Angriffe mit Chlorgas wurden von Assad schon öfter durchgeführt. Es sind keine hochentwickelten Verbringungsmittel dazu nötig sondern es werden wohl modifizierte Gasbehälter von Assad eingesetzt. Im Freien gibt es weniger Opfer, dieses mal scheint der Chlorgasbehälter in ein Wohngebäude eingeschlagen sein, das könnte die hohe Opferzahl erklären.
Eliot Higgins von "bellingcat" hat vor wenigen Stunden Bilder veröffentlicht, die den wahrscheinlichen Chlorgasbehälter von gestern mit denen von Vorangriffen vergleichen.
https://twitter.com/EliotHiggins/status/982983430794285058

Interessant heute in den Tagesthemen. Da wurde über Ungereimtheiten in der Berichterstattung und den Bildern der Rebellen berichtet. Der Schaum vor dem Mund weist eher auf Sarin hin und nicht auf Chlorgas. Die Rebellen berichten aber von Chlorgasgeruch. Das passt nicht zusammen. Somit scheinen die letzten Berichte irgend wie nicht so glaubhaft zu sein. Anscheinend hat man sich jetzt doch geeinigt und der Abzug der Islamisten soll statt finden.
Dafür gibt es Berichte, dass sich die SAA vor Yarmuk und Al-Hajar Al-Aswad im Süden von Damaskus, zusammen ziehen, wo es noch eine IS und eine FSA Enklave gibt. Wundert mich auch nicht, dass es nun dort weiter geht.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 8. Apr 2018, 22:05

Angeblich soll der Abzug aus Douma nun wirklich über die Bühne gehen.

Was für eine Frage ich mir stelle...sind die Menschen dort nun wirklich tot, oder ist es gestellt, wenn Assad es diesmal nicht gewesen sein sollte. Ich betone nochmal, FALLS er es nicht sein sollte. Die Schuldfrage ist noch zu klären!!! Wenn die Menschen tot sind, wie sind sie ums Leben gekommen? War es ein Luftangriff von Assad und man gibt die Toten als Giftgasopfer aus, haben die Rebellen vielleicht selber Giftgas eingesetzt oder ist es Schminke und ein gutes Schauspiel (gab es wirklich ein paar mal im Syrienkonflikt, da wurde die immer gleichen Kinder Opfer von verschiedenen Luftangriffen an verschiedenen Orten und dies photographisch festgehalten). Sollten die "Rebellen" tote Zivilisten instrumentalisieren, wer zieht dann diese Gruppierungen zur Rechenschaft? Diese Fragen sollte man sich stellen, falls man Assad diesen Giftgasangriff nicht nachweisen kann, denn anscheinend sind 40 Zivilisten tot!

Und zu den "lieben Rebellen" aus Douma...die Dschaisch al-Islam hat seinerzeit als die Offensive der Regierungstruppen mit russischer Hilfe 2015 begann alawitische Zivilisten (auch Frauen und Kinder!) in Käfige als menschliche Schutzschilde positioniert.
Menschliche Schutzschilde - taz

Der Beitrag wurde von Karl mags bearbeitet: 8. Apr 2018, 22:49

Gasflaschen haben eine Farbcodierung! Es sieht aus wie eine handelsübliche Gasflasche, mit Resten einer gelben Schulterfarbe, bzw die ganze Flasche weist gelbe Farbreste auf. Die gelbe Schulterfarbe bedeutet giftiges oder ätzendes Gas! Die Konstruktion an sich ist 100 % Marke Eigenbau. Leider sieht man zu wenig von der Umgebung. Auf dem ersten Bild scheint im Hintergrund noch ein Manometer zu sein. Das Manometer ergibt keinen Sinn, denn die Gasflasche überlebt so oder so keinen Sturz aus großer Höhe! (Edit: Es ist eine Uhr und die Gasflasche liegt auf einem Bett, ein anderes Foto auf Twitter war aufschlußreicher.) Die komische grün-gelbe Farbe auf dem Teppich oder Bettdecke irritiert auch! Zwar ist Chlorgas gelblich-grün, aber Chlorgas selber bleicht Substanzen. (Farbstoffe werden ganz simpel chloriert und dadurch zerstört)...aber vielleicht kommt die Farbe/Pulver auch von was anderem.

Im Gegensatz zu alten Aufnahmen von Chlorgasflaschen als Faßbombe (auch zu sehen bei Higgins auf dem Twitteraccount!) scheint diese hier noch weitestgehend intakt, für einen freien Fall aus etwa 5 km Höhe eher ungewöhnlich. Vielleicht ist sie auch "weich" gefallen...wer weiß?!

