Erstmal vielleicht eher 9.5 Brigaden, 9+D/F-Anteil wie bisher. Zählt das schon als drei Bataillone? Danach kommt es stark drauf an, wie man die 9 Brigaden angeht. Sind es vor allem schwere Brigaden wären für die schweren Divisionen je ein Jägerbataillon gut. Schafft man dagegen nach Glorfindels Vorschlag neben "schweren" (1 PzBtl, 2 PzGrenBtl) auch "mittlere" Brigaden (1 PzBtl, 2 JgBtl), sind diese eher nicht vonnöten. 1-2 weitere FschJgBtl könnten wie von Glorfindel angesprochen worden dem KSK zuzuarbeiten.

Eine anderer für die NATO möglicherweise wertvoller Weg wäre die Wiederholung der deutsch-niederländischen Zusammenarbeit beim PzBtl 414. Gerade für kleinere Länder ist eine eigene Panzertruppe oft zu kostspielig, mechanisierte Infanterie wird aber unterhalten. Wenn Deutschland da ein Panzerbataillon stellt, könnte man da Brigaden entlang des Musters der 43. Mechanisierten Brigade aufbauen. Belgien wäre ein Kandidat.

Rein vom Material her:



Eine Möglichkeit wäre bei einem 75 Mrd Budget ja eine "double dotation" der Gebirgsjäger und Fallschirmjäger mit Boxer + leichterem Gerät. Machen (machten?) die Franzosen ja m.W. auch so.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 8. May 2017, 22:32

Ich weiß nicht wo da der Sinn ist den Jägerbrigaden organisch Panzerbataillone zu zuordnen.
Die Panzer können auf der Starße nicht mit den Boxern mithalten und umgekehrt die Boxer nicht im Gelände mit den Leoparden. Davon abgesehen ist es auch logistisch nicht sinnvoll. Die Boxer können noch mit Flugzeugen verlegt werden, aber wenn die Brigade dann ihre Panzer braucht, müssen die aufs Schiff oder man muss sich Lufttransport Kapazitäten bei anderen kaufen leihen etc.

Zwei schwere Divisionen mit insgesamt 6 Brigaden:
Auf Divisionsebene
2 Raketenartilleriebataillonen MARS ( 60)
2 Panzerflugabwehrbataillonen auf Pumabasis mit MK, Rak und Energie Bewaffnung ( 70)
2 Fernmeldebataillone
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Auf Brigadeebene
6 Panzerbataillonen Leo II/III (300+)
12 Panzergrenadierbataillonen Puma (550+)
6 Panzerartilleriebataillonen PzH 2000 (180)
6 Aufklärungsbataillone Fennek, Dingo, Radpanzer mit MK (je60)
6 Unterstützungsbataillone mit Log, Fm, San, Pio Teilen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eine mittlere Division mit 3 Brigaden
Auf Divisionsebene
1 Raketenartilleriebataillon MARS ( 60)
1 Panzerflugabwehrbataillon auf Boxerbasis mit MK, Rak und Energie Bewaffnung ( 70)
1 Fernmeldebataillon

Auf Brigadeebene
9 Jägerbataillone mit Boxer/MK/Mörser/ATGM ( 650)
3 Artilleriebataillone mit 155mm auf Boxerbasis (90)
3 Aufklärungsbataillone Fennek, Dingo, Radpanzer mit MK (je60)
3 Unterstützungsbataillone mit Log, Fm, San, Pio Teilen
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eine leichte Division mit 3 Brigaden
Auf Divisionsebene
1 Kampfhubschrauberregiment Tiger (60)
1 mittleres Transporthubschrauberregiment HTH (60)
2 Transporthubschrauberregimenter NH 90 ( 80)

