Die Unterstützung der Ukraine mit Geld, Material, Waffen etc. durch europäische Staaten und die USA ist durchaus möglich, auch relativ kurzfristig. Im Übrigen sind in der Ukraine genügend Leute vorhanden, die das Seperatisten-Problem im Donbass militärisch lösen wollen. Von dem her ist durchaus verständlich, wenn sich die Seperatisten auf einen Rückeroberungsversuch vorbereiten. Im Weiteren droht auch auf Seiten der Seperatisten ein Chaos, wenn die Russen nicht eingreifen, da sich verschiedene Gruppierungen immer wieder in die Haare geraten.

Du hast nach wie vor keine konkreten Beispiele genannt, Crazy Butcher.

Und ja, für mich hat das eine viel stärkere Qualität, wenn ein Staat stetig und immer wieder seine Beteiligung leugnet, obwohl sie längst erwiesen ist, als wenn ein Staat zwar unter (ebenfalls erwiesenen) Lügen einen Konflikt beginnt, dann aber immerhin zu diesem - und vor allem auch zu seinen Soldaten - steht.

Es gibt keine Beispiele, die ganz genau mit dem genannten vergleichbar sind. Und nun?

Schön, dass DU das so empfindest. Der Kreml hat im nachhinein die Beteiligung der Soldaten an der Krimübernahme zugegeben und steht auch dazu. Früher oder später wird man dies wohl auch im Falle der Ostukraine tun. So gesehen greift dein Beispiel noch nicht einmal wirklich.

Die USA haben ihre Kriegslügen auch lange nach deren Widerlegung aufrecht erhalten.
Wenn es dir Spaß macht, kannst du gerne eine Liste zusammenstellen wer, wann, was getan hat, was nicht mit internationalem Recht vereinbar war/ist. Dann machen wir daraus schöne kleine Kärtchen und spielen "globale-Politik"-Quartett.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 5. Jan 2015, 19:54

Um dich mal selbst zu zitieren. Und damit wäre dann wohl alles zu dir in diesem Thema gesagt.

Freut mich, dass du zu der Erkenntnis gelangt bist. Hast ja auch nur zwei Tage gebraucht
Bitte keine derart blödsinnigen Anfragen mehr in meine Richtung.

Nachtrag:
Erst 2004 hat Bush offiziell geäussert, dass es Zweifel an den Gründen für den Irak gab. Putin hat für sein Eingeständnis viel weniger gebraucht. Bush ist übrigens weiterhin der Meinung, dass es die richtige Entscheidung war den Krieg zu führen, aber das gehört hier eigtl. nicht hin.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 5. Jan 2015, 21:48

@Glorfindel: Die Möglichkeit einer solchen Unterstützung von West rechtfertigt völkerrechtlich keineswegs eine real existierende Unterstützung von Ost. Das ist der schmale aber gut sichtbare Grad zwischen preemptive und preventive. Nur in letzteren Fall wäre zwischen Völkerrechtssubjekten ein klar gegen die direkte Bedrohung gerichteter, zeitlich begrenzter militärischer Schlag möglich. Aus einer möglichen Unterstützung der Ukraine eine direkte und systematische Bedrohung (Aufmarsch an der Grenze, Verletzung der Grenze durch boden- und Luftstreitkräfte) Russlands zu konstruieren, gelingt nur unter massiver Anwendung von Irrationalität und/oder exzessiven Genusses bewusstseinsveränderder Substanzen. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus: russische Truppen verletzen die Grenze der Ukraine, Truppen werden an der Grenze zusammengezogen und bewaffnete Separatisten in jeder Hinsicht unterstützt. Damit läge das Recht des preventive strike auf Seiten der Ukraine.

@CB: Ich schrieb ja auch: Kommentare auf Bellingcat und nicht Kommentare von CB auf WHQ Aber trotzdem toll, dass du als strahlender Ritter intellektuell strauchelnden Gesinnungsgenossen heldenmütig beistehst

Was soll der Blödsinn?
Worauf bezog sich dann das hier?

Hier wurde dem Rückeroberungsabwehrargument zugestimmt, ohne die von mir genannte Nato-Hauptrolle abzulehnen...



Glashaus, Dunkelheit, autoerotische Handlung?

Das war eine Feststellung der offiziellen Linie. OHNE Bezug auf NATO-Aufrüstung.

Wenn man erst speziell nach vergleichbaren Handlungen der USA fragt und dann (nach mehreren Hinweisen, dass diese keinen Deut besser sind) ohne darauf weiter einzugehen derart stumpf abwürgt, dann kann ich damit leben, dass er all meine Beiträge für "Mimimi" hält. So haben wir beide unsere Ruhe.

