Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread |
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Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread |
25. Feb 2022, 12:01 | Beitrag
#241
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Hauptmann Beiträge: 3.220 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Erste russische Truppen in den Vororten von Kiew: Tagesschau Ja, sieht aber im Moment noch nach Aufklärungseinheiten an. Da war insbesondere iirc ein MT-LB mit einer Vorrichtung zum Verschiessen einer Minensprengschnur zu sehen. Die ganz grossen Panzerkolonen sind noch nicht eingetroffen. Der Vorstoss über die westliche Seite des Dnepr ist wohl auch besser vorangekommen (der kürzeste Weg nach Kiev) als östlich des Dnepr. Wenn überhaupt. Sieht teilweise eher nach Spezialeinheiten aus. Ziel: Regierungsviertel. Aktuell gibt es auch zwei ukrainische Heldengeschichten. In Kiew soll ein Pilot sechs russische Kampfflugzeuge abgeschossen haben. Wird jetzt Ghost of Kiew genannt. Angeblich sieht man ihn auf den Videos mit den Tieffliegern. Die Helden von Snake Island, einem Felsen an der ukrainischen Grenze, wo die Grenzsoldaten auf nach der Kapitulationsaufforderung eines russischen Kreuzers mit "go fuck youself" geantwortet haben und dann ausgelöscht wurden. Der Funkübertrag gibt es im Netz. Ukraine-Nachrichten Die Kiewer Geschichte steht auch im Zweifel. Könnte auch reine Propaganda sein. U.a. wird ihm ein Mig-29 Abschuss zugeschrieben - die die Russen nicht mehr einsetzen. Anders sieht es dort auf der Insel im Schwarzen Meer aus. Es gibt ein Selfie-Video der 13 Verteidiger welches endet, als das russische Schiff das feuer eröffnet. Und ein späteres Video der 13 Leichen. Interessant: Die getöteten haben Russisch gesprochen - kamen wohl aus der Region. Diese galt eher als Russland freundlich. Aber das hat sich jetzt wohl erledigt. [Break] Außerdem gibt es Achtungserfolge u.a. im Süden. Die Übergänge über den Dneipr wurden wohl zurückerobert. Vor Charkiw kommen die Russen weiterhin nicht gut voran. Immer wieder wird weiterhin von russ. Verlusten von Hubschaubern/Flugzeugen berichtet. Das Spiel ist noch nicht durch... |
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25. Feb 2022, 12:01 | Beitrag
#242
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Leutnant Beiträge: 635 Gruppe: Members Mitglied seit: 07.09.2001 |
ZON blog/ticker: - Das russische Präsidialamt nimmt nach eigenen Angaben das Gesprächsangebot aus der Ukraine zur Kenntnis (wird evaluiert). Die Ukraine schrecke auch nicht davor zurück, über Neutralität zu reden, sollte sich Russland willens zeigen. [/b] Na schau, auf einmal? Minsk 1/2 stehen ja auch noch an. https://twitter.com/KernChri/status/1497151237124464642?cxt=HHwWhIC5_cXH-cYpAAAA "Gazprom hat seit vorgestern die Gasmengen über Ukraine nach Europa um 65 % erhöht. Die Preise sind dennoch gewaltig gestiegen. Da verdient jemand richtig Geld und zwar nicht nur die Russen. Europa hat ein ernstes Energiemarktproblem. Spekulanten machen fette Profite auf Kosten d Menschen." Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 25. Feb 2022, 12:06 |
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25. Feb 2022, 12:11 | Beitrag
#243
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
ZITAT Ukraine says Russian forces have entered Kyiv’s Obolon district, a suburb in the city’s northwest, and is asking citizens to attack the Russian forces with Molotov cocktails https://twitter.com/NatashaBertrand/status/...125862570741760liveuamap: ZITAT Land Forces of Armed forces of Ukraine: after failure with Hostomel yesterday, Russian airborne troops landed in Homiel and attempting to break towards Kyiv
Nuclear Regulation service of Ukraine: available data showing increase of radiation in Chornobyl Exclusion Zone Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Feb 2022, 12:17 |
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25. Feb 2022, 12:16 | Beitrag
#244
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Hauptmann Beiträge: 3.220 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Zerstörter Russischer Konvoi (bzw. Teile davon) bei Kherson/Dnepr-Mündung.