Auf Brigadeebene
2 Luftlandebrigaden
6 Fallschirmjägerbataillone
2 Luftlandepionierbataillone
2 Luftlandeaufklärungsbataillone
2 Luftlandeartilleriebataillone mit FH oder 120mm Mörser
2 Luftlandeunterstützungsbataillone mit FM, Log, San Teilen
--------------------------------------------------------------------------------
1 Gebirgsjägerbrigade
3 Gebirgsjägerbataillone
1 Gebirgsaufklärungsbataillon
1 Gebirgspionierbataillon
1 Gebirgsartilleriebataillon mit FH oder 120mm Mörser
1 Gebirgsunterstützungsbataillon mit FM, Log, San Teilen

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 9. May 2017, 12:05

Das Problem ist, dass der Boxer nur über eine relativ schwache, imho zu schwache Bewaffnung verfügt bzw. das keine Radpanzer zur Verfügung stehen (Ich schlage deshalb in meinem Entwurf vor, dass man zumindest einmal die Brigade, welche nur mit Boxer ausgerüstet ist in der "schnellen Division" mit Boxer mit Mk erhält. Wenn man also eine Boxerbrigade Mittel mit mehr Feuerkraft zur Verfügung stellen will, so muss man fast zwangsläufig auf den Kampfpanzer zurück greifen. Eine Variante das Problem zu lösen wäre es, je ein Bataillon Kampfpanzer, Puma und Boxer in einer Brigade zu vereinen. Bei der jetzigen Gliederung der Bataillone hätte dies sogar noch den Vorteil, dass man über TOW und 120mm Mörser verfügt. Wäre eine Variante, gewisse Nachteile hat auch das, aber tatsächlich zu prüfen wäre. Wenn man nun alle Brigaden in den schweren Divisionen mit einem Panzerbataillon und zwei Bataillonen entweder Jäger mit Boxer oder Panzergrenadiere mit Puma ausrüstet, so hätte man wenigstens eine zumindest zum Grossteils, wenn nicht sogar vollständig (bei einer 1:1:1-Lösung) gegebene Austauschbarkeit und ich bin davon ausgegangen, dass zum Zwecke des Aufrechterhaltens eines Rotationsprinzip und wegen der Modularität möglichst gleiche Brigade geschaffen werden. Davon bin ich in meinem Entwurf ausgegangen.

Das Problem hat man aber so oder so. Der Puma sollte ja auch mit Flugzeugen verlegt werden können und die Kampfpanzer kann man nicht (bzw. würde man dafür eine C17 oder eine A-124 benötigen).

Meine Vorschläge unter dem Aspekt der europäischen Integration und vorhandenem oder in Depots befindlichem Material.

Die D/F Brigade ist schon der 1. Französischen Division unterstellt, es macht also keinen Sinn diese einer weiteren Division zu unterstellen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Army_-_2016.png

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 9. May 2017, 17:23

Die Grafik ist meine ich falsch, der 1. Division unterstehen nur die franzoesischen Anteile, die deutschen Truppenteile unterstehen direkt dem Kommando Heer.

Mag sein es macht trotzdem keinen Sinn den Deutschen Teil dann einer anderen Division zu unterstellen

Ich sehe Schießmuskels Vorschlag auch als Zielführender an. Mittelschwere Brigaden sollten einheitlich und vollständig auf Radfahrzeugen unterwegs sein.

Den Mangel an Feuerkraft sollte man dann, wie von Glorfindel angeschnitten, mit zusätzlichen Unterstützungsfahrzeugen in dem schweren Kompanien (neben Panzerjägern und Mörsern) sowie ggfs. ein paar Boxern mit MK/Lfk Türmen in den Kampfkompanien auffangen. Dazu 155mm Haubitzen (erstmal egal welcher Art, hauptsache auf Rädern unterwegs) auf Brigadeebene.

Die schweren Kettenfahrzeuge sollten in ihren eigenen Brigaden bleiben um dort auch die taktische Beweglichkeit zu vereinheitlichen und der Brigade mehr Substanz für das beweglich geführte mechanisierte Gefecht zu geben.

Die Rotation hab ich ja dann mit den jeweils drei gleichartigen Brigaden pro Division ermöglicht.