Der Unterschied ist der, und das wurde hier schon mehrmals hervorgehoben, dass in Russland offenkundige Nazis nicht zum Polizeichef von Moskau ernannt werden. Daher kann man auch ausführlich rassistische Äußerungen in sibirischen Dörfern dokumentieren. Eine besondere Aussagekraft jenseits der Feststellung, dass es in so ziemlich jedem Land rechte Gruppen und Gesinnungen gibt, hätte dies nicht.

Der Rechtsextremismusforscher (IWM in Wien) Anton Shekhovtsov beobachtet solche Tendenzen in der Ukraine übrigens schon seit vielen Jahren.
Z.B. den zunehmenden Einfluss rechtsextremistischer Organisationen auf die größeren "Volksparteien". Die Galionsfiguren der "prowestlichen" Strömungen umgaben sich schon immer mit Personen aus dem rechtsextremistischen Lager.
http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/2010/...ical-right.html
http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/2010/...yushchenko.html

Auch die Frage der historischen Beurteilung Banderas und seiner Organisation wird dabei kritisch angeganen und erläutert, dass sich die OUN-B zwar für eine unabhängige Ukraine einsetzte, der proklamierte Staat sich jedoch ausdrücklich an dem nationalsozialistischen Deutschland als Vorbild orientierte. Darunter fällt auch die "Lösung der jüdischen Frage". Die derzeitige Glorifizierung Banderas in der ukrainischen Öffentlichkeit sowie auch die offizielle ukrainische Geschichtsschreibung belassen solche Kleinigkeiten dennoch unerwähnt.
http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/2010/...of-ukraine.html
http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/2010/...ndependent.html
http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/2011/...-holocaust.html

Darüber hinaus erkannte Anton Shekhovtsov bereits sehr früh, dass die verstärkte Popularisierung rechtsextremistischer Ideen und die Ausbreitung solcher Organisationen viele Gefahren für die Ukraine in sich birgt. So warnte er schon im Sommer 2012 in einem Artikel auf Opendemocracy.net ausdrücklich vor der Möglichkeit der Destabilisierung des politischen Systems, Unterwanderung der demokratischen Kräfte und der Polarisierung der Gesellschaft mit der Folge, dass sich im Osten und Süden des Landes als Gegengewicht auch verstärkt prorussische nationalistische Bewegungen he­r­aus­kris­tal­li­sie­ren könnten. Diese könnten von Russland Unterstützung erfahren und separatistische Bestrebungen in Regionen wie der Krim vorantreiben.
http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/2010/...it-of-oleh.html
https://opendemocracy.net/opensecurity/anto...inian-far-right





Sieht nach einem Blog aus. Dürfte in etwa so aussagekräftig wie die zahlreichen Bewegungen aus Einzelpersonen für die Unabhängigkeit Ingermanlands oder Kaliningrads sein.



Könnte eine lokale Version eines BTR-40 sein...

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 6. Jan 2015, 22:33

@Kameratt: Es ist ein BPM-97, aus Russland. Radhäuser, Seitenfenster, Aufbau, Anbauten, Achse unterscheiden sich deutlich vom BTR-40. (Ich glaube übrigens nicht, dass Du dies nicht auch erkannt hast.)

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 6. Jan 2015, 23:04

Du hast ja explizit gefragt, was einem Putin-Propagandisten einfallen könnte. Von daher...

Die Seite openrussia.org (eine russische Oppositionsseite, von Mikhail Khodorkovsky gesponsort und vom "Guardian" positiv erwähnt) hat eine Liste von in der Ukraine getöteten Soldaten und Freiwilligen aus Russland veröffentlicht, sie umfasst 227 Namen.

http://openrussia.org/post/view/1772/


(@Kameratt: na gut...)

das ist ganz einfach, USA sind eine Supermacht und deswegen brauchen sie in der Regel auf so etwas nicht zurückzugreifen, der Stärkere biegt sich die Regel und Gesetze zu recht.

Und so sieht das der Kreml:

Quelle --->

Ein Interview mit Arsenij Jazenjuk gestern im ARD:

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-jazenjuk-101.html

Eine Aussage zu Beginn der zweiten Minute:

Die russische Aggression in der Ukraine - das ist der Angriff auf die Weltordnung und auf die Ordnung in Europa. Wir können uns alle sehr gut an den sowjetischen Anmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden. Und keiner hat das Recht, die Ergebnisse des zweiten Weltkrieges neu zu schreiben. Und das versucht der russische Präsident Putin zu machen.


