Beschämenderweise haben die USA Ähnliches getan. Bei den Desert Rock Exercises wurden oberirdisch, in Front eigener Truppen, Atombomben gezündet und danach durch die eigene, ungeschützte Infanterie ein Übungsangriff in Richtung der sichtbaren Atompilze durchgeführt. Die eigenen Truppen sollten sich an Atombombeneinsätze "gewöhnen". Jedesmal wenn ich das sehe könnte ich kotzen. Video:

These Atomic Bomb Tests Used U.S. Troops as Guinea Pigs

Gibt es eigentlich irgendwelche Infos wie die russische Zivilbevölkerung dazu steht, wie mit den eigenen Soldaten umgegangen wird? Laut ukrainischen Militär weigert sich die russische Armee ja teilweise, die eigenen gefallenen mitzunehmen. Die Familien der Soldaten können ja doch nicht ganz im Dunkeln sitzen oder doch?

Die Hinweise, dass das Video, in dem UA Kräfte gefangenen RU Soldaten in die Beine schießen, echt ist verdichten sich.
https://theintercept.com/2022/03/31/ukraini...r-crime-filmed/

Nun bin ich zwar kein professioneller Analyst. Aber wenn von den drei angeblich Angeschlossenen kein einziger blutet, die Schmerzen scheinbar nicht schlimm genug für ein Schmerzensschreie sind, habe ich persönlich Zweifel an der Authentizität des Videos.

Mir kam es so vor als wären das keine regulären Einheiten der UA-Kräfte, so ein bisschen in "Räuberzivil".
Kann einer sagen, ob die Helme stimmig sind? Die sind mir aufgefallen.

Mir geht es dabei nur um das Verständnis um des gesehene. Ob es echt ist oder nicht, müssen andere entscheiden.

https://www.welt.de/politik/ausland/article...schernobyl.html

Hier steht was zu Tschernobyl, wenn auch nach eigenen Angaben unbestätigt. Die Anzeichen von Krankheit sollen insbesondere beim Ausheben von Gräben (!) im belasteten Gebiet aufgetreten sein.

Hatte ich vor ein paar Tagen geschrieben das RU dort Verteidigungstellungen aushebt.....

lasst Menschenverachtende Aussagen über die grossartigkeit russischer verluste und irgendwelche Hurra-Geschreie über die Vorzüge eines Todes für irgendwas sein.

Ich habe keinerlei Bock auf solche Töne hier im Forum, kein "man soll stolz fürs vaterland zu sterben bereit sein" kein "Tote Russen sind gut" kein "Gut für uns, was dort kaputt geht", nichts dergleichen!
Nur weil man sowas denkt, muss man es nicht äussern, es gibt auch in zeiten brutaler kriege Anstand und Würde, aller Menschen!

Das WHQ schaffte es 20 Jahre einen zivilisierten Tonfall zu haben und weder Hurrapatriotismus noch bösartigen Zynismus zu zelebrieren, das bleibt auch so.


Ab jetzt schmeisse ich User raus, die mit sowas auffallen!



goschi (admin)

Also rein logisch paßt diese Geschichte einfach nicht wirklich zusammen. Wobei ich zugebe, dass Menschen nicht immer logisch handeln. Aber gehen wir das mal durch.

1. Nehmen wir an der Kameramann und der Schütze sind Ukrainer und die Opfer sind Russen.
2. Nehmen wir weiterhin an das man, als Person, die sich der moralisch überlegenen humanistischen Seite zugehörig fühlt, eigene Kriegsverbrechen im Jahr 2022 normalerweise nicht in Film und Foto für die Nachwelt festhält und das Material weiterverbeitet.
3. Zu Beginn bevor irgendetwas geschieht läuft die Kamera. OK, es ist 2022, Kameras werden schon mal einfach so laufen gelassen. Allerdings nicht, wenn ich als Kameramann weiß, dass ich gleich Kriegsverbrechen der eigenen Leute zu filmen bekomme. Man kann also davon ausgehen das der Kameramnn nicht weiß was gleich passieren wird.
4. Jetzt schießt einer der Kameraden des Kameramanns auf die Russen. Der Kameramann filmt nicht nur in diesem Moment weiter, sondern filmt die am Boden liegenden Russen später auch noch im Detail. Wofür? Als Erinnerungsstütze? Wohl kaum. Aber Fakt ist: Ab diesem Zeitpunkt existiert eine Aufnahme, die auf den ersten Blick relativ klar ein Kriegsverbrechen zeigt.
5. Der Kameramann hat jetzt also diese Aufnahme. Was macht er damit? Löscht er sie, um seine Kameraden und die ukrainische Seite insgesamt zu schützen? Wird sie von den anderen ukrainischen Soldaten gelöscht? Nein. Er behält sie und kurze Zeit später wird sie durch ihn selbst oder ein dritte Person veröffentlicht, wodurch der Ruf der ukrainischen Seite beschmutzt und der Propaganda der russischen Seite ("Ukrainer sind alles Verbrecher und wenn sich unsere Soldaten ergeben ergeht es ihnen SO! Ergebt euch also bloß nicht, sondern kämpft!") Vorschub geleistet wird. Warum sollten die Ukrainer so etwas tun? Warum sollten sie eine solche Aufnahme erstellen, dann bestehen lassen und dann eine Veröffentlichung zulassen?

