Der in meinen Augen größte Unterschied zum dritten Reich ist hier, dass Russland im Gegensatz zum 3. Reich die Doomsday Option mittels Nuklearwaffen hat.
Deshalb wird vermutlich eher auf inneren Wandel bzw. Putsch des Militärs gesetzt. Sobald irgendwelche fremden Truppen gen Moskau marschieren steigt vermutlich die Chance auf den Einsatz der bösen Waffen.

Ich will da auch nicht zu viel spekulieren, sonst wäre der passende Thread ein anderer.
Aber ich gehe sehr davon aus, dass die ukrainischen Ziele sich auf deren Staatsgebiet beschränken und höchsten Schläge auf Infrastruktur wie bisher erfolgen. Tanklager, Logistikpunkte etc.

In 50 km Entfernung zur Grenze gibt es nicht allzuviel Ukr. Bevölkerung.

Was hat Russland durch ein reines Terrorbombing NACH dem Anzug aus der Ukraine noch zu gewinnen?
Damit würden sie die Sanktionen nur oben, und die Ukr. Bevölkerung feindlich halten.
Der Westen könnte die ukr. bei der Luftabwehr und Art. weiter Hochzüchten bis kaum noch eine Rakete durchkommt und CB perfektioniert wird.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 21. Oct 2022, 11:52

Was die Russen noch haben und ob da Sperrbestände angegriffen wurden weiss man eben nicht . Sehr warscheinlich schon , aber sicher ?
Was die woher beziehen und was sie noch selber produzieren können ? Für 100 Marschflugkörper wird der Schwarzmarkt schon was hergeben. Die kaufen über entsprechende Quellen schwarz im Westen . Für ein paar missiles und ein paar Drohnen reicht das.
Was wirklich aus China kommt , wissen wir auch nicht. Chinesische Bauteile reichen für viele Anwendungen.
Klar , ich spekulieren such aber ...

Und dann?

100 Marschflugkörper (die von dir angesetzte Jahresproduktion) reichen für etwa eine Woche der Intensität, die es zuletzt gab.
Mit verbesserter Luftverteidigung kommen dann davon vlt 10 % durch.
Das sind 10 Einschläge von Marschflugkörper - im Jahr.

Was soll damit erreicht werden?

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 21. Oct 2022, 12:14

An dieser Stelle kann halt auch die NATO eskalieren indem sie weitreichendere Waffen liefert.
Also erst Ansage: Wenn x (z.B. 10 sensible Objekte zerstört), dann bekommen die Ukrainer Waffen mit Reichweite 400 km inkl. Aufklärung auf allen Spektralkanälen für diese Reichweite."

Terror, innenpolitische Propaganda, anstacheln von westlichen Intellektuellen sich für Russische Interessen einzusetzen, provozieren von Gegenschlägen durch UA gegen russische Dörfer/Städte.
Was sollte mit V2 und V1 erreicht werden? Was erreicht die Hamas mit ihrer Raketen gegen Israel?

So lange Putin an der Macht ist, wird Russland ein "problematischer" Nachbar bleiben

Durchaus möglich.

Aber dann stellt sich Russland quasi auch auf eine Stufe mit der Hamas. Weiß nicht, ob das deren Ziel ist.

Wahrscheinlich wird der Westen dann die strategische Raketenabwehr der Ukraine hochzüchten müssen.

Die Ukraine wird dann das neue Israel - nur dass es im Westen der Ukraine dann noch ruhiger wird als in Israel heute.

Vergleiche mit dem 3. Reich und der HAMAS sind nicht zielführend, völlig andere Rahmenbedingungen. Würde man sich den Einsatz von Marschflugkörper die letzten 8 Monate anhand eines Graphen anschauen wäre dies eine klar Anfallende Linie. Russland hat nicht die Produktionskapazitäten das Mal eben hoch zuschrauben. Zum mal sich Russland mit dem selbst gemachten Brandrain sich Jahrzehnte die Möglichkeit genommen hat irgendwo im oberen Techsektor mitzuspielen (und nein ein paar Black Hats reichen nicht um das zu kompensieren).
Und es bringt auch nichts Russland Mal wieder irgendwelche Fähigkeiten zuzuschreiben die es nicht hat, begeht nicht die gleichen Fehler wie vor 8 Monaten für eine realistische Lageeinschätzung.

Das Einäschern ganzer Städte hat noch nie einen Krieg zuende gebracht. Einzig die Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki können das so einigermaßen für sich reklamieren und selbst daran gibt es Zweifel, weil die nahezu zeitgleich einsetzende Rote Flut in die Mandschurei und die Amerikaner auf Okinawa bereits alle Hoffnung zerlegt haben. Alles was Russland durch solche Aktionen gewinnen könnte wäre, noch mehr Feindschaften und unheilbarer Hass als Altlast für die nächsten hundert Jahre zu produzieren. So blöd sind nicht mal die.

