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> Bürgerkriege in Syrien und im Irak, Die Neuordnung Mesopotamiens?
xena
Beitrag 12. Apr 2018, 22:57 | Beitrag #3871
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Chlor wird aber für die Produktion vieler Produkte verwendet, wie Kunststoffe, Medikamente und Pestizide. Natürlich darf jeder Chlorgas herstellen, der will und die Produktion allein macht noch keinen Kampfstoffhersteller. Ein Kampfstoff wird es erst durch den militärischen Einsatz. Ein Verbot von Chlorgas käme einem Verbot zur Herstellung vieler alltäglicher Produkte gleich. Wie will man das also kontrollieren? Geht nicht. Wenn jetzt Trump Chemiefirmen bombardiert, dann muss man damit auch in Kauf nehmen, dass dringend benötigte Medikamente nicht mehr produziert werden können. Aus einem Schlag der als Vergeltung gegen ein Unrecht gemacht wird, kann schnell selbst ein moralisch verwerfliches Unrecht werden.

Übrigens wird ab Samstag die OPCW in Duma die Sache untersuchen. So lange bis Ergebnisse vor liegen, sollte also Trump besser warten.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 12. Apr 2018, 22:58


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Karl mags
Beitrag 12. Apr 2018, 22:58 | Beitrag #3872
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ZITAT(xena @ 12. Apr 2018, 23:57) *
Chlor wird aber für die Produktion vieler Produkte verwendet, wie Kunststoffe, Medikamente und Pestizide. Natürlich darf jeder Chlorgas herstellen, der will und die Produktion allein macht noch keinen Kampfstoffhersteller. Ein Kampfstoff wird es erst durch den militärischen Einsatz. Ein Verbot von Chlorgas käme einem Verbot zur Herstellung vieler alltäglicher Produkte gleich. Wie will man das also kontrollieren? Geht nicht. Wenn jetzt Trump Chemiefirmen bombardiert, dann muss man damit auch in Kauf nehmen, dass dringend benötigte Medikamente nicht mehr produziert werden können. Aus einem Schlag der als Vergeltung gegen ein Unrecht gemacht wird, kann schnell ein moralisch verwerflicher Schlag werden.

Exakt! Gut erkannt!!! Wollte ich nur kurz anmerken wink.gif
 
Parsifal
Beitrag 12. Apr 2018, 23:02 | Beitrag #3873
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Chlorgas können wir ganz einfach daheim herstellen. Wer soll das kontrollieren oder ernsthaft ein Herstellungsverbot durchsetzen sollte es sowas überhaupt geben?

Wir können Syrien nicht den Strom abstellen. Die Salzlauge, die vor der Küste schwappt kann man auch schlecht wegzaubern. Somit könnte das auch jeder SAA-Soldat oder auch Daesh-AlKaida-Whatever-Heimwerkerterrorist fabrizieren.


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Karl mags
Beitrag 12. Apr 2018, 23:13 | Beitrag #3874
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ZITAT(Parsifal @ 13. Apr 2018, 00:02) *
Chlorgas können wir ganz einfach daheim herstellen. Wer soll das kontrollieren oder ernsthaft ein Herstellungsverbot durchsetzen sollte es sowas überhaupt geben?

Wir können Syrien nicht den Strom abstellen. Die Salzlauge, die vor der Küste schwappt kann man auch schlecht wegzaubern. Somit könnte das auch jeder SAA-Soldat oder auch Daesh-AlKaida-Whatever-Heimwerkerterrorist fabrizieren.

Geht viel einfacher zuhause mit ein paar handelsüblichen Reinigungsmitteln wink.gif

Es geht ja nicht um kleine Mengen Chlor, sondern um den großtechnischen Maßstab, dh. die großen Chemiefabriken, wenn die weggebombt werden dann gibt es nicht über Nacht einen Ersatz. Wenn Syrien die industrielle Basis entzogen wird und das ist die Chemieindustrie ja, dann wird das noch wirtschaftliche und soziale Konsequenzen in Jahrzehnten haben. Deswegen hoffe ich dass der Angriff erst geprüft wird und dann weise entschieden wird.