Die D/F Brigade würde ich jetzt einmal aussen vorn lassen bzw. einfach so stehen. Die Brigade ist setzt ein politische Zeichen und gibt auch die Möglichkeit eng mit einer anderen Armee zusammenzuarbeiten. Dass man die so als ganzes in einem Kriegseinsatz wirklich einsetzt, dürfte politisch schwierig werden und macht möglicherweise auch nicht unbedingt Sinn. Das gilt im Übrigen für alle Multinationalen Verbände unterhalb der Division. Ich würde da keine festen Strukturen schaffen. Aus diesem Grund D/F Brigade so stehen lassen und nicht Berücksichtigen bei der Struktur der übrigen Bundeswehr.

@glorfidel, soweit daccord, die Boxerrigden haben relativ wenig Feuerkraft im Vergleich mit den schweren. Nur muss man nicht auf Teufel kommraus den Boxerbrigaden 120mm auf 60Tonnen ans Bein ketten. Der Logik folgend kann man auch sagen die gebirgsjäger und Fallschirmjäger haben auch wenig Feuerkraft, ergo müssen denen auch noch Panzerbataillone unterstellt werden. Es mach keinen Sinn Panzerbataillone in Brigaden einzugliedern, wenn die anderen Truppenteile der brigade vonKonzept, Doktrin und Logistik mit einem Panzerbataillon wenig bis gar nicht komparibel sind. Wie du schon sagst, wäre es besser einen Radpanzer, am besten auf Boxerbasis, mit einer 90m oder 105mm Kanone zu versehen und so jedem Boxerverband eine Panzeräger Komponente zu geben als dort 60 Tonnen schwere Kettenfahrzeuge reinzupressen.

@Blackhawk, deine Verbesserungen finde ich gut, vor allem weil du die europäischen verbände mit eingflochten hast. meine Gliederung war jetzt rein national ausgerichtet. Ich habe in die Klammer mehr MARS und PzH aufgenommen um auch Gerät anzuzeigen, was in Truppenschulen, Truppenübeunghsplätzen und bei der WTD angesiedelt ist.
Bei dem Panzerfulgabwehrbataillon auf Boxerbasis, ist mir ein Zahlendreher unterlaufen, bei einem Bataillon sind es 36, das hast du richtig erkannt. Auch je zwei Panzerpiobataillone als Divisionstruppen ergibt Sinn, eine Kompanie pro Brigade ist doch sehr sportlich.
Aber warum nur 48 Tiger?

Der Beitrag wurde von schießmuskel bearbeitet: 9. May 2017, 17:41

Meine Überlegungen basieren auf dem geplanten bzw. vorhanden Bestand von 65-67 Tigern. (inkl. der 22 Maschinen, die immer als Ersatzteilspender proklamiert werden.)
48 im Regiment
5 in Le Luc
12-14 Materialreserve bzw. Schulung der Techniker.
Die Briten hatten eine ähnliche Gliederung,als sie ihre WAH-64 in Dienst stellten.

Was die anderen Großgeräte angeht, so rechne ich grundsätzlich nach der aktuellen Gliederung+ 10% Umlaufreserve direkt bei den Einheiten, zuzüglich 2 Bttr/Kp für die Ausbildung. (Reduzierung der PzH in den Bttr von 8 auf 6.)
Beispiel Leo 2:
6X44 Grundgliederung+6x5 als Umlaufreserve+28 an den Schulen.
(Puma analog)

Beispiel PzH 2000
6x18 Grundgliederung+6x2 Umlaufreserve+12 an den Schulen.

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 9. May 2017, 18:11

Mann kann ja die deutschen Anteile der DF-Brigade so gliedern, dass sie auch autark einsatzfähig sind. Mit der vorhandenen Aufklärungskompanie im JgBtl 291 hat man ja bereit den Ansatz dafür. Ich würde dem Bataillon noch die dritte reguläre und die schwere Kompanie hinzufügen, um mehr Einheitlichkeit mit der übrigen Jägertruppe sicherzustellen. Das JgBtl 292 kann anstelle der Auklärungskompanie eine Panzerjägerkompanie erhalten.