Bei dem anderen Erklärungsansatz, dass das ganze Video eine False-Flag-Operation der Russen ist paßt hingegen alles zusammen. Daher halte ich die zweite Option für wahrscheinlicher.

Es gibt im Internet eine Menge von Videos die Straftaten zeigen. Gefilmt von Tätern und vermutlich auch von denen rumgeschickt als "Angeberei" vor Gleichgesinnten und ähnliches. Es ist ja nicht so als ob das Video von UA Verteidigungsministerium gefilmt und veröffentlicht wurde.

Das alleine ist aus meiner Sicht kein Grund das Video für ein Fake zu halten.

Jeder Ukrainer ist für sein Handeln individuell verantwortlich. Dumme Menschen, die sich der Konsequenzen ihres Handelns nicht bewusst sind, gibt es immer und überall. Autodiebe filmen sich beim Autoklau, Einbrecher beim Einbrechen, Dealer beim Dealen, laden das auf Social Media hoch und wundern sich dann wenn sie hops genommen werden. Und dass die Ukrainer die humanistische Seite vertreten kann man auch nicht universell sagen. Nur weil wir insgesamt mit der Ukraine sympathisieren, dürfen wir nicht ausblenden, dass in den Reihen der Ukrainer auch Menschen kämpfen, die ziemlicher Abschaum sind, Azov-Regiment hier mal als prominentestes Beispiel.

Menschen reagieren in der Realität unterschiedlichst auf Schmerzreize, es gibt nicht die eine "richtige" Reaktion. Du könntest auch fragen: Wenn es gefälscht wäre, warum würden sie dann keine Schmerzensschreie nachahmen, wenn das so unbedingt dazugehört? Man muss kein Oscargewinner sein, um Schmerzen theatralisch zu faken, guck mal Bundesliga. Ich seh da auch ziemlich viel Blut in der Nahaufnahme. Es kann ein Fake sein, oder nicht. Man muss halt abwarten.

Edit/ PeterPetersen war schneller.

Der Beitrag wurde von Fennek bearbeitet: 31. Mar 2022, 20:53

Ich sprach ausdrücklich nur von Wahrscheinlichkeiten. Und wie gesagt halte ich die Fake-Video-Option, aus den genannten Gründen, für wahrscheinlicher, als die Das-Video-ist-echt-Option. Für realistisch möglich halte ich grundsätzlich beide Optionen.


Edit:
wie ich schrieb ging es bei

darum, wie die Ukrainer sich selber wohl sehen und auch von anderen, insbesondere im Westen bisher und auch weiterhin wahrgenommen werden wollen. Daher werden sie sich wohl selbst insbesondere in Videos entsprechend präsentieren.