Der Beitrag wurde von Karl mags bearbeitet: 12. Apr 2018, 23:14
 
Praetorian
Beitrag 13. Apr 2018, 01:19 | Beitrag #3875
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ZITAT(Parsifal @ 12. Apr 2018, 23:38) *
ZITAT(Praetorian @ 12. Apr 2018, 23:20) *
ZITAT(Parsifal @ 12. Apr 2018, 23:00) *
Heißt aber auch, dass bei einem hypothetischem Einsatz von Chlorgas durch die SAA, Russland kein Vorwurf gemacht werden kann.

Halte ich als Absolutaussage so nicht tragfähig. Explizit ohne Wertung an dieser Stelle - wäre Russland als möglichem Bezugspartner von Dual-Use-Stoffen beispielsweise die intendierte Nutzung als Kampfstoff ersichtlich gewesen oder der Einsatz als Kampfstoff trotz Kenntnis nicht gemeldet, unterbunden oder sogar unterstützt worden.

Die Produktion von Chlorgas scheint ja mittels Elekrolyse kein Hexenwerk zu sein [..]

Ich schrieb "explizit ohne Wertung", weil ich im Rahmen jenes Beitrags nicht darüber spekulieren wollte, ob das nun Chlorgas war, wessen Chlorgas das war, wer das verbreitet hat und ob die Russen dran schuld sind. Meine Absicht war es, entgegen deines o.a. Gedankenschlusses Lagen zu skizzieren, in denen Russland nach einem entsprechenden Einsatz durch die SAA sehr wohl ein Vorwurf gemacht werden könnte.


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Parsifal
Beitrag 13. Apr 2018, 05:55 | Beitrag #3876
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xyxthumbs.gif Alles gut Praetorian. Habe ich auch auch so verstanden, dass wir hier über Hypothesen schreiben und aus unserer Warte nichts genaues wissen. Ich wollte auch nur aufzeigen, dass es schwer oder nahezu unmöglich sein wird, zumindest nach meinem/unserem derzeitigen Stand den Russen eine Verantwortung nachzuweisen, wenn Chlorgas im Einsatz gewesen wäre. Wenn eindeutig Lieferungen von Chlor an Syrien durch Russland nachgewiesen werden würde in den letzten Monaten, dann hätte man sicherlich Merkmale, die wiederum untersucht werden könnten.



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Praetorian
Beitrag 13. Apr 2018, 12:11 | Beitrag #3877
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Alles okay biggrin.gif


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SailorGN
Beitrag 13. Apr 2018, 12:14 | Beitrag #3878
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Nur mal als Einwand: wer spricht denn davon, die Grundstoffherstellung in Syrien zu verbieten oder die Werke zu bombardieren? Bisher niemand. Das stichhaltige Argument ist, dass gemäß OPCW die Nutzung einer Substanz als Waffe für die Qualifikation als Verbrechen zählt, nicht die Substanz an sich (Also Herstellung, Besitz, Tansport, "In-Verkehrbringen"). Es geht also darum zu fragen, wer den Stoff Chlor hier "zweckentfremdet" hat und damit Verbrechen begeht. Es ist nicht der erste Fall in der Krisenregion, es gab zuvor schon Chloreinsatz, auch durch den IS ("Kampfwertsteigerung" von IED mit Chlorkanistern bspw. ). Aber es gab auch schon zuvor auch Anschuldigungen gegen Syrien, Chlorbehälter von Helikoptern aus einzusetzen. Gerade die Verfügbarkeit macht es verführerisch, einfach Gasflaschen aus Helos abzuwerfen...


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xena
Beitrag 13. Apr 2018, 13:25 | Beitrag #3879
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Parsifal bringt das indirekt zur Sprache, indem er Russland eine Schuld zuschieben will, wenn Russland das Zeug geliefert hat. Man muss da differenzieren. Hat Russland das Zeug an das Militär geliefert, dann trägt es Mitschuld. Wurde das Zeug an Chemiefirmen geliefert, dann ist es schlicht und einfach die Lieferung einer Grundsubstanz für allerlei.