https://twitter.com/COUPSURE/status/1497130214517784582 Was hier auffällt GEZOGENE Artillerie - in derart vorgeschobenen Positionen? Was denken sich die Russen hierbei? Gehen ihnen die Selbstfahrlaffetten aus? Das scheint gar nicht nach Plan zu verlaufen. PS: Kann jemand die Panzerfahrzeuge identifizieren? Ebenfalls aus Kerson. https://twitter.com/COUPSURE/status/1497105...6570119/photo/1 Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 25. Feb 2022, 12:20 |
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25. Feb 2022, 12:20 | Beitrag
#245
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Tja, im Krieg geht nix nach Plan.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Feb 2022, 12:26 |
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25. Feb 2022, 12:26 | Beitrag
#246
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Unteroffizier Beiträge: 90 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.03.2019 |
Zerstörter Russischer Konvoi (bzw. Teile davon) bei Kherson/Dnepr-Mündung. https://twitter.com/COUPSURE/status/1497130214517784582 Was hier auffällt GEZOGENE Artillerie - in derart vorgeschobenen Positionen? Was denken sich die Russen hierbei? Gehen ihnen die Selbstfahrlaffetten aus? Das scheint gar nicht nach Plan zu verlaufen. PS: Kann jemand die Panzerfahrzeuge identifizieren? Ebenfalls aus Kerson. https://twitter.com/COUPSURE/status/1497105...6570119/photo/1 Das sind Fahrzeuge aus der BMD-Familie, mit denen die Luftlandetruppen ausgestattet sind. |
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25. Feb 2022, 12:27 | Beitrag
#247
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Feldwebel Beiträge: 375 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
Das ist eine 2S9 Nona mörserfahtzeug
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25. Feb 2022, 12:31 | Beitrag
#248
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Durchatmen vor dem Lesen (ZON):
ZITAT Die Ukraine werde zudem von niemanden besetzt, sagte Lawrow. Die Militäroperation diene der "Entmilitarisierung und Entnazifizierung". Man sei daran interessiert, "dass das ukrainische Volk unabhängig ist, eine Regierung hat, die seine ganze Vielfalt repräsentiert", sagte Lawrow. Kann man wohl als Absage an das Gesprächsangebot werten (s.o.)Verhandlungen würden wieder stattfinden können, wenn die "demokratische Ordnung" wiederhergestellt sei. AugenGeradeaus: Weitere Bundeswehr-Verstärkung für NATO-Ostflanke: Kriegsschiffe, Erkundungstream für Patriot (Korvette in die Ostsee anstatt UNIFIL Ablösung, Fregatte ins Mittelmeer, Zielland für Patriot noch nicht genannt) Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Feb 2022, 12:36 |
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25. Feb 2022, 12:34 | Beitrag
#249
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Hauptmann Beiträge: 4.358 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Zerstörter Russischer Konvoi (bzw. Teile davon) bei Kherson/Dnepr-Mündung. https://twitter.com/COUPSURE/status/1497130214517784582 Was hier auffällt GEZOGENE Artillerie - in derart vorgeschobenen Positionen? Was denken sich die Russen hierbei? Gehen ihnen die Selbstfahrlaffetten aus? Sieht nach MSTA-B aus, in der Tat, warum sind die so weit vorgezogen? Gehören die nicht normalerweise zur BAG? -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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25. Feb 2022, 12:44 | Beitrag
#250
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Fhnrich Beiträge: 123 Gruppe: Members Mitglied seit: 12.02.2022 |
Durchatmen vor dem Lesen (ZON): ZITAT Die Ukraine werde zudem von niemanden besetzt, sagte Lawrow. Die Militäroperation diene der "Entmilitarisierung und Entnazifizierung". Man sei daran interessiert, "dass das ukrainische Volk unabhängig ist, eine Regierung hat, die seine ganze Vielfalt repräsentiert", sagte Lawrow. Verhandlungen würden wieder stattfinden können, wenn die "demokratische Ordnung" wiederhergestellt sei. Für die letzte, gescheiterte, Entnazifizierung haben die Besatzungstruppen ein paar Jahre "gebraucht". Ups. Er hat Besatzungstruppen gesagt. |
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25. Feb 2022, 12:47 | Beitrag
#251
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Oberleutnant Beiträge: 2.400 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2004 |
Durchatmen vor dem Lesen (ZON): ZITAT Die Ukraine werde zudem von niemanden besetzt, sagte Lawrow. Die Militäroperation diene der "Entmilitarisierung und Entnazifizierung". Man sei daran interessiert, "dass das ukrainische Volk unabhängig ist, eine Regierung hat, die seine ganze Vielfalt repräsentiert", sagte Lawrow. Kann man wohl als Absage an das Gesprächsangebot werten (s.o.)Verhandlungen würden wieder stattfinden können, wenn die "demokratische Ordnung" wiederhergestellt sei. Reuters: Russia says will only talk to Ukraine once Ukraine's military lays down arms. Edit: Es soll Explosionen am Flugfeld Rostow (in Russland) gegeben haben. Angeblich besttigt? Angebliche Bilder, aber aus guter Quelle. Der Beitrag wurde von Stormcrow bearbeitet: 25. Feb 2022, 13:10 -------------------- |
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25. Feb 2022, 13:11 | Beitrag
#252
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Feldwebel Beiträge: 327 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.09.2016 |
Selbst wenn die aktuell seichten Verhandlungsankündigungen zu dem Ergebnis kommen würden, dass die Ukraine (unter welchem Regime ?) Neutralitätsstatus erhalten würde...