Eine etwas seltsame Sicht auf Geschichte.

Für diverse Staaten, darunter die Ukraine, war die Besatzung durch die UdSSR wohl vergleichbar schlimm (oder sogar schlimmer) als durch das Dritte Reich.

Ich bin nicht so sicher, ob die Übersetzung immer stimmt. Kann das wer nachhalten? Die Fragen waren auf jeden Fall mal sehr merkwürdig.

Übersetzung übertönt fast alles, gerade an der interessanter Stelle ist kaum etwas zu verstehen

Merkwürdig, da es so keinen Sinn macht... warum sollte Putin die Geschichte des WKII, aus dem Ru/SU ja als Sieger inkl. eigenem Vasallenbündnis hervorging umschreiben wollen? Meinte er vieleicht den Zusammenbruch der SU?

Einige "Unstimmigkeiten" wären da zu glätten, wie Finnland-Krieg, geheimes Zusatzprotokoll zum Stalin/Hitler-Vertrag, Baltische Staaten, Polenfeldzug. Bevor "übereifrige" Historiker penetrant darauf herum reiten.

Reportage von SPON, Correct!v und dem Algemeen Dagblad über den Abschuß von MH17:

Doku

Der Beitrag wurde von otmich bearbeitet: 9. Jan 2015, 21:04

@otmich: Bitte nicht böse sein, aber was steht da gegenüber dem, was hier bereits an Links gepostet wurden. an Neuem oder Genaueren? SpOn hat da deutlich geklaut^^

Der Bericht von Spiegel , correctiv.org und Co. beruht nicht nur auf Internetrecherche, die Journalisten waren vor Ort und haben mit Zeugen gesprochen. Das Ergebnis stimmt mit der Recherche von "bellingcat" überein und ist noch etwas detaillierter: Das malaysische Flugzeug wurde von einer Buk-Rakete abgeschossen. Das Buk-System gehörte der 53. russischen Luftverteidigungsbrigade aus Kursk, die sich ohne Hoheitszeichen auf ukrainischem Gebiet befand, um russische Panzerverbände zu schützen. Abgeschossen wurde die Boeing nicht von Separatisten sondern von russischen Soldaten !

Die Version von correctiv.org ist weniger multimedial aber schneller lesbar:
https://mh17.correctiv.org/

Russische Soldaten schossen die Boeing mit einer "Buk-Rakete" ab? Interessante und zweifellos eine glasklare Neuigkeit an der es nichts zu deuteln gibt. Danke, diese Meldung werde ich genauso weiterverbreiten und mich auf deine Expertise beziehen.

Jetzt erst gesehen, das ist ne Slideshow^^

@sailorGN, ich finde das ganze infomativ, logisch aufgebaut und konsistent. Ob der Sachverhalt mit der 3x2 so auch irgendwann bewiesen werden kann, ist wieder eine andere Sache. Aber vom Bericht her spricht doch einiges dafür.
Beim ersten Ansehen sind mir jedenfalls keine schwerwiegenden Fehler aufgefallen.

Der Beitrag wurde von otmich bearbeitet: 9. Jan 2015, 23:28

Ja klar, ich habe mich nur anhand der Pfeile rechts unten durchgeklickt... dadurch erschien die ganze Sache viel kürzer und oberflächlicher als die Bellingcat-Recherche. Wobei diese auch besser lesbar ist, ich bestimme lieber selbst, wie lange ich bei einem Fakt bleibe und habe mir deshalb auch nicht die ganze Slideshow angesehen... mein Zeit(Gedulds)budget für SpON-Kram ist arg begrenzt^^

jetzt auch ohne Übersetzung:
https://www.youtube.com/watch?v=nqWAY5RhH98#t=84

er sagt "wir erinnern uns alle an sowjetische Invasion (ja er sagt auf englisch "invasion") in die Ukraine wie auch in Deutschland

Erklärung von seinem Pressesprecher:
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/...germany_ukraine

Jazenjuk habe sowjetische Teilung Deutschlands nach dem Zweiten Weltkrieg gemeint

Seit Neujahr werden übrigens die Feuergefechte und vorallem Artillerieüberfälle gegen die Städte immer heftiger, heute gab es seit langem die stärksten Beschüsse in Donezk und Horlowka. Heute waren zweitweise über 300 Bergarbeiter unter der Erde eingeschlossen weil Artilleriegranaten Versorgung mit Elektrizität beschädigt haben, mittlerweile aber sind die meisten wieder oben.

Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 11. Jan 2015, 23:28