Denkbar wäre vielleicht auch dass man über den Rahmenvertrag weitere Dingos der Ukraine zur Verfügung stellen will (direkt oder indirekt über BW-Bestände).

Denkbar wäre auch, dass im Beschaffungsamt mal wieder Mist gebaut wurde.

Naja eine Materialbereinigung auf Dingo 2 und ggfs. Abgabe der Dingo 1 an die Ukraine wäre IMHO nicht schlecht.

Das BAAINBw, die große freidrehende Behörde, die einfach mal so entscheidet, wir beschaffen x-hundert Fahrzeuge?

Eher nicht. Da werden ganz woanders die Fäden gezogen.

Prinzipiell verstehe ich auch nicht, warum jetzt wieder diese MRAPS gekauft werden sollen, anstatt direkt auf den Nachfolger zu warten, es gibt tausend Lücken in der Bw da werden diese 50 Fzg verschmerzbar sein.

Allerdings möchte ich anmerken, der EAGLE ist nicht für das gleiche einsetzbar ist und auch so nie gedacht war. Er hat weniger Zuladung und kostet auch fast/genau (je nach quelle und Variante)so viel wie der DINGO2, obwohl er schlechter geschützt ist und auch wenn sein Motor stärker ist, macht das an der Mobilität im Gelände wenig aus. Der EAGLE ist ein Führungsfahrzeug für maximal 4 Soldaten, der DINGO ein Patrouillenfahrzeug für bis zu 8 Soldaten (je Variante).



Es gibt keine DINGO1 mehr in der Bundeswehr

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 10. Nov 2023, 14:05

Ah, Okay. Ist wohl an mir vorbeigegangen.

Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 10. Nov 2023, 14:52

Und genau deswegen geht eine Nachbeschaffung zum jetzigen Zeitpunkt völlig am Bedarf vorbei. Natürlich kann ein EAGLE nicht das leisten, wofür der DINGO beschafft wurde. Nur haben wir halt keine reine StabOP-Brigade, deren Ausrüstung-definierender Kernauftrag Patrouillenfahrten im IED-Gebiet ist. Also brauchen wir auch keine MRAPs mehr. Wir haben aber immer noch über 500 DINGO 2 im Bestand, wenn ich mich nicht irre. Wen wollen wir damit alles stabilisieren in den nächsten Jahren, nachdem wir uns überall zurückgezogen haben?

Einen Restbestand einlagern? Gerne. Aber Nachbeschaffen ist Blödsinn.

So viele sind das gar nicht, insgesamt sind nur etwas mehr als 300 beschafft worden (mit DINGO 1 kommen wir auf knapp 500, aber diese 147 Stück sind schon lange außer Dienst). Ich würde die alle einlagern oder an die Ukraine verschenken. Auch die EAGLE würde ich aus der Nutzung herausnehmen. Das sind Fahrzeuge die im LV/BV nichts zu suchen haben. Aber das haben wir ja an anderer Stelle schon öfter diskutiert.

Wikipedia ist da etwas unentschlossen:

Ich denke, da wurden DINGO 1 mitgerechnet, der Quellenverweis führt zumindest zur Aussage "Der Gesamtbestand beträgt aktuell für die Bundeswehr 636 DINGO." im Bericht zur materiellen Einsatzbereitschaft der Hauptwaffensysteme von 2016.


Macht 517, abzüglich 2 Totalverlust und jetzt halt die 50 für die Ukraine. Oder hatten wir noch mehr Verluste oder Abgaben seitdem?

Beim Eagle dürfte evtl. noch das Problem der schweizerischen Rüstungsexportkontrolle bestehen. Neubeschaffungen wo man im Kriegsfall bzw. im Unterstützungsfall anderer Länder nicht sicherstellen kann das noch geliefert werden kann sind allgemein zu hinterfragen in der heutigen Zeit. Gibt es den Eagle inzwischen auch in einer ent-schweizerten Fassung?

Insgesamt waren es 5 Totalverluste? Ich dachte tatsächlich, dass die A3.3 modernisierte A2.3 sind, aber dann komm man tatsächlich knapp über 500 DINGO 2.

Die BÜR braucht man nicht mitzählen, die sind nicht im aktiven Dienst

Würden denn die Eagle IV in den F-Staffeln der Brigadestabskompanien nicht Sinn ergeben? Immerhin müssten, wenn nicht schon geschehen, die uralten M113 ersetzt werden und als Führungsfahrzeug in der zweiten Reihe an den Rändern des Brigadegefechtsstreifens kann man sie einsetzen.

Israel setzt im Gaza-Streifen eine neue, gelenkte Mörsergranate namens "Iron Sting" ein. Sie wird im Kampf gegen die Tunneleingänge verwendet. Die Entwicklung dauerte 10 Jahre.

https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-...n-92666509.html

- 120 mm
- 12km Reichweite.
- Bunkerbrechend (?!)
- GPS und Lasergelenkt.

o.O
Wie viel Gefechtskopf bleibt denn bei diesen ganzen (Zusatz-) Leistungswerten noch über?

EDIT:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Sting

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 11. Nov 2023, 16:09

ganz so revolutionär ist das Ganze nun nicht:

Bussard 120mm:

https://patents.google.com/patent/DE19617221C2/de

oder die amerikanische Variante:

https://defense-update.com/20050128_advance...r-munition.html


Letztlich nutzt "iron Sting" den Umstand, dass Mörser auf Grund der steilen Flugbahn gut geeignet sind zwischen Gebäude zu wirken.
Die Steuerung gleich die den Mörsern eigene Ungenauigkeit aus und ermöglicht Punktziele zu treffen.

