der Krim läuft bereits:
http://www.nzz.ch/international/vom-regiss...sten-1.18384728

@TrueKosmos, wie jetzt, alle russischen Sender zu verbieten ist böse, aber alle ukrainischen und westlichen Sender zu verbieten geht voll in Ordnung?
Grundsätzlich ist es sicher so, dass vieles nicht sauber läuft von seiten der Kiewer Regierung, aber solche Aussagen lassen mich nur den Kopf schütteln:


hast du ernsthaft mal Bilder von Grozny gesehen?


beide Parteien haben kleine Minderheiten in der Regierung gestellt, weniger als rechtsextreme Ultranationalisten in der russischen, aber da sind sie ja laut einer früheren Aussage von dir eine irrelevante Minderheit, wieso in Kiew nicht?

usw..
ein bisschen weniger blindwütige Einseitigkeit kann man erwarten, wenn du doch konsequent der ukrainischen Seite genau dies so rigoros vorwirfst, du raubst damit deiner Argumentation selbst die Glaubwürdigkeit.

Putin soll in einem Gespräch mit Poroshenko gedroht haben binnen zwei Tagen in allen osteuropäischen Hauptstädten sein zu können.

http://www.sueddeutsche.de/politik/bericht...haben-1.2134168

Ist ja interessant, für Kiev braucht er 2 Wochen und für den Rest von Osteuropa 2 Wochen.

Ich gehörte zu einem der größten Bushhasser, aber bei der jetzigen Entwicklung würde er wohl sagen "bring em on". Nur zu Russland greif die Nato an, dann wird Putin endgültig der Garausgemacht.

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 18. Sep 2014, 12:00

Ja, "soll" und "laut Poroschenko"

Apropos, ich lese normalerweise keine rian-News, bin aber neulich über folgenden Artikel gestoßen: http://de.xxx.ru/politics/20140905/269476447.html


Weiß jemand, ob es diesen "Wall Street Journal"-Artikel wirklich gab? Ich habe sonst nichts davon in den Medien gelesen. Wäre schon verwunderlich bei all der Aufregung, die es um das Zitat gab.

-edit-
@schließmuskel:
Schön wie du immer wieder gerne betonst Bushhasser zu sein.
Ich muss bei deinen Beiträgen immer an diesen Artikel denken

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 18. Sep 2014, 11:58

Ja, hier: http://online.wsj.com/articles/eu-moves-to...-row-1409831828

Paywall.

Hat den Artikel jemand und mag ihn mir per PN schicken?

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/...e-stirbt--.html

Das Foto der Frau kennen wir ja alle. Der Bericht ist interessant. Für TrueKosmos: Hier hast du deine faschistischen Horden.

Der Beitrag wurde von vonFeilitzsch bearbeitet: 18. Sep 2014, 13:48

Soll ich ihn hier reinstellen?

zumindest Auszüge wären OK.

Unfug.

Danke, Dave und mr.trigger (für die PN zuvor).

Laut ARD sind russische Truppen auf der Krim direkt an der Grenze zur Ukraine konzentriert zusammen gezogen worden, ca. 4000.


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Sep 2014, 22:27

Du hast gar nicht verstanden was ich überhaupt geschrieben habe, oder? So schlecht kann die Übersetzung von Google aber nicht gewesen sein. Notfalls ins Englische übersetzen lassen. Aber egal, der Satz steht und zeigt perfekt die Denke von denjenigen Russen auf, die der einseitigen Berichterstattung in ihrem Land verfallen sind. Da gibt's dann Russen aus Russland und Russen aus der Ukraine. Letztere werden dann einfach Ukrainer genannt. Kurzum: es gibt eigentlich gar keine Ukrainer in der Ukraine, weil es ja eh alles Russen sind. Logisch.


In Russland glaubt man dir diese flüchtige Herumrederei vielleicht noch jemand, aber hier bestimmt nicht. Nennen wir das Kind beim Namen, Grozny wurde damals innerhalb kürzester Zeit bewusst in Schutt und Asche gelegt, ohne auf irgendwelche zivilen Opfer überhaupt zu achten. Mich würde es nicht verwundern, wenn alleine während der ersten Schlacht um Grozny mehr Zivilisten von russischer Artillerie und Luftangriffen getötet wurden, als im gesamten bisherigen Bürgerkrieg in der Ukraine.

Erstaunlich, wie dir die ukrainischen Zivilisten ans Herz gewachsen sind. Zigtausende Tschetschenen, hingerafft durch Moskaus Verbände, scheinen in deiner Welt überhaupt niemals existiert zu haben. Wie kommt's? Russen erinnern sich wohl nicht so gerne an die schmutzigen Kriege ihres Landes und wie sie geführt wurden, hm? Kann ich verstehen, ist immerhin ein wunder Punkt in der Geschichte Russlands. Das vergisst man dann schon lieber mal und tut so, als sei das nie und nimmer vorgekommen.