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Schwabo Elite
Beitrag 13. Apr 2018, 13:55 | Beitrag #3880
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Wie ich weiter oben schrieb, darf man da durchaus noch weiter differenzieren. Und zwar nach der Frage, in wieweit Russlands Militäreinsatz und militärische Hilfe das Handeln syrischer Militärs ermöglicht oder begünstigt hat. Da geht es um technische Unterstützung, Wissenstransfer und rückwärtige Dienste. Wer sorgt dafür, dass Fluggerät verfügbar ist, mittels dessen der Abwurf erfolgte? Wer bewacht die Basis, von der die Starts erfolgten etc. Das sind alles Fragen, die auch regelmäßig gestellt werden, wenn Verbündete anderen Ländern beistehen bei Handlungen, die später kritisiert werden. Im Rahmen des Irak-Krieges hat ein deutsches Mitglied einer AWACS-Besatzung seiner Verlegung in die Türkei widersprochen mit der Begründung die Invasion des Iraks sei völkerrechtswidrig. Das zeigt, Punkte wie Hilfeleistungen bei rückwärtigen Diensten können durchaus zu rechtlichen Diskussionen führen.

Wie gesagt, der Grad der Verwicklung bestimmt den Grad der Mitschuld. Die internationale Gemeinschaft hat aus dem Vorgehen des Völkerbundes viel gelernt. Man muss die Lessons Learnt aber auch anwenden wollen.


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Hummingbird
Beitrag 13. Apr 2018, 17:12 | Beitrag #3881
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Hmm, Witzethread oder hier?

ZITAT
Russia says it has proof Britain took part in ‘staged’ Syria chemical attack

AFP — The Russian military says that it has proof that an alleged chemical weapons attack in Syria’s Eastern Ghouta was staged on orders from London.

Russian defence ministry spokesman Igor Konashenkov says the military has “proof that testifies to the direct participation of Britain in the organizing of this provocation in Eastern Ghouta.”

He says Britain had told the White Helmets, who act as first responders in rebel-held areas, to fake the suspected chemical attack in the town of Douma.
https://twitter.com/AFP/status/984803998820716545
 
Scipio32
Beitrag 13. Apr 2018, 18:29 | Beitrag #3882
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ZITAT(Nite @ 11. Apr 2018, 20:44) *
ZITAT(Scipio32 @ 11. Apr 2018, 17:56) *
Ist das der Auftakt zum 3. Weltkrieg?

Eher so Vietnam rolleyes.gif


Entschuldigung, da ist es mal kurz mit mir durchgegangen.
 
Dave76
Beitrag 13. Apr 2018, 18:39 | Beitrag #3883
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ZITAT(Hummingbird @ 13. Apr 2018, 18:12) *
Hmm, Witzethread oder hier?

ZITAT
Russia says it has proof Britain took part in ‘staged’ Syria chemical attack

AFP — The Russian military says that it has proof that an alleged chemical weapons attack in Syria’s Eastern Ghouta was staged on orders from London.

Russian defence ministry spokesman Igor Konashenkov says the military has “proof that testifies to the direct participation of Britain in the organizing of this provocation in Eastern Ghouta.”

He says Britain had told the White Helmets, who act as first responders in rebel-held areas, to fake the suspected chemical attack in the town of Douma.
https://twitter.com/AFP/status/984803998820716545

Unglaublich, wäre tatsächlich witzig, wenn es nicht um eine so ernste Sache gehen würde. Vor 5 Tagen behaupteten die Russen noch, dass gar kein Angriff mit Chemiewaffen stattgefunden hat, jetzt waren es plötzlich ausgerechnet Briten... You can't make this shit up...

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 13. Apr 2018, 18:39


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rekrats
Beitrag 13. Apr 2018, 18:45 | Beitrag #3884
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ZITAT(Dave76 @ 13. Apr 2018, 19:39) *
ZITAT(Hummingbird @ 13. Apr 2018, 18:12) *
Hmm, Witzethread oder hier?