Die Frage ist halt, was "einsatzfaehig" bedeutet. Als Brigade einsatzfaehig wird der deutsche Anteil nie sein, aber im Ausland eingesetzt wurde er ja bereits.

Davon ab: Sehr interessante Diskussion bisher Das einzige, was sich mir nicht ganz erschliesst, ist der Sinn einer mittleren Division. Eine schnell verlegbare, luftbewegliche Division mit FschJg, GebJg und ggfs. den niederlaendischen Verbaenden sehe ich als sinnvoll, an, aber die mittleren Verbaende wuerde ich tendentiell eher zur defensiven Schwerpunktbildung bei den schweren mitansiedeln- ob als Divisiontruppe oder reine Jaegerbrigade, bin ich mir aber auch nicht so schluessig

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 9. May 2017, 18:18

Die mittlere Division war für die üblichen Einsätze im Ausland gedacht, richtig? Was wegen Durchhaltefähigkeit und Rotation seine Grenzen hat.

So eine mittelschwere Brigade ist ja nicht nur im Auslandseinsatz zu gebrauchen.

Durch die vollständige Ausstattung mit Radfahrzeugen kann sie im Fall der Fälle auch mit guter Geschwindigkeit im Straßemarsch selbstgen Osten verlegen.

Die Mischung aus hoher Absitzstärke, geschützter Mobilität und den bereits genannten Unterstützungskräften (155mm Haubitzen, 120mm Mörser, Panzerjäger und SPz Boxer Versionen in den Kampfkompanien) kann man zumindest den einen oder anderen Defensivriegel schaffen, der im Gegensatz zu Fallis immerhin verzögern kann. Das gibt Zeit die schwereren Einheiten nachzuführen und gibt ggfs. auch mehr von ihnen für Gegenangriffe frei. Klar kann und wird man auch Fallis in die Bresche werfen (wie schon im KK geplant), aber das sind praktisch Einwegwaffen. Der Mangel an schweren Unterstützungswaffen und Schutz bedeutet, dass sie echte Probleme haben einem gepanzerten Angriff mit Artillerunterstützung zu widerstehen ohne geworfen zu werden. Und da sie mangels Mobilität auch nicht wirklich verzögern können werden sir im Zweifelsfall überrannt.

Mein Vorschlag wäre mehr oder weniger eine Mischung der Vorschläge von Schwabo Elite und Glorfindel:

2 schwere Divisionen:

3 schwere Brigaden

Panzerbataillon
2 Panzergrenadierbataillone
Panzerartilleriebataillon
Aufklärungsbataillon
Unterstützungsbataillon mit je einer Kompanie Pioniere, Panzerjäger, EloKa+ Brigadestab/Fernmeldekompanie
Versorgungsbataillon mit je einer Kompanie Nachschub, Instandsetzung, Sanitäter

Logistikbrigade mit je einem Bataillon Sanitäter, Instandsetzung, Nachschub und Pioniere (schwer)
Heeresfliegerregiment ("Brigade?" mit 2 Staffeln Tiger, 3 Staffeln NH-90, 1 Staffel schwere Transporthubschrauber
Jägerbataillon (vllt 2)
Flugabwehrbataillon (oder ggfs. Regiment zu 2 Bataillonen)
Raketenartilleriebataillon

Eine der sechs Brigaden wäre die 43.NL, was deutscherseits 5 Brigaden mit 5+1 Panzerbataillonen und 10 PzGrenBtln erforden würde. Falls die Tschechen ihre 7. mech. Brigade und die Dänen eine ihre mech. Brigaden bereitstellen, könnte man mit einer 6. deutschen Brigade sogar eine dritte NATO-Division (West: 2x D+ NL; Süd: 2xD+ CZ, Nordost: 2xD+DK) aufstellen. Polen wäre ein anderer Kandidate, oder man findet ein ähnliches Arrangement mit den Belgiern wie mit den Niederländern.