Bunkerbrechend dürfte sich wohl auf die Fähigkeit beziehen Feldbefestigungen und die Decken von Gebäuden zu durchschlagen.

Das Gefechtskopfgewicht dürfte sich dadurch nicht verringern. Allerdings die Sprengstoffmasse, da bunker- bzw. panzerbrechend in der Regel mit einem dickeren Geschossmantel zu Lasten der Sprengstoffmasse einhergeht. Dazu natürlich ein Verzögerungszünder.

Echte Bunker im Sinne von Luftschutzbunkern mit meterdicken Wänden, dürften nicht durchschlagen werden.

M113 gibt es ja meines Wissens keine mehr außer den Panzermörsern und die paar ABRA.

Wenn ich ein Führungsfahrzeug als Gefechtsstand nutze, brauche ich Platz, also GTK Boxer oder Kabine auf LKW (oder was da als Nachfolger Fuchs kommt), wenn ich eine reines Verbindungs- und Führungsfahrzeug brauche, dann reicht heutzutage ein ENOK 6.1 oder halt die neuen Caracal. Da passen ohne Probleme zwei Arbeitsstationen mit BMS und Komm-Server und FuG drauf oder die neuen FuG die sogar IP-fähig sind.

Ich habe jetzt sowohl mit Fuchs, Boxer, Kabine, Dingo und Eagle gearbeitet und das Fahrzeug, was so ziemlich am schlechtesten abschneidet, ist der Eagle. Ich kann dem Fahrzeug einfach nichts abgewinnen.

Dass wir heute viel zu wenige haben!!!

Man muss dabei aber auf den EAGLE-6x6/DURO-III/YAK schauen. Der sollte doch von der Kabine her genau dafür geeignet sein. Dass der normale kleine EAGLE da nicht sinnvoll ist, sollte klar sein.

Das macht aber genauso wenig Sinn, warum sollte ich dann EAGLE 6x6 beschaffen statt dem DINGO2 ? Es geht doch um die Frage, warum man überhaupt diesen Typ Fzg beschafft, anstatt auf den Nachfolger Fuchs zu warten.

Weil der EAGLE 6x6 mit der großen Kabine in den entsprechenden Rollen sinnvoller ist als der DINGO2 mit seinem knapperen Innenraum?
Außerdem fällt es mir schwer, den EAGLE 6x6 einem potentiellen FUCHS-Nachfolger entgegen zu stellen, da für mich bekanntlich der EAGLE 6x6 (in Kombination mit anderen) der sinnvollste FUCHS-Nachfolger ist.

Die beiden Bilder sagen erst mal gar nichts aus, wenn man will kann man den DINGO auch mit größerer Kabine bauen, siehe DINGO 3, deswegen kann man schlecht EAGLE 6x6 mit DINGO2 vergleichen. Warum sollte der 6x6 EAGLE auch der sinnvollste FUCHS Nachfolger sein? Er hat alle Nachteile eines MRAP Fahrzeuges und ist noch nicht mal besonders Minensicher. Als Nachfolger des Fuchs werden nicht umsonst andere Typen gehandhabt.

Es ging doch hier darum, warum man nochmal DINGO2 beschafft, obwohl man gerade der Fokus auf LV/BV zurückgeht und man für StabOp genug Fzg eigentlich hat und eben die Beschaffung für den querschnittlichen Transportpanzer im Kommen ist.

Die mutmaßliche Antwort wurde ja auch bereits genannt:

Vermutlich formalisiertes Denken in Richtung "Wir haben x an die Ukraine abgegeben, also müssen wir auch genau x wieder neu bestellen".

Ja stimmt wohl, das ist so dumm und stumpf, dass es wohl die wahrscheinlichste Erklärung ist.

Der Fuchs als .... Fuchsnachfolger ist doch nicht aus dem Rennen:



https://soldat-und-technik.de/2023/11/mobil...ampf-nachfolge/

Um die Verwirrung komplett zu machen, will Österreich jetzt im "Rahmen von Sky Shield" auch Patriot oder Arrow beschaffen: Krone

Vielleicht was neues zum Thema Leo2´s für Italien:

- https://nitter.net/Gabriel64869839/status/1...852680449769643

Hab allerdings keine andere Quelle gefunden, kann aber auch kein Italienische um im entsprechenden Sprachraum zu suchen.

Bei PzGrenBtl 391 aus Bad Salzungen (Thüringen) gab es einen Unfall. dabei sind auf den StOÜbPltz zwei SPz Marder bei schlechter Sicht miteinander kollidiert. Es soll 12 Verletzte gegeben haben.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutsch...n-verletzt.html

Lettland kauft IRIS-T SLM: ESuT

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/bun...n/29539864.html

Das klingt auch schon wieder nach Schilda. Die ganzen neuen MG`s kommen nach und nach aber die Fahrzeuge sind weder hinsichtlich Lafetten noch Waffenstationen bereit für deren Aufnahme. Als ob die Umstellung vom MG 3 auf MG5 vom Himmel fiele.

Schilda?

meinst du Schildbürgerstreich?