1. Sind die russischen Verluste (Mensch + Gerät) nicht jetzt schon so (relativ) hoch, dass man das in Moskau als Erfolg werten würde ? 2. Welche übergeordneten politischen Ziele wären damit erreicht ? Ich glaube wieder nur ne Finte ! |
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25. Feb 2022, 13:14 | Beitrag
#253
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die russische Führung achtet idR vergleichsweise wenig auf eigene Verluste. Verhandlungsangebote repräsentieren immer nur den aktuellen Ausschlag der militärischen Lage - wirklich verhandelt werden kann und wird nur, wenn die Waage in der Mitte (nach subjektiver Einschätzung) oder ganz auf einer Seite ist.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Feb 2022, 13:48 |
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25. Feb 2022, 13:18 | Beitrag
#254
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Hauptmann Beiträge: 3.550 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.11.2015 |
Angeblich hat ein russisches Schiff einen rumänischen Tanker beschossen
https://twitter.com/DefenceU/status/1497182...GmcEui4hRCDrJqg Eine Analyse des ersten Kriegstages https://twitter.com/realcynicalfox/status/1...8083805184?s=24 Edit: das beschlossene Schiff segelt unter Moldauischer Flagge https://twitter.com/cristivlas/status/14971...7936850944?s=24 Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 25. Feb 2022, 13:50 -------------------- |
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25. Feb 2022, 13:42 | Beitrag
#255
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Der russische Stoß von der Gegend um Kursk in Richtung Kiew scheint mit am besten voranzukommen, man hart dort Konotop (rund 70km von der Grenze) entweder eingenommen oder eingeschlossen, je nach Quelle.
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25. Feb 2022, 13:50 | Beitrag
#256
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Kursk: Das überrascht nicht wegen des günstiges Geländes (war hier schon einmal erwähnt), und ist von ukrainischer Seite womöglich auch so eingeplant.
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25. Feb 2022, 13:59 | Beitrag
#257
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
ZITAT Unconfirmed reports state that Ukraine launched a strike on Russia's Millerovo Air Base not far from the Ukrainian border. [...] There are claims that an OTR-21 Tochka (SS-21 Scarab) tactical ballistic missile was used in the strike or possibly a TB2 drone. Ukraine has a small inventory of the Soviet-era missiles. The Drive |
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25. Feb 2022, 14:12 | Beitrag
#258
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Hauptmann Beiträge: 3.220 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Eine Analyse des ersten Kriegstages https://twitter.com/realcynicalfox/status/1...8083805184?s=24 Interessante Analyse. Nur eine Nachfrage: ZITAT 7.Commando actions ala Joachim Piper in the Ardennes 1944, in Kyiv, did not achieve much success. Commando infiltration of Kyiv a major success prior to operations – massive Ukrainian security failure. Wird so etwas heutzutage geächtet? Oder sind wir darüber lange hinaus? |
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25. Feb 2022, 14:18 | Beitrag
#259
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Divisionär Beiträge: 10.040 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
ZITAT Unconfirmed reports state that Ukraine launched a strike on Russia's Millerovo Air Base not far from the Ukrainian border. [...] There are claims that an OTR-21 Tochka (SS-21 Scarab) tactical ballistic missile was used in the strike or possibly a TB2 drone. Ukraine has a small inventory of the Soviet-era missiles. The Drive Das war doch schon heute morgen oder nicht? -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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25. Feb 2022, 14:24 | Beitrag
#260
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Glaube ja, aber wir hatten es hier m.W. noch nicht (oder ich habe es überlesen, sorry in dem Fall).