Nachtrag:
Ich verlinke es nur sehr ungern (Ich hasse Bild!), aber auf Bild.de gibt es ein Video mit der Gasflasche...Gasflasche in Douma - bild.de übrigens wusste Putin (wer sonst!?) natürlich persönlich im Vorfeld von dem Angriff laut Bild bescheid...ist ja nichts Neues (Bild eben )!

Was auffällt in dem Video, dass die Gasflasche eine Betondecke scheinbar durchschlagen hat, in einem relativ großen Loch, aber äußerlich intakt ist. Das Ventil ist noch intakt, kann aber auch dadurch herrühren, dass die Gasflasche nicht mit der Ventilseite aufgeschlagen ist. Die Verwüstung in der Wohnung ist eventuell auf die "randalierende" Gasflasche zurückzuführen, denn wenn Gasflaschen beschädigt werden dann wird es wild und die Dinger fangen an rumzufliegen. Und das grünlich-gelbe Zeug um die Gasflasche ergibt wiederum keinen Sinn! Also das Video auf Bild.de ist auch mit Vorsicht zu genießen, aber man sieht mehr als auf den Bildern von Higgins gepostet zumindest.

Der Beitrag wurde von Karl mags bearbeitet: 9. Apr 2018, 01:21

Naja, bei den Luftangriffen kann man schon davon ausgehen, dass es diese Toten gab und diese durch die Luftangriffe verursacht wurden. Ob nun Giftgas im Spiel war oder nicht, wer weiß das schon bei dem Täuschungsspiel was dort abgeht. Bisher hat sich Assad damit heraus geredet, weil die SAA keinen Zutritt auf die Gebiete hatte. Nun werden sie Zutritt haben. Ob Assad unabhängige Ermittler Zutritt gewährt?

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 8. Apr 2018, 23:22

Jetzt geht es rund! Auf Twitter tauchen die ersten Berichte über Luftschläge in Syrien auf. Es sieht nach einem Angriff mit Marschflugkörpern über die Route des Libanon aus. Ziel scheint die Region Homs (T4 Airbase) zu sein. Im Vorfeld waren die russischen Truppen in Syrien in höchste Alarmbereitschaft versetzt worden. Falls die Berichte stimmen sollten ist die Reaktion Russlands sehr interessant, da sie im Vorfeld gewarnt haben eine solche Aktion nicht zu tolerieren.

Nachtrag:
Das Pentagon hat eine militärische Beteiligung verneint!

Der Beitrag wurde von Karl mags bearbeitet: 9. Apr 2018, 02:45

So, jetzt stell mal die Schnappatmung ein und hör auf jeden Furz auf Bild hier als "Quelle" oder "Stand der Erkenntnisse" zu präsentieren. Bild-Links haben hier nicht den Stellenwert seriöser Quellen und es hilft weder der Diskussion noch einem der Teilnehmer wenn User einen Herzkasper kriegen, weil irgendwo irgendwas explodiert sein könnte.

SE Mod

Das russische Aussenministerium:


http://www.mid.ru/en/foreign_policy/news/-...tent/id/3155552

Damit warnen sie schon mal vor vorschnellen Reaktionen der NATO. Ob sich die Russen tatsächlich Taten folgen lassen, wenn doch Marschflugkörper der NATO in Syrien einschlagen?

Jedenfalls sind jetzt Busse in Duma, die nun die Rebellen abholen. Die Evakuierung der Rebellen läuft und sie sind auch dabei ihre schweren Waffen und Munition zu zerstören. Das Thema Ost-Ghouta dürfte somit also bald abgeschlossen sein. Dafür geht es jetzt im Süden von Damaskus weiter und die Presse-Karavane wird nun dort hin ziehen, denn in Kürze dürften dort die Luftschläge nach gewohntem Muster anlaufen. Die westliche Presse und ein paar Politiker werden wieder von einem erneuten Höhepunkt der Eskalation sprechen, die beendet werden müsse. Alles wie bisher. Die Truppen versammeln sich schon mal. Die SAA nimmt sich nun eine übrig gebliebene Enklave nach der anderen vor.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 9. Apr 2018, 17:12

https://www.hrw.org/news/2018/04/04/syria-y...attacks-persist

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 9. Apr 2018, 23:12

137,070 Binnenflüchtlinge aus Afrin, zählt United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA)

https://reliefweb.int/report/syrian-arab-re...-1-5-april-2018

Bilder einer Untergrundwerkstatt für Waffen der Rebellen in einem Wohnhausblock in Ost-Ghouta, von einem CNN Mann:
https://twitter.com/fpleitgenCNN/status/983646807501746176