Division Schnelle Kräfte

je eine Brigade FschJg und GebJg

3 Kampfbataillone
Aufklärungsbataillon
Leichtes Artilleriebataillon
Unterstützungsbataillon mit je einer Kompanie Pioniere, Panzerjäger, EloKa+ Brigadestab/Fernmeldekompanie
Versorgungsbataillon mit je einer Kompanie Nachschub, Instandsetzung, Sanitäter

1 Luchtmobiele Brigade (NL)
Heeresfliegerregiment ("brigade"?)
Logistikbrigade (etwas abgespeckt)

Division Spezielle Operationen

KSK
Fallschirmjäger"regiment" (EGB-Bataillon mit je einer Kompanie Luftlandeunterstützung und Luftlandesanitäter
Leichtes Heeresfliegerregiment("brigade")?

+ D/F-Brigade wie gehabt.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 9. May 2017, 19:15

Wobei das ja allgemein nicht so einfach ist. Wenn man davon ausgeht, dass für die meisten Auslandseinsätze vor allem Infanterie benötigt wird, ist es schwierig, einen durchhaltefähigen, selbständigen Verband mit Rotationsfaktor 6 bereit zu stellen.

Jägerbataillone mit Boxern können durchaus mit Panzern zusammenarbeiten, von dem her sind die kompatibel. Ich werde jedoch die Kritik an den Brigaden mit Boxern und Leopard aufnehmen und meinen Entwurf überarbeiten

Ich habe meinen Entwurf zur "Wünsch-Dir-Was-Bundeswehr" aufgrund der Anregungen hier nochmals etwas überarbeitet: Entwurf Gliederung Heer

Der Entwurf basiert immer noch an der Vorgabe von zwei schweren Divisionen und einen schnellen Division. Die schweren Divisionen enthalten Panzergrenadierbrigaden mit Puma und Leopard sowie eine Jägerbrigade mit Boxer. Als Vorbild für die Division diente mir die frühere Heeresstruktur 4 sowie die heutigen US Army-Divisionen.
- Auf Brigadeebene habe ich nun je Division eine Heeresfliegerbrigade mit einem Kampfhelikopterbataillon (zirka 24 Tiger), einem Transporthelikopterbataillon (24 bis 30 NH-90) und einem Helikopterbataillon mit primär MEDEVAC-Helikoptern und den CH-53). Als Vorbild diente mir hier die Combat Aviation Brigade der US Army.
- Die beiden schweren Divisionen würden zudem noch ein Artillerieregiment mit MARS erhalten und ein Fliegerabwehrregiment mit einem Bataillon Fliegerabwehrwaffen mittlerer Reichweite und einem Bataillon kurzer Reichweite. MARS ist insbesondere auch aufgrund der Reichweite sinnvoll (insbesondere auch um gegnerische entsprechende Systeme zu kontern), allerdings ist wohl die Beschaffung/Entwicklung neuer Munition unabdingbar, wie hier auch schon zu Recht bemerkt wurde.
- in der schnellen Division würden die schnellen Eingreifkräfte konzentriert werden. Das wäre die Luftlandebrigade, die Gebirgsjägerbrigade und eine Jägerbrigade mit Boxer. Diese Einheiten könnten Truppen als Mittel der ersten Stunde stellen. Als Vorbild diente mir hier die Force d'Action Rapide, die frühere schnelle Eingreiftruppe der frz. Armee.
- Ziel der Struktur ist, dass geleichzeitig mindestens zwei Kampfbrigaden, eine Heeresfliegerbrigade und ein Divisions-HQ im Einsatz gehalten werden können.
- Das KSK habe ich umstrukturiert, mit einem Kommandobataillon (welches die Kommandokompanien enthält), zwei Fallschirmjägerbataillone und einem Helikopterbataillon für Spezialeinsätze.
- kurzfristig würde ich die Panzeraufkärungsbataillone der Divisionen mit Fennek und Puma ausrüsten, mittelfristig ein weiteres Aufklärungsfahrzeug (entsprechend frz. EBRC-Programm) beschaffen.
- Mittelfristig erhielte jede mit Boxer ausgerüstete Jägerbrigade ein Panzeraufklärungsbataillon (entsprechend den frz. leichtgepanzerten Brigaden). Somit hätte man dann vier schwere Brigaden, drei mittlere Brigaden und je eine Gebirgsjäger- und eine Fallschirmjägerbrigade. Bei den Bataillonen gäbe es Panzerbataillone (nur vier, dafür mit je vier Panzerkompanien), Panzergrenadierbataillone (8), Jägerbataillon (6), Panzeraufklärungsbataillone (6), Gebirgsjägerbataillone (3) und Fallschirmjägerbataillone (5).

