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> Iran, Trends, Entwicklungen, Sicherheitspolitik
revolution
Beitrag 11. Apr 2008, 18:15 | Beitrag #1171
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hmm..der verlinkte Artikel war auch interessant zu lesen, passte aber irgendwie nicht zum Thema. Copy & Paste-Falle? ;-)
 
harmlos
Beitrag 11. Apr 2008, 18:21 | Beitrag #1172
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ZITAT
aut dem Experten Geoffrey Forden vom Massachusetts Institute of Technology entspricht ein Gebäude der Anlage weitgehend einem in der Raketenproduktionsstätte Taepodong in Nordkorea.

Nicht gerade eindeutige Beweise - wahrscheinlich das Pförtnerhäusschen.


--------------------
Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann.
 
revolution
Beitrag 11. Apr 2008, 18:30 | Beitrag #1173
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Selbst wenn da ein Haus stünde, was so ausschaut wie ein anderes in Nordkorea. Es ist nicht gerade neu, dass die Iraner und Nordkoreaner in der Raketentechnik kooperiert haben und dies sicherlich auch weitrhin tun. Dazu hätte niemand Satellitenfotos machen brauchen.

Wie man aber aus dem Gebäude schliessen mag, welche Reichweite eine darin gefertigte Rakete hat, ist mir ausserordentlich schleierhaft. Ich kann in den sekben Haus auch Handgranaten fertign, Bleistifte, oder Quietscheentchen...und sicherlich auch Raketen mit einer Reichweite von 6-6.000km...

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 11. Apr 2008, 18:31
 
revolution
Beitrag 12. Apr 2008, 14:51 | Beitrag #1174
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Das PRO-Christliche Propagandamagazin berichtet in aufklärerischer Mission:

http://www.pro-medienmagazin.de/themen/fer...Hash=36f747308d
ZITAT
Mahdi, der iranische "Superstar der Islamisten"

Mahdi, der achtjährige Sohn eines Schuhverkäufers, ist der neue Star im Iran. Mit seinen Hasspredigten redet er "sich und seine Zuhörer