Davon abgesehen, haben die Russen garnicht die Mittel für flächendeckende Angriffe. Bestenfalls punktuelle Einzelschläge unterhalb der nuklearen Schwelle. Schicken sie Flugzeuge, wird es sowieso ein Tontaubenschießen.



Die Ukraine hängt schon seit Beginn der Invasion am europäischen Verbundnetz. Das war in den ersten Wochen doch ein großes Thema und mit die erste gesamteuropäische Unterstützung der Ukraine gegen die Russen.



Alldieweil der Moment in dem die Russen ukrainisches Staatsterritorium (also inklusive Donbas und Krim) verlassen haben, wird die Ukraine der NATO beitreten. Ich möchte sehen wie Russland riskiert das Faß aufzumachen.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 21. Oct 2022, 15:04

Ich möchte sehen wie Ungarn und die Türkei ... und Deutschland dem so schnell zustimmen ohne daß mindestens ein Waffenstillstand ausgehandelt wurde.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 21. Oct 2022, 15:59

Ein NATO-Beitritt der Ukraine ist absolut wünschenswert. Aber da dies einstimmig beschlossen werden muß sehe ich das noch nicht. Siehe Finnland und Schweden. Die Einzigen Länder, die das jetzt noch verhindern sind Ungarn (V. Orban) und die Türkei (Erdogan). Sie spielen derzeit Putin in die Karten.

Das sehe ich ebenso.

Ein Waffenstillstand könnte aber, wenn Russland die Krim verlassen hat, gut möglich sein.

Daraus entsteht sofort die Logik, daß Russland absehbar keinen formellen Waffenstillstand abschließen wird. Ohne garantierte Nichtstationierung von Truppen der NATO in der Ukraine (oder: östlich des Dnjepr) wird Russland sich völlig sperren, auch weil es nicht um sein eigenes Territorium fürchten muß da die ukrainische Armee an der Grenze stoppen wird. Folgerung: Sie müßte - eines Tages - weiter gehen. Schwierig.

Russland muss den Konflikt nur leicht am köcheln halten, auch wenn die UA die RA komplett aus der Ukraine raus geworfen hat.
Ein Land mit bestehendem Konflikt wird man nicht einfach aufnehmen können.

Ich finde aber, da sollten sie mal über ihren eigenen Schatten springen. Ausnahmsweise mal

Hier gehts weiter im politischen Faden.

Anscheinend ist einer (ggf. sogar zwei) der Zwangsrekrutierten, die in Russland 20+ Soldaten erschossen haben sollen,nein tadschikischer Staatsbürger, der in Moskau arbeitete. Tadschikistan stellt den Dienst in fremden Streitkräften unter Strafe.

Ich wäre gerne überrascht, bin es aber nicht. Dass insbesondere in Russland und St. Petersburg vor allem Menschen mit nichtweißem Aussehen gepresst werden, ist auf widerliche Weise logisch. Diese Städte haben ohnehin geringere Rekrutierungsquoten und so kann man diese erreichen, ohne dass man Gefahr läuft, den Sohn oder Neffen einer einflussreichen Person zu erwischen. Wenn das ausländische Staatsbürger sind, interessiert das auch nicht - zumal, wenn sie aus GUS-Staaten kommen und nur temporär vergessen haben, dass sie ja eigentlich Leibeigene des Großrussischen Reiches sind (das braucht echt wenig Sarkasmus).

Und natürlich war das Kanonenfutter auch in der Roten Armee vornehmlich aus Zentralasien und Sibirien. Ethnische Russen, Ukrainer und Belarussen und Balten (in dieser Reihenfolge) waren "wertvoller" und besser gebildet. Die kamen eher in technische Verwendungen.

Das moderne russische System ist eine Dystopie und hat nicht mal genug Format für echten Totalitarismus. Nur kleingeistiger Ganoven-Machismo.

Siehe auch hier (17. Oktober)

Hensoldt zeigt sich - für deutsche Rüstubgsfirmen fast atypisch - stolz über die Lieferung ihres Radars , Teil des Flugabwehrsystems Iris- T SLM. Und es scheint auch nicht so zu sein, dass jedes bestellte Rüstungs- Produkt erst Jahre später geliefert werden kann.


https://www.hensoldt.net/news/hensoldt-deli...in-record-time/

Bei Radartechnologie spielt Deutschland noch ganz oben mit, in Ulm gibt es da seit Jahrzehnten viel Kompetenz.