ZITAT
Russia says it has proof Britain took part in ‘staged’ Syria chemical attack

AFP — The Russian military says that it has proof that an alleged chemical weapons attack in Syria’s Eastern Ghouta was staged on orders from London.

Russian defence ministry spokesman Igor Konashenkov says the military has “proof that testifies to the direct participation of Britain in the organizing of this provocation in Eastern Ghouta.”

He says Britain had told the White Helmets, who act as first responders in rebel-held areas, to fake the suspected chemical attack in the town of Douma.
https://twitter.com/AFP/status/984803998820716545

Unglaublich, wäre tatsächlich witzig, wenn es nicht um eine so ernste Sache gehen würde. Vor 5 Tagen behaupteten die Russen noch, dass gar kein Angriff mit Chemiewaffen stattgefunden hat, jetzt waren es plötzlich ausgerechnet Briten... You can't make this shit up...


Die Russen behaupten ja gar nicht dass die Briten am Giftgasanschlag beteiligt waren sondern dass der Angriff "staged" als vorgetäuscht war und dass die Briten daran beteiligt waren.

Interessant ist ja dass das russische MOD Personen aus den Video der Weißhelme intervien hat lassen und die erzählen interessante Dinge....
 
SailorGN
Beitrag 13. Apr 2018, 19:13 | Beitrag #3885
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Müsste es nicht "Weißhelme" heißen? Woher will man denn wissen, ob das "real white helmets" sind? Die tauschen ja ständig die Rollen mit Terroristen, vieleicht haben die Russen die Falschen erwischt? Oder beauftragen selbst, die Antworten zu "stagen"...

Zumal: Wieso sollten ausgerechnet die Briten einen Giftgasangriff "stagen", Assad gewinnt doch eh! Qui bono? wink.gif


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Crazy Butcher
Beitrag 13. Apr 2018, 19:31 | Beitrag #3886
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Um die Russen beschuldigen zu können und von innenpolitischen Problemen abzulenken. Was sonst? wink.gif


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SailorGN
Beitrag 13. Apr 2018, 20:01 | Beitrag #3887
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Achso, ich dachte dazu wäre Skripal gedacht gewesen? Ist 2x False flag in einem Halbjahr nicht etwas inflationär? confused.gif


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Crazy Butcher
Beitrag 13. Apr 2018, 20:22 | Beitrag #3888
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Das ist ja das geniale daran. Keiner geht von 2-fachem false-flag innerhalb so kurzer Zeit aus. Und dann auch beides mit chemischen Kampfstoffen. False flag gemischt mit britischem Humor.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 13. Apr 2018, 20:22


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Karl mags
Beitrag 13. Apr 2018, 22:59 | Beitrag #3889
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Trump looks for tougher approach on Syria - Reuters
ZITAT
One senior official said Trump has asked his military to consider options that would include punishing Russia and Iran — Syria’s other main foreign backer — in part over his growing level of exasperation with Putin.

However, said two other officials, Defense Secretary Jim Mattis and other military leaders have warned that the larger the attack, the greater the risk of a confrontation with Russia.

Also auf politischer Ebene scheint das schon innerhalb der US-Administration zu eskalieren. Ich will nicht wissen was am Ende bei rauskommt!

ZITAT(Crazy Butcher @ 13. Apr 2018, 21:22) *
Das ist ja das geniale daran. Keiner geht von 2-fachem false-flag innerhalb so kurzer Zeit aus. Und dann auch beides mit chemischen Kampfstoffen. False flag gemischt mit britischem Humor.