Der Beitrag wurde von Wraith187 bearbeitet: 31. Mar 2022, 20:56

BBC tendiert ebenfalls zur Echtheit des Videos bzw. jedenfalls, dass Täter Ukrainer sind (-> DNR nicht ausgeschlossen):

https://www.bbc.com/news/60907259.amp

Und es soll nicht bei Starstreak und Schiffsabwehrraketen bleiben, wie der britische Minister nach einer Geberkonferenz mitteilte:


Guardian

Das sehe ich ein. Aber wie gesagt, es gibt nicht die Ukrainer. Nur Einzelpersonen oder Gruppen, deren Handeln individuell erklärt werden muss. Viele Kämpfer vom neo-nazistischen Rand scheren sich nicht groß darum wie sie im Westen wahrgenommen werden. Und selbst wenn es solche gar nicht waren, Krieg verroht. Wer weiß was die Ukrainer in den Stunden und Tagen zuvor durchgemacht haben. Da denkt man dann nicht an sein internationales PR-Image, und macht das Video vielleicht nur um es den verwundeten Kameraden zeigen zu können, die vorgestern im Gefecht gegen eben diese Russen ihre Beine verloren haben und jetzt im Krankenhaus liegen.

Eine Sache die man immer wieder hört bei solchen Dingen ist ja leider, dass man nicht glauben sollte, der gefilmte Vorfall sei der einzige der überhaupt je passiert ist, sondern eben der eine wo eine Kamera lief.

Und noch eine Quelle, die auf die Echtheit des Video schließen lässt (und dabei nicht vergisst, auf die sehr zahlreichen Verbrechen der Gegenseite zu verweisen, was die Sache natürlich nicht besser macht):

https://theintercept.com/2022/03/31/ukraini...r-crime-filmed/

Wie aufs Stichwort. Befehl an russische Soldaten, auf alles zu schießen, das sich bewegt.

https://twitter.com/ukraine_world/status/1509626616846163976

Edit: Kann das jemand, der der Sprache mächtig ist, bestätigen? Laut Kommentaren unter dem Video wird dies nicht gesagt.

Der Beitrag wurde von Phade bearbeitet: 31. Mar 2022, 21:48

Die Franzosen waren auch nicht zimperlich:

Algerien
Mururoa
Fangataufa

In dem Video wird nichts von dem gesagt wovon die Ãœberschrift spricht.
Es geht die Verluste auf Seite des berichtenden. 200er und 300er... sprich tote und verletzte

OSINT zufolge stehen die ukrainischen Truppen kurz davor, die strategisch wichtige Fernstraße M-01 zwischen Kiew und Chernihiv wieder komplett unter ihre Kontrolle zu bringen, sodass die Blockade von Chernihiv beendet wäre.

Selbiges gilt für die Fernstraße M-06 zwischen Kiew und Zhytomyr westlich von Kiew, sodass der Belagerungsring um Kiew weiter aufgebrochen würde und neben der M-05 aus Südwesten eine weitere Fernstraße zur Evakuierung und Versorgung von Kiew und der Nordostukraine vorhanden wäre.

Im Süden drängen ukrainische Truppen die russischen Truppen, die noch westlich des Dnepr operieren, weiter zurück.

Noch ein Twitter-Thread mit ukrainischen Gegenangriffen der letzten Tage

Absurd das anzusehen wenn man bedenkt, dass keiner weis was wirklich gerade dort passiert. Ziehen sich die Russen strategisch zurück? Haben die Ukrainer den Russen das Rückgrat gebrochen und nehmen sich ihr Land jetzt wieder im Sturm zurück? Beides? Ich hoffe nur, das verleitet nicht zu Fehlern auf der ukrainischen Seite. Der Krieg ist noch lange nicht vorbei... oder doch? Absurd...

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 31. Mar 2022, 23:09

Wahrscheinlich beides (-'Rückrat gebrochen', setze 'über einen Bruchpunkt getrieben').

Hoffe nur, dass die Ukrainer rechtzeitig umgruppieren können, um den erwarteten stärkeren Druck auf den Donbas aufzufangen.
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Flughafen Hostomel, Drohnenbilder von heute.
Der ehemals hart umkämpfte Flughafen sieht von den Russen verlassen aus.

https://twitter.com/RALee85/status/1509637039569911820

Ebenso der Rückzug von Bucha (direkt nördlich von Irpen) wird mehrfach bestätigt.
https://t.me/irpininteresting/4588


Die Straß nach Sumy ist erst einmal wieder in Ukr Händen. Damit wird die Lage der Russen rund um Sumy primärer. Diese sind hier in der akuten Gefahr von der Versorgung abgeschnitten zu werden.