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25. Feb 2022, 14:24 | Beitrag
#261
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Oberleutnant Beiträge: 2.400 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2004 |
Journalisten aus Kyjiw berichten, dass 18.000 Gewehre mit Munition ausgegeben werden.
ZITAT In Kyiv’s Obolon, firearms are delivered to anyone willing [13:58] ZITAT Tens of thousands of people in Kyiv are getting firearms and Molotovs. That’s along with the military. I have absolutely no idea how Russians are supposed to take this city. Resistance is insane. [13:38] Link. -------------------- |
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25. Feb 2022, 14:42 | Beitrag
#262
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
ZON blog:
ZITAT Russland ist nach Regierungsangaben bereit zu Friedensverhandlungen mit der Ukraine. Moskau sei bereit, eine russische Delegation zu den Gesprächen in die belarussische Hauptstadt Minsk zu schicken, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte das Angebot für ein Treffen dem russischen Staatschef Wladimir Putin zweimal unterbreitet. Zuvor hatte China mitgeteilt, Putin sei zu "hochrangigen Verhandlungen" mit der Ukraine bereit. |
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25. Feb 2022, 14:46 | Beitrag
#263
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Major Beiträge: 5.019 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 |
ZON blog: ZITAT Russland ist nach Regierungsangaben bereit zu Friedensverhandlungen mit der Ukraine. Moskau sei bereit, eine russische Delegation zu den Gesprächen in die belarussische Hauptstadt Minsk zu schicken, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte das Angebot für ein Treffen dem russischen Staatschef Wladimir Putin zweimal unterbreitet. Zuvor hatte China mitgeteilt, Putin sei zu "hochrangigen Verhandlungen" mit der Ukraine bereit. Könnte man bitte immer eine Quelle bzw Link mit angeben? Danke! Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 25. Feb 2022, 14:47 -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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25. Feb 2022, 14:52 | Beitrag
#264
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01...d-news-liveblog
Das Problem ist, dass es um diese Ticker/Liveblogs geht, die immer mehr Zeitungen so gut finden, und bei denen dann die Meldung in ein paar Stunden nur noch ganz unten zu sehen ist. |
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25. Feb 2022, 14:54 | Beitrag
#265
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Major Beiträge: 5.019 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2008 |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-01...d-news-liveblog Das Problem ist, dass es um diese Ticker/Liveblogs geht, die immer mehr Zeitungen so gut finden, und bei denen dann die Meldung in ein paar Stunden nur noch ganz unten zu sehen ist. Aha, Zeit Online. Darauf bin ich dann nicht gekommen, da ich diese Website nicht häufig besuche. Danke! Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 25. Feb 2022, 14:54 -------------------- "If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
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25. Feb 2022, 14:55 | Beitrag
#266
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Leutnant Beiträge: 788 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2006 |
KMW bietet der Ukraine 50 FlaPz Gepard an
Welt.de (Paywall) Wird natürlich nicht passieren, finde es aber dennoch erstaunlich, dass ein Privatunternehmen solche Angebote derart öffentlich unterbreitet. -------------------- nchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
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25. Feb 2022, 14:56 | Beitrag
#267
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Wird natürlich nicht passieren, finde es aber dennoch erstaunlich, dass ein Privatunternehmen solche Angebote derart öffentlich unterbreitet. Das ist eigentlich schon ein Trollen der Bundesregierung (ich wusste übrigens gar nicht, dass noch so viele von den Böcken da sind). |
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25. Feb 2022, 14:56 | Beitrag
#268
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Divisionär Beiträge: 10.040 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