biggrin.gif

Der Beitrag wurde von Karl mags bearbeitet: 13. Apr 2018, 22:59
 
Stille
Beitrag 14. Apr 2018, 02:41 | Beitrag #3890
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Die Militärschläge, haben bekommen!.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2018-04...tz-gegen-syrien
 
xena
Beitrag 14. Apr 2018, 03:04 | Beitrag #3891
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Jetzt bin ich gespannt, wie die Russen reagieren. Der Flughafen von Damaskus wurde bombardiert, daneben paar Fliegerhorste, paar militärische Einrichtungen und eine Forschungseinrichtung. Also schon weit mehr als letztes mal und nicht nur ein halb verlassenes Flugfeld. Bekannt als Angreifer sind bisher Amis mit B-1 und Tomahawks und Briten (mit Tornados). Die Franzosen scheinen nicht bei den Angriffen dabei gewesen zu sein. Aber in paar Stunden werden wir mehr wissen.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 14. Apr 2018, 03:06


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PilotPirx
Beitrag 14. Apr 2018, 08:35 | Beitrag #3892
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Tja und jetzt haben wir den nächsten massiven Völkerrechtsbruch von USA, GB, Frankreich. Diese demontieren damit systematisch das Völkerrecht, indem sie "Schwächere" "drangsalieren" und bringen unsere Welt damit erneut an den Rand eines großen Krieges - was genau dieses Völkerrecht, an das sie sich nicht halten und dessen Einhaltung auch bspw. Merkel nicht einfordert, verhindern sollte. Warum sollte dann noch irgend jemand das Völkerrecht achten oder bspw. auf Atomwaffen verzichten?

Der Beitrag wurde von PilotPirx bearbeitet: 14. Apr 2018, 08:40
 
Dave76
Beitrag 14. Apr 2018, 09:13 | Beitrag #3893
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ZITAT(xena @ 14. Apr 2018, 04:04) *
[...] Bekannt als Angreifer sind bisher Amis mit B-1 und Tomahawks und Briten (mit Tornados). Die Franzosen scheinen nicht bei den Angriffen dabei gewesen zu sein. Aber in paar Stunden werden wir mehr wissen.

Die Franzosen waren auch an den Schlägen beteiligt:

ZITAT
France's defense minister says its joint military operation with the US and Britain against Syria targeted three sites and that Russia was informed ahead of time.

Defense Minister Florence Parly told reporters that the French military sent fighter jets from multiple bases in France and used missile-equipped frigates in the Mediterranean in the operation.

She said strikes targeted the "main research center" for the Syrian chemical weapons programme and "two important production sites."

https://www.independent.co.uk/news/world/mi...t-a8302341.html

Die Briten setzten 4 Tornado GR.4 mit Storm Shadows ein:

ZITAT
The UK element of the carefully coordinated joint action was contributed by four Royal Air Force Tornado GR4s. They launched Storm Shadow missiles at a military facility – a former missile base – some fifteen miles west of Homs, where the regime is assessed to keep chemical weapon precursors stockpiled in breach of Syria’s obligations under the Chemical Weapons Convention. Very careful scientific analysis was applied to determine where best to target the Storm Shadows to maximise the destruction of the stockpiled chemicals and to minimise any risks of contamination to the surrounding area. The facility which was struck is located some distance from any known concentrations of civilian habitation, reducing yet further any such risk.

https://www.gov.uk/government/news/raf-jets...cility-in-syria

Die Zusammenfassung der Schläge vom Vorsitzenden des Vereinigten Generalstabs, General Dunford (Transkript):

ZITAT
Good evening. I'm joined by our French attaché Brigadier General Montague and our British Attached Air Vice Marshal Gavin Parker. Secretary Mattis has just outlined the policy and legal framework for tonight's strike in Syria. I'll address the strike for the military dimension.

At 9:00 p.m. Eastern Standard Time, French, British and U.S. forces struck targets in Syria in support of President Trump's objective to deter the future use of chemical weapons. Our forces were integrated throughout the planning and execution of the operation.

The targets that were struck and destroyed were specifically associated with the Syrian regime's chemical weapons program. We also selected targets that would minimize the risk to innocent civilians.

The first target was a scientific research center located in the greater Damascus area. This military facility was a Syrian center for the research, development, production and testing of chemical and biological warfare technology.

The second target was a chemical weapons storage facility west of Homs. We assessed that this was the primary location of Syrian sarin and precursor production equipment.

The third target, which was in the vicinity of the second target, contained both a chemical weapons equipment storage facility and an important command post.