Selbe für die Wege nach Brovary (direkt östlich von Kiev). Hier kämpfen die Russen wohl verbissen drum (Ink. zeitweiser Erfolge), die einzige Versorgungsstraße zu ihrem dortigen 'Vorposten' frei zu halten:
https://twitter.com/Nrg8000/status/1509532079436234754

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EDIT 2:

Angriff auf ziemlich neue/seltene VDV Sprut-SD Luftlande-Tankdestroyer in der Nähe von Wohnblöcken.
https://twitter.com/RALee85/status/1509614657300017153

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Berichte über IED Angriffe auf Versorgungsfahrzeuge der Russen nehmen zu. Z.b.:
https://twitter.com/RALee85/status/1509628178943381505

ABER:
Ich habe noch nicht EINEN Bericht von (sonstigen) Partisanenaktivitäten in russisch besetzten Gebieten gelesen.

Ja, es gibt zivile Demonstrationen - teilweise sogar leicht bewaffnet.
Ja, es gibt vereinzelt klassische special operations Einsätze in feindliches Gebiet hinein (z.b. die Angriffe auf den Flughafen von Kerson). Aber immer durchgeführt von befreundeten Gebiet aus. Und durchgeführt von regulären Kombattanten.

Aber kein Brücken-Sprengen/Angriffe auf Komandoposten/Versorgungsdepots/Verwaltungseinheiten oder small-arms Feuerüberfälle durch Ukrainer, die aus eroberten Gebieten heraus operieren.

Das überrascht mich, ehrlich gesagt, schon. Ist es womöglich noch zu früh dafür?

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EU-Parlamentspräsidentin Roberta Metsola ist auf dem Weg nach Kiew.
https://twitter.com/EP_President/status/1509629896229888006

Jetzt, wo die direkte Bedrohung für Kiew deutlich gesunken ist, wird sie wohl nicht die letzte westliche Politikerin bleiben, die der Stadt einen Besuch abstattet.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 1. Apr 2022, 01:44

Tja, wie es aussieht haben die Ukrainer nach dem Angriff auf ein Munitionsdepot nahe Belgorod nun auch eine Raffinerie dort getroffen und mehrere Lagertanks in Brand gesteckt. Zwei Mi-24 Hind Hubschrauber haben die Grenze überquert (Belgorod ist ja nur 33km von der russisch-ukrainischen Grenze und 73km von Kharkiv entfernt) und Raketen gegen eine Reihe Lagertanks eingesetzt die durch die Treffer in Brand gesetzt wurden
Video 01 und Video 02 vom Feuer
Video 03 und 04 vom Einschlag der Raketen
Und Video 05 vom Abflug der beiden Hinds.

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 1. Apr 2022, 06:49

Der Doolittle Raid in diesem Krieg.

Gibt es hier zu schon News aus Russland wie das dort verkauft wird?

RIA Novosti bestätigt es (müsst Google Translate benutzen).

Kombiniert mit westlichen Warnungen, dass Russland aufgrund der "vielen" Deserteure anfangen wird solche Videos zu fälschen, aber schon ein Zufall.

Letztlich egal: Für mich ist ausschlaggebend, dass das ukrainische MoD sofort angekündigt hat, dass sowas gar nicht geht und Ermittlungen erfolgen. Ob das passiert muss abgewartet werden.


Das russische MoD hat ja bisher nicht mal anerkannt, dass überhaupt Krieg herrscht.


@Ferrus_Manus

Das muss Fake sein. Laut ein paar Kommentatoren hier ein paar Seiten zuvor haben die Ukrainer für sowas gar keine Zeit und Mittel!

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 1. Apr 2022, 07:21

Respekt für die ukrainischen Piloten, das ist schon ein Husarenstück.

Der Beitrag wurde von harmlos bearbeitet: 1. Apr 2022, 07:35

Australien schickt Bushmaster: ABC (die australische)

Waren die schon aufgegeben? Ich sehe keinerlei Bewegung am Boden. Weder versuchen die da wegzukommen, noch flüchten die Besatzungen.



Respekt!

Wahrscheinlich einfach 'geparkt'. Auch Panzerbesatzungen wollen mal essen oder schlafen. Und diese Stelle galt wohl für die Besatzung als nicht gefährdet.

@Luzertof: Niemand hat hier vor ein paar seiten gesagt, dass die Ukr. für so etwas weder Zeit noch Mittel hätten.

Es wurde nur gesagt, dass Partisanenaktivität/Kommandooperationen in Russland selbst eher unwahrscheinlich ist.