Im Endzustand sähe das Heer dann so aus: Entwurf Gliederung Endzustand

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 10. May 2017, 13:57

Interessant

Warum verfügen die PzGrenBrig nicht über organische PzAufklBtl?
Außerdem schwächst du unter dem Strich die Logistik gegenüber der bestehenden Struktur, wenn du aus einem PzPioBtl und einem VersBtl pro Brigade wie ich vermute ein gemischtes PzPio/VersBtl aufstellst und in der Division dann nur ein PioBtl aufhängst.

Die Rückverschiebung der CH-53 zum Heer halte ich aus rein praktischen Gründen für nicht realistisch. Damit würden noch mehr Fähigkeiten vernichtet als durch den kürzlichen Fähigkeitstransfer schon jetzt verloren wurden. Realistischer ist eine einsatzbezogene Abstellung eines Staffeläquivalents durch die Luftwaffe zur Unterstützung der jeweilig eingesetzten Brigade. Ganz abgesehen davon, dass man bei solchen Strukturdiskussionen ohnehin schon mit dem Nachfolgemuster planen sollte.
Drehflügler SOF sind analog ebenfalls bei der Luftwaffe aufgehängt, nicht beim Heer. Auch hier wäre ein Geschiebe kontraproduktiv.

Hinsichtlich der Heeresflugabwehr sollte die Struktur und Stärke so gewählt sein, dass den KampfBtl der Brigade jeweils einzelne Fla-Teileinheiten zugeordnet werden können (oder alternativ pro Brigade eine starke PzFlaKp aufhängen, und ein FlaRakBtl mittlere Reichweite bei der Division).

Nicht unbedingt. Die Rotation muss dann anders sichergestellt werden.
Die Brigaden der mittleren Division sind natürlich für Einsätze des Afghanistantyps
besonders geeignet. Das muss aber nicht heißen, dass die anderen Brigaden völlig ungeeignet
wären und der Kontingentwechsel nur innerhalb dieser mittleren Division erfolgen kann.

Rotation etwa so:

Zunächst gehen die Kräfte in den Einsatz, die von Material und Ausbildung am besten geeignet sind
und stellen die ersten 2-3 Kontingente. In diesem Fall wären das die Kräfte der mittleren Brigaden.

Wenn sich abzeichnet, dass der Auslandseinsatz wesentlich länger dauern wird, muss man
in dieser Vorlaufzeit andere, ähnliche Kräfte anlernen. Z.B. Panzergrenadiere (Puma) wird man sicher in
einem Jahr so ausbilden können, dass sie mit Material und Einsatzgrundsätzen von radbeweglichen
Truppen vertraut sind.

Das Gerät des ersten Kontingents bleibt im Einsatzland und wird von den folgenden
(PzGren-)Kontingenten übernommen. Dafür sollte dann zügig eine Ersatzbeschaffung eingeleitet werden.
Material auch im Inland zu rotieren dürfte zuviel Aufwand sein. Und das Material ist ohnehin nach langen
Einsatzdauern im Ausland runtergenudelt.

- Weil ich irgendwo kürzen wollte, habe ich die Aufklärung auf eine Aufklärungskompanie und eine Nachrichtenkompanie (mit Drohnen, SIGINT etc.) reduziert. Das Panzerpionierbataillon habe ich auf eine Kompanie reduziert. Grundsätzlich kann man natürlich auch die Aufklärungs- und Pionierbataillone belassen, wobei ich vom Aufklärungsbataillon in seiner jetzigen Gliederung, insbesondere wegen der meiner Ansicht nach ungenügend Bewaffnung nicht überzeugt bin. Pioniere und Aufklärung wäre im Brigadetruppenbataillon.
- Am Versorgungsbataillon würde ich nichts ändern, ausser, dass es noch eine Sanitätskompanie erhielte.