U.S., British and French Naval and Air Forces were involved in the operation. And for reasons of operational security, I won't be more specific this evening.

Before we take questions, I'd like to address how this evening's strike were qualitatively and quantitatively different than 2017. Last year we conducted a unilateral strike on a single site. The focus was on the aircraft associated with the Syrian chemical weapons attack in April of 2017.

This evening we conducted strikes with two allies on multiple sites that will result in a long-term degradation of Syria's capability to research, develop and employ chemical and biological weapons. Important infrastructure was destroyed, which will result in a setback for the Syrian regime. They will lose years of research and development data, specialized equipment and expensive chemical weapons precursors.

The strike was not only a strong message to the regime that their actions were inexcusable, but it also inflicted maximum damage, without unnecessary risk to innocent civilians.

https://www.defense.gov/News/Transcripts/Tr...rikes-in-syria/


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Havoc
Beitrag 14. Apr 2018, 10:40 | Beitrag #3894
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ZITAT(PilotPirx @ 14. Apr 2018, 08:35) *
Tja und jetzt haben wir den nächsten massiven Völkerrechtsbruch von USA, GB, Frankreich. Diese demontieren damit systematisch das Völkerrecht, indem sie "Schwächere" "drangsalieren" und bringen unsere Welt damit erneut an den Rand eines großen Krieges - was genau dieses Völkerrecht, an das sie sich nicht halten und dessen Einhaltung auch bspw. Merkel nicht einfordert, verhindern sollte. Warum sollte dann noch irgend jemand das Völkerrecht achten oder bspw. auf Atomwaffen verzichten?


Zum Völkerrecht gehört auch das Völkergewohnheitsrecht und der Schutz der Menschenrechte ist Teil des Völkergewohnheitsrechts. Daraus leitet sich die völkerrechtliche Humanitäre Intervention ab. Diese ist völkerrechtlich umstritten, da sie nicht in der Charta der Vereinten Nationen verankert ist und mit dem Souveränitätsprinzip kollidiert. Ob gedeckt oder nicht, für jede Position wird man renommierte Völkerrechtler finden und ich frage mich, warum Du in Deiner Aufzählung nicht auch Russland, Türkei, Iran, Israel, die arabischen Staaten und eigentlich jeden in Anti- IS -Allianz und benennst.
Verstoßen alle entweder gegen die Souveränität Syriens oder gegen den Schutz der Menschenrechte. Man kann jetzt die Humanitäre Intervention der Antii -IS -Allianz ohne Einladung des anerkannten syrischen Regimes damit begründen, dass Assad nicht willens und/oder nicht in der Lage ist, die schweren Verbrechen des IS gegen die Menschlichkeit zu unterbinden. Und man kann jetzt damit Argumentieren, dass Russland als Schutzmacht nicht willens und/oder nicht in der Lage ist, die schweren Verbrechen des offiziellen syrischen Regimes gegen die Menschlichkeit zu unterbinden.
Ich sehe den Vergeltungsschlag jetzt kritisch, da er m.M. kaum Einfluss auf den weiteren Kriegsverlauf haben wird, keine Gesamtstrategie dahinter zu erkennen ist und das Risiko einer direkten Konfrontation mit Russland damit steigt.
Die Hauptverantwortung sehe ich aber bei Russland, da es Assad auf der eine Seite schützt, aber auf der anderen Seite ihn vom Einsatz von Giftgas nicht abhält.
 
Crazy Butcher
Beitrag 14. Apr 2018, 12:16 | Beitrag #3895
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Kritisch ist vor allem, dass es gang und gäbe wird dritte Länder zu beschießen. Wurde früher auch nur der Anschein einer Diskussion um die Rechtmäßigkeit solche Angriffe geführt, ist es mittlerweile nur noch eine Frage des Könnens. Hat man sich im kleinen Kreise (USA+ein Paar EU-Staaten) untereinander verständigt, gilt der Angriff als legitimiert. Auch in den Medien wird das ganze nicht mehr großartig hinterfragt. Was ausbleibt, sind (die Frage der Rechtmäßigkeit an sich mal ausgeklammert) aber auch die eindeutigen Beweise auf die man solche Angriffe stützt. Der Zweck heiligt die Mittel - nicht nur in Russland, auch bei uns.