(...) Eine Analyse des ersten Kriegstages https://twitter.com/realcynicalfox/status/1...8083805184?s=24 (...) 1. Die Russen brachen mit ihrer eigenen Doktrin, welche auf schwerem, konzentriertem Unterstützungsfeuer basiert. (Interpretation: Die Russen haben es sich wesentlich einfacher vorgestellt 2. das Fehlen von vorbereitetem Feuer, um ukrainische Stellungen aufzubrechen und zu zerstören war ein grosser Nachteil kann ich nicht wirklich beurteilen 3. die Russen verwässern ihre Kampfkraft, weil sie über vier Achsen vorrücken. Kein Vorstoss erreichte sein Ziel. Ich bin mir nicht sicher, ob es besser wäre, nur auf einer Achse[ vorzurücken, schliesslich will man das Land ja rasch einnehmen. Allerdings sind die Truppen, welche aus Belarus vordringen tatsächlich nicht so gross. Meine Vermutung diesbezüglich ist, dass man davon ablenken wollte, dass von dort ein Hauptstoss kommt mit Luftlandung, sodass die Ukrainer nicht veranlasst waren, Kiev besser zu verteidigen. Allerdings konnten dann nicht wie geplant über den Luftweg Truppen nachgeführt werden. 4. Zu schwach unterstützte Truppen konnten keine taktischen Durchbrüche mit strategischer Auswirkung erreichen. Wahrscheinlich ist das so. 5. Luftlandetruppen können nicht gegen halbintakte Luftabwehr operieren. Die Frage ist, ob das wirklich so war. Ich empfand die Luftabwehr jetzt nicht als übermässig stark. Auf der anderen Seite dürften die Kampfverbände der Ukrainer bis Stufe Brigade oder Bataillon über Luftabwehr verfügen. 6. Luftlandetruppen gegen einen lokal überlegenen Gegner ist eine Verschwendung von guttrainierten Soldaten. Ist richtig. Die Lage in Kiev wurde wohl falsch eingeschätzt bzw. der ukrainische Gegenangriff wurde zu schnell eingeleitet. 7. Kommandoaktionen ala Joachim Piper in Kiev hatten wenig Erfolg. Kommandoinfiltrationen in Kiev vor den Kampfhandlungen waren ein Erfolg bzw. ein massiver ukrainischer Misserfolg. Schwierig zu beurteilen, letzteres könnte aber sein. Die Ukraine war zu wenig Kriegsbereit 8. Die russische Moral ist tiefer als erwartet. Einige Einheiten erwarteten eine jubelnde Bevölkerung, trafen aber auf heftige Gegenwehr. Das ist wahrscheinlich so. Es gibt Experten die Glauben, dass die Einstellung der Bevölkerung sogar in der russischen Führung falsch eingeschätzt wird. 9. Führung auf Zugs, Kompanie und Bataillonslevel ist fragwürdig in einigen Einheiten, wenn man deren Verhalten ansieht. Gibt zumindest Anhaltspunkte dafür 10. Insgesamt sind die russischen Truppen unerfahren und wenig geneigt von ihren Schützenpanzern abzusteigen und einen Infanterieschutz für die Panzer zu bilden bei Feindberührung. Dies führt zu grossen Verlusten durch Infanteriepanzerabwehrwaffen. Ich kann mir über die russischen Verluste kein Bild machen. 11. Insgesamt waren die Annahmen im Operationsplan betreffend Gegner und eigenen Möglichkeiten falsch. Wahrscheinlich richtig. Es gibt vermutlich auf Seiten der Russen tatsächlich einige Fehleinschätzungen. 12. Die Ukrainer zögerten die Mobilisation zu lange hinaus. Die Entscheidung am Dnepr nicht mehr Truppen zu halten zugunsten der Ostukraine könnte ein militärisch eine entscheidender Fehler gewesen sein. Die Ukrainer haben mit der Mobilisation tatsächlich viel zu lange zugewartet. Die Einschätzung teile ich völlig. Ich war schon vorher erstaunt, dass nicht mobilisiert wurde. Es gibt auch bedenken, dass eine Mobilisierung Zeit benötigt, alleine bis die Leute einberufen und ausgerüstet sind. Selbst Einigermassen erfahrene Reservisten sollten dann wenn möglich noch ein paar Wochen üben. Die Einschätzung, man hätte sich mehr auf den Dnepr als Verteidungslinie beschränken sollen, kann ich schwer einschätzen. Die Frage ist auch, ob man das überhaupt konnte. Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 25. Feb 2022, 15:53 -------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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25. Feb 2022, 15:01 | Beitrag
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Das Problem ist, dass es um diese Ticker/Liveblogs geht, die immer mehr Zeitungen so gut finden, und bei denen dann die Meldung in ein paar Stunden nur noch ganz unten zu sehen ist. Genau, und die einzelnen Einträge sind idR nicht gezielt verlinkbar. Zumindest "ZON blog" hatte ich ja explizit als Quelle angegeben. Abgesehen davon hatte ich den (sich täglich ändernden) link hier schon mehrfach eingestellt, ich weiss nicht ob ich das wirklich immer wiederholen muss.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Feb 2022, 15:12 |
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25. Feb 2022, 15:07 | Beitrag
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Leutnant Beiträge: 788 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.08.2006 |
Das ist eigentlich schon ein Trollen der Bundesregierung Entweder das, oder man spekuliert darauf, dass sich schon alsbald ein alternativer Käufer finden wird. Dürften in dieser Woche durchaus im Wert gestiegen sein. -------------------- nchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 27. April 2024 - 02:20 |