Nein, sie haben gesehen wie vermummte Gestalten auf der Krim anlandeten und binnen Tagen souveränes Territorium der Ukraine militärisch besetzt haben, bevor sie so naiv waren und glaubten, die grünen Männchen würden ebenso locker flockig dasselbe in der Ostukraine wiederholen. Auch das scheint man in Russland bereits vergessen zu haben.


Und schon wieder muss Google meinen Post ganz arg dezimiert haben, denn du begreifst mal wieder nicht, worum es geht. Die Bezeichnung "ausländischer Agent" dient einzig und allein dazu, diese Gruppen und Kritiker mundtot zu machen. Das wird solange durchgezogen bis man bald nur noch hört, wie toll alles in Russland ist und das alles ohne Probleme einfach super-spitze ist. Gell, wie Zombies sind dann alle. Hat in der Sowjetunion ja auch immer bestens geklappt.


Und weil sie bedroht sind wollen sie Putin stürzen, weil sie vom Westen erpresst werden? Das war zumindest dein erstes Argument in diese Richtung, was aber (mal wieder) null Sinn ergibt. Wie sollen diese Typen Putin und seine Knallköpfe ernsthaft stürzen, wenn man sie schon wegen halb-inszenierter Korruptionsvorwürfe für Jahre einsperren lässt? Das ist nicht annähernd auf dem Level eines Putsch- bzw. Umsturzversuchs. Das ist Kinderkram. Putin kann sich durch die Bestrafung dieser Oligarchen seinem "Volk" als starken Mann präsentieren, der aufräumt und für andere Schlagzeilen in Sachen Innenpolitik sorgt. An der offiziellen Erklärung wird kaum einer öffentlich zweifeln - es sind ja eh nicht mehr viele Kritiker übrig, die das könnten. Viele dürften zu viel Angst vor der Staatsmacht und ihren schäbigen Handlangern haben, einige aus politisch-motivierten Gründen im Knast sitzen und auch nicht so schnell freikommen. Eine Handvoll findet sich möglicherweise im Exil. Welch rosige Aussichten die russische Gesellschaft erwartet.


Das klingt so, als wäre es auf einmal falsch ukrainische Grenzen zu stabilisieren, und das nach all den Jahren friedlicher Nachbarschaft zwischen der Ukraine und Russland.. oder ist dieser Teil deines ohnehin von russischer Staatspropaganda durchtränkten Posts ein Beleg dafür, dass es für Russen nie eine "echte" Ukraine gegeben hat? Sieht fast so aus. Jetzt, wo das Land mehr und mehr gen Westen möchte, holt sich der Russe wohl neuen Lebensraum, auf den man ur-plötzlich einen "vollständig legitimen" Anspruch erhebt.

Fazit: Wenn in Kiew die Faschisten an der Macht sein sollen und außer Kontrolle geraten sind - was um Himmel's Willen sitzt dann im Kreml, TrueKosmos?

Und ich war schon fast davon überzeugt dieser Thread würde mal 24 Stunden ohne Beitrag auskommen

korrigiert

Dann machen wir mit sinnvollem weiter.
Heute wurde von beiden Seite festgelegt das es eine 30km Pufferzone eingerichtet wird. Militärisches Gerät ist abzuziehen, Überflugrechte gibt es nur für Dronen der OCZE, ausbringen von Minen ist verboten.
Die Sonderzonen werden später verhandelt.
ntv.de

Klage gegen die Ukraine wg. MH17-Abschuss

Da bin ich ja mal auf die Schlammschlacht gespannt^^ Meiner bescheidenen Meinung nach wird das Ganze im Sande verlaufen, denn es wird sehr schwer werden, der Ukraine nachzuweisen, dass sie von einem betriebsbereiten und bemannten Hochwert-SAMSystem in den Händen der Separatisten wusste. Erst dann greift die Unterlassung...

Neues Futter fuer die Verschwoerungstheoretiker im world wide web, die russische Ingenieursvereinigung hat ihre eigenen Untersuchungsergebnisse veroeffentlicht. Praktischerweise kommt sie bereits Wochen vor dem niederlaendischen Bericht auf eindeutige Ergebnisse (nicht dieses wissenschaftlich-vorsichtige Larifari der Hollaender mit Datenanhang und blabla ) Die wenig ueberraschende Schlussfolgerung kann man
hier nachlesen.

400plus, dein Link zerschiesst irgendwie regelmäßig beim Laden Firefox...

Dumm nur, dass
a) Voice Recorder von MH17 weder Einschläge noch den Tod der Besatzung aufgezeichnet haben
b) russische Satellitendaten, welche den Ermittlern zur Verfügung gestellt wurden, weder Su-25 noch MiG-29 in der Nähe von MH17 zeigten

Natürlich ist mir klar, dass der Bericht nur dazu dient, die empfänglichen Teile des russischen Volkes sowie Verschwörungsspinner auf Linie zu halten, aber der Hinweis darauf sollte ja nun nicht fehlen.

Geht der? http://www.tlaxcala-int.org/upload/telechargements/147.pdf

Jo, danke

Alter, wie schlecht ist das denn?