Mit dem gehe ich überein und ist von mir auch so angedacht. Jedem Kampfbataillon könnte eine Feuereinheit Fliegerabwehr kurzer Reichweite zugeteilt werden.

Sowohl Kampfaufträge wie auch friedenssichernde Operationen müssen alle Infanterieverbände beherrschen, sei es nun Panzergrenadiere, Jäger oder Fallschirmjäger. Klar ist, dass Panzertruppen dafür eher weniger geeignet sind. Und ein Jahr einsatzbezogene Ausbildung ist viel zu lang. Im Übrigen können Panzergrenadiere rausch auf den Boxer umsteigen, da ist nicht viel anders. Und ob nun das Material im Einsatzgebiet bleibt oder immer mit den Truppen rotiert, kann man auch nicht fest sagen, dass muss Fall bezogen entschieden werden.

Ich halte eine PzPioKp für überfordert mit der Unterstützung einer Brigade.

Für die AufklBtl stelle ich mir durchaus eine andere Struktur vor, die auch schwerere Ausstattung als Fennek mit einschließt - das bedeutet etwas in Richtung französisches EBRC, nicht KPz. Eine Struktur ähnlich der sPzAufklBtl der Heeresstruktur 5 würde auch der Dreiergliederung der Brigade besser Rechnung tragen (sprich je eine PzAufklKp wäre einem KampfBtl der Brigade zugeordnet)

Die D/F (Brig) hat auch nur eine Panzerpionierkompanie. Ist sicherlich grenzwertig, dass ist mir auch klar. Es sind aber auch noch Pioniere auf Stufe Division vorhanden. Aber gut, lassen wird die Panzerpionierbataillone so wie sie sind. Hat auch seine Vorteile. Grösser sollten sie aber nicht mehr werden.


Bei den Aufklärern bin ich ebenfalls de Ansicht, dass man Fennek mit dem zu beschaffenden Spähpanzer mischen sollte, vermutlich sogar bis Stufe Zug. Wenn man ein AufklBtl auf Stufe Brigade belässt, so plädiere nach wie vor, die Drohnen von den Aufklärungsbataillonen wegzunehmen. Das kann man trennen.

Bevor dass vollends ins Wünsch dir Was abfällt, möchte ich auf den folgenden Frontal21 Beitrag hinweisen, der einige der hier bereits gestellten Fragen, wie Personalmangel, ebenfalls aufwirft.
https://www.zdf.de/politik/frontal-21/aufru...eswehr-100.html
Und daraus wiederum ein Screenshot mit einer möglichen internen Planung für das Heer.

Die D/F-Brigade besteht allerdings auch nur aus Aufklärern und leichter Infanterie. Der Bedarf an Pionierkräften ist in einer Panzer(grenadier)brigade in meinen Augen ungleich höher.

Ersmals nochmal danke, Glorfindel, sehr interessant!



Die 43. NL Brigade ebenfalls.



Hast du da zufaellig genauere Angaben dazu, wie die geglieder waren?

Hier IST Wünsch-dir-was, siehe Threadtitel

Heeresstruktur 5/5N:

lePzAufklBtl (Korps)

• StVersKp
• LLAufklZg (Friedensunterstellung, im V-Fall zu einer LLBrig)
• 3x PzAufklKp (je 6x leSpTrp mit je 2 Luchs, 3x RadarTrp Fuchs PARA)
• 1x PzAufklKp gekadert

sPzAufklBtl (Div)

• StVersKp
• 3x PzAufklKp (je 3x sSpTrp mit je 3 Leopard 2, 5x leSpTrp mit je 2 Luchs)
• 1x BrigSpähKp (6x leSpTrp mit je 2 Luchs, 3x RadarTrp Fuchs PARA)
• 1x PzAufklKp gekadert