Entweder man schützt die Menschenrechte in jedem Fall - dann kommt man in Syrien aber ein Paar Jährchen zu spät oder man lässt es sein. Von Bomben in Stücke gerissen zu werden ist ja nun auch nicht wirklich human. Dass man da zum Eingreifen erst 'mutmaßliche' Chemieangriffe braucht, ist nicht wirklich glaubwürdig.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 14. Apr 2018, 12:18


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Beitrag 14. Apr 2018, 12:57 | Beitrag #3896
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ZITAT(Crazy Butcher @ 14. Apr 2018, 13:16) *
Wurde früher auch nur der Anschein einer Diskussion um die Rechtmäßigkeit solche Angriffe geführt, ist es mittlerweile nur noch eine Frage des Könnens. Hat man sich im kleinen Kreise (USA+ein Paar EU-Staaten) untereinander verständigt, gilt der Angriff als legitimiert.

Das lief tatsächlich mal anders ab, aber das war eine Zeit, in der der UN-Sicherheitsrat nicht dauerhaft blockiert war. In diesem Fall waren z. B. einige Untersuchungen durch internationale Gremien nicht sinnvoll möglich. Es bräuchte in der Tat im Bereich der supranationalen Gremien eine Reform, die sicherstellt, dass man handlungsfähig bleibt und legitimiert handeln kann. Das hätte in diesem Fall am Resultat kaum etwas geändert, aber an der Rezeption vielleicht.


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"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
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Schwabo Elite
Beitrag 14. Apr 2018, 13:00 | Beitrag #3897
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ZITAT(Crazy Butcher @ 14. Apr 2018, 13:16) *
Entweder man schützt die Menschenrechte in jedem Fall - dann kommt man in Syrien aber ein Paar Jährchen zu spät oder man lässt es sein.
Nein, das ist keine sinnvolle Art Recht durchzusetzen und Verbrechen zu bestrafen. So ein Vorgehen wäre ein sofortiger Zusammenbruch des internationalen Rechtssytems. Man kann nicht immer alles ahnden, allein schon, weil sich nicht immer jedes Verbrechen sofort als solches zeigt oder jemand handeln kann.

Das macht ja auch auf nationaler Ebene keinen Sinn: "XY wurde nicht bestraft, also darf ich jetzt auch morden, stehlen, vergewaltigen", reicht nicht einmal für ein müdes Lächeln vor Gericht.


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Crazy Butcher
Beitrag 14. Apr 2018, 13:24 | Beitrag #3898
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XY ist aber in diesem Fall all auch das 'Ich'. Das Beispiel ist unpassend. Vielmehr hat man hier einen Serienmörder den man erst gewähren lässt, dann aber bestraft weil er das Tötungswerkzeug wechselt.


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PilotPirx
Beitrag 14. Apr 2018, 13:25 | Beitrag #3899
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Gewaltanwendung gegen einen Staat kann nur der UN-Sicherheitsrat legitimieren - das wurde aus sehr gutem Grund so festgelegt. Die Ausrede, er wäre "blockiert" gilt nicht - "geopolitische Ziele" haben einfach hinter den Regeln der UN-Charta zurückzustehen.
Nun hat sich auch Kanzlerin Merkel hinter diesen völkerrechtswidrigen Angriff gestellt - in jedem Land, das auf rechtstaatlichen Prinzipen basiert, wäre das ein sofortiger Rücktrittsgrund, die Medien müssten Sturm laufen. Tatsächlich passiert nichts dergleichen - in so einer Situation sind wir heute angekommen, so haben wir aus der Geschichte gelernt.

Der Beitrag wurde von PilotPirx bearbeitet: 14. Apr 2018, 13:38
 
Dave76
Beitrag 14. Apr 2018, 13:50 | Beitrag #3900
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