Edit:
Russen stören amerikanische Drohnen über Syrien. Bisher hat es aber noch nicht die größeren bewaffneten Drohnen erwischt.
https://www.nbcnews.com/news/military/russi...s-syria-n863931

Es sieht so aus, dass der Russische Versuch eine offizielle Untersuchung der OPCW in Duma einzusetzen im Sicherheitsrat abgelehnt wurde. Somit dürfte ein US-Schlag kurz bevor stehen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Apr 2018, 02:19

Ich weiß, manche „mögen“ die Beiträge dieser Seite nicht, ich starte dennoch den Versuch das Thema hier zu platzieren und würde mir wünschen nicht in ein Quellenbashing zu verfallen.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20037...iate-militarily

Jedenfalls interessiert mich Eure Meinung zu realistischen Optionen Russlands als gesichtswahrende Antwort darauf die man als Position der Stärke verkaufen könnte, sofern „der Westen“ eine deutliche Militäraktion startet, wonach es derzeit sehr wahrscheinlich aussieht.

Russland wird versuchen mit den Syrern Marschflugkörper abzufangen, das ist rein defensiv und keine Eskalation. Die Frage ist was die westliche Koalition als Ziel auswählt... Irgendwelche verlassenen Flugplätze, Lagerhallen oder Forschungseinrichtungen dürften Russland herzlich egal sein. Ein Angriff auf die politische Führungsebene in Damaskus oder sehr breit gegen das syrische Militär ausgelegt würde Moskau nicht tolerieren, da dabei mit ziemlicher Sicherheit russische Soldaten und Zivilisten ums Leben kommen könnten.

Primäre Vergeltungsziele wären natürlich die Schiffe im Mittelmeer, das wurde von Russland auch so offiziell von höchster Stelle angekündigt. Es gab aktuelle Bilder einer Su-34 mit Ch-35 Seezielflugkörper bestückt (steht auch im Artikel!). Weitere Vergeltungsziele wären die Stützpunkte des US-Militärs in Syrien. Es wurde halboffiziell angekündigt die Stellungen mit Kalibr Marschflugkörpern anzugreifen, sollte die Situation in Syrien eskalieren.

Angeblich hat das russische Militär um die Benutzung einiger iranischer Flugplätze gebeten.

Meiner persönlichen Meinung nach wird es keinen Militärschlag geben, oder aber er wird sehr begrenzt sein und Russland nicht zu einer Reaktion provozieren, so drückte es auch Macron aus.

Ich revidiere meine letzte Aussage!


Das nennt man Provokation!

So wie immer, werden die Russen vorgewarnt. War beim letzten israelischen Angriff auch so. Interessanterweise warnen aber die Russen ihrerseits nicht die Angegriffenen, sondern ziehen nur ihre Leute ab.
Am besten man orientiert sich an den Russen. Dort wo sie schnell abziehen, sollte man auch schnellstens das Weite suchen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Apr 2018, 13:33

Was sind denn die Optionen Russlands falls die USA tatsächlich einen so starken Angriff fährt, das Russland reagieren muss. Gegenschlagen und einen Krieg provozieren? Gegen die USA können sie nur verlieren in einem maximalen Kampf.

Es ist immer das gleiche: Trump schraubt die Drohung hoch und dann wird verhandelt. Also abwarten. Leider wirkt dieses Verfahren in Summe und über dieZeit betrachtet eskalatorisch. Die Auswirkungen der neuesten, im Effekt sehr scharfen US Sanktionen auf den Rubelkurs darf man dabei nicht vergessen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Apr 2018, 16:10

Fragt sich, wie weit beide Seiten bereit sind zu gehen. Für die westliche Wirtschaft ist jede größere Kriegshandlung eine Katastrophe und würde sämtliche Wachstumspflänzchen zum erliegen bringen und die Börsen viel Geld verlieren. Für unser System, eine große Katastrophe. Von daher wird Trump jede Eskalation über seinem kleinen Schlag hinaus vermeiden.

Im Gegensatz zu früher, drohen jetzt die Russen massiv. Ihre Flotte hat die Basis in Syrien komplett verlassen, um kein leichtes Ziel abzugeben. Als Drohgebärde hat man ein Übungsschießen für heute veranschlagt und das Übungsgebiet gesperrt. Aus Israel kommen von Politikern auch nicht gerade für eine Deeskalation förderliche Nachrichten und die Flugrouten im, von und nach Libanon, hat man so umgeleitet, dass Passagierflugzeuge nicht den syrischen Luftraum überqueren oder tangieren müssen. Mehrere KC-135 Tanker sind auf dem Weg ins östliche Mittelmeer. Die ganze Region stellt sich darauf ein. Um die Golanhöhen herum ist die IDF in erhöhter Alarmbereitschaft. Alles keine Zeichen für eine Deeskalation. Bei diesen massiven Drohungen aus Russland, können die Russen nicht einfach so den Schwanz einziehen, oder nichts tun, wenn doch ein paar Tomahawks irgend wo auf einem eh schon demolierten Flugfeld einschlagen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Apr 2018, 16:31

Tartus ist allerdings eine Minibasis, da schwimmt nicht viel drin was sie verlassen könnte.

Ist das der Auftakt zum 3. Weltkrieg?

Eher nicht, aktuell haut man ja noch nicht einmal wirklich auf die entsprechenden Stellvertreter.



Optionen gibt es viele. Einfachste ist eine Bestrafung über einen unbedeutenden Vassallen. Man könnte z.b.: Ziele der US Verbündeten im osten Syriens zerstören. Nächste Eskalationsstufe wäre z.b.: der Beschuss von US Verbündeten im Nahen Osten die sich nicht wirklich wehren können (Bahrain, Quatar aber auch die Saudis z.b..

Nächste Eskalationsstufe wäre ein Angriff auf eine NATO Nation welche mit den Amerikanern den Angriff startet. Hier bietet sich der UK Stützpunkt in Zypern wie auch die französischen Schiffe an. Dies wäre dann schon ein gewichtiger Fingerzeig dass eine Rote Linie überschritten wurde.

Letze Stufe wäre die Zerstörung der Abschussbasen für die Raketen. Hier könnte man US Schiffe im Mittelmeer oder auch US Stützpunkte im Nahen Osten, von welchen die Angriffe ausgegangen sind, zerstören. Dieser Schritt wäre aber extrem eskalativ und teilweise schwierig durchzuziehen, völkerrechtlich aber völlig in Ordnung.

Was realistisch ist? Man wird ein paar Marschlufkörper abfangen, die Iraner werden mittels Jemen den Saudis zusätzlichen Stress machen und gegebenenfalls wird man die Kurden dafür bezahlen lassen. Die bieten sich aktuell recht gut an da so die Hilflosigkeit der USA gut gezeigt werden kann.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 11. Apr 2018, 18:03

http://www.faz.net/aktuell/politik/trumps-...r-15536978.html

Erdogan versucht schon zu beschwichtigen, was man so hört.

Dritter Weltkrieg? Wahrscheinlich nicht. Aber es dürfte ein großer diplomatischer Scherbenhaufen entstehen. Selbst wenn man nur amerikanische Basen in Syrien treffen würde, so würde das den Amis nicht gefallen. Die betrachten Angriffe auf Amerikaner als Angriff auf die USA. Es dürfte egal sein ob Stützpunkt oder Schiff. Sobald ein Dutzend Amis umkommen, rotieren sie, vor allem wenn es die Russen waren.

Ja nur laufen die Amis aktuell politisch etwas amok und die Frage ist wie man sie stoppen kann. Am Ende muss und wird es irgendwann eine harte Reaktion geben denn nur so kann man einen Bully der sich an keine Regeln hält stoppen. Dessen sind sich die Russen wohl durchaus bewusst.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 11. Apr 2018, 18:18

Xena für solche mutigen Aussagen hast du doch sicherlich Belege. Weder der DAX noch der S&P 500 ist bei den letzten großen Kriegen eingebrochen. Bsp. Golfkrieg 2&3.

Naja, das war gegen kleine Nationen am Rande der bekannten Welt... sozusagen... Aber wenn es um Russland geht, dann sehe ich das schon anders.

Inzwischen läuft die Diplomatie auf Hochtouren, wie es aussieht. Putin redet mit Netanjahu, der russische Botschafter in den USA gibt seinen Senf zur Situation dazu. Im weißen Haus hingegen treffen sich, beobachtet durch die Presse, nach und nach alle möglichen hohen Militärs ein. Trump hat sich aber anscheinend noch nicht endgültig entschieden.

Eher so Vietnam