Satellitenaufnahme der neuen russ. Verteidigungsanlage:

Angeblicher (geplanter?) Verlauf:

Foto:

Diese Beton Dinger halten den Gegner vielleicht 5 Minuten auf, allenfalls wenn da zusätzlich noch Minen liegen könnte es ein Problem sein, wobei dann die Frage ist, warum die Dinger überhaupt hinstellen.

Sie stellen die Dinger auf, weil irgendein Großkopfet gesagt hat: Baut eine Verteidigungslinie! Den Befehl haben sie ausgeführt, Großkopfet ist zufrieden und kann seinem Großkopfet sagen: Wir haben eine Verteidigungslinie! Ob die Linie verteidigt ist völlig egal, es geht nur darum, dass man den Befehl ausgeführt hat.

Offenbar eine Verteidigungslinie aus dem Lehrbuch der Sowjetarmee. Richtig einbetonierte Toberone oder Stahlspinnen/Tschechenigel mit Drahtseilen aneinandergeketten hätten durchaus erheblichen Sperrwert (wenn Feuer darauf liegt), aber so gehe ich schon davon aus, dass die Ukrainer eine Lösung finden werden.

So eine "Linie" muss aber trotzdem bemannt und verteidigt werden, sonst könnte man das alles einfach gemütlich mit Piogerät beiseite schieben. Das bindet auch wieder Kräfte.
B.t.w. Geplant waren wohl ca. 200km und fertiggestellt sind lediglich 1.6km.
MAXAR published satellite imagery of Russian Wagner defensive line in Donbas.
The length of the line is now ~1,6km out of ~200km planed

Diesen Morgen steht erneut die geasamte Ukraine, auch der Westen, unter russischen Attacken mit Raketen. Hier eine Übersichtskarte, grün bedeutet: alle Raketen abgefangen, gelb: nur teilweise abgefangen. Ich hoffe, NASAMS und weitere Systeme sind bald im Einsatz.

https://twitter.com/tendar/status/158371576...uscQJIw16TESQ-Q

Edit: Habe hierzu folgende Zahlen gefunden:
Neue russische Luftangriffe mit 17 X-101/X-55 Raketen von Tu-160/Tu-195 aus und 16 Kalibr von Schiffen aus dem Schwarzen Meer. Die ukrainische Luftverteidigung schoss 13 X-101/X-55 und 5 Kalibr ab. Derzeit Stromausfälle und -abschaltungen in 10 ukrainischen Gebieten.

https://twitter.com/nicolange_/status/15837...uscQJIw16TESQ-Q

Der Beitrag wurde von Phade bearbeitet: 22. Oct 2022, 12:17

Das sind beton toblerone richtig? Sind die wohl vor langer Zeit produziert worden? Ich komm aus der beton Industrie und mich würde mal interessieren, wie viele das wohl insgesamt sind um raus zu folgern, wie viel Material da verbaut wurde.

E: ich zähl Montag mal 100m Pixel...

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 22. Oct 2022, 09:55

Rund alle 3m 4 Stück. Das macht bei 1,6 km 1600 Steine. Oder bei 200km 200.000 toblerones .

Sagten die Russen nicht einmal vor dem Krieg, daß sie zwar keine Wirtschaft können, dafür aber Militär? Seit 8 Monaten sehen wir nun, daß sie eben beides nicht können.

Die Nächte werden jetzt immer länger. Das wird den ukrainischen Kräften genug Zeit geben in einer Nacht- und Nebelaktion die Toblerone beiseite zu schieben und den Vormarsch dann fortzusetzen. Oder wenn die Russen nicht die ganze Linie befestigen können wird sie einfach umgangen. Mich beschleicht aber das Gefühl, daß die Linie nicht so gut verteidigt werden wird wie es notwendig sein müsste. Die Russen wollen sicher im nächsten Jahr wieder zur Offensive übergehen und dafür brauchen sie viel Infanterie und da könnten sie an der befestigten Linie sparen wollen, um genug Offensivkräfte sammeln zu können. Das Vertrauen auf diese Linie dürfte ein Schwachpunkt in der russischen Planung sein.

Na wie gut das die Russen keinerlei Logistikprobleme haben, da kann man sich sowas schonmal leisten.

Hat man sich etwa schon mit dem Verlust der nördlichen Gebiete von Luhansk abgefunden, glaubt aber trotzdem Lyssytschansk halten zu können?

Ist das nicht ein Job für die Mobilisierten: Wachposten, Postengang, lauschen, gucken und wenn was verdächtiges passiert die ausgebildeten Soldaten mit den schweren Waffen zu rufen?
Was ist da ein Kräfteansatz in so einer Heidelandschaft? pro km 2 Beobachtungsstellen mit je 2 Mann + 1 Patrouille a 2 Mann = 15 - 20 Mann für 24 h und 1 km 200 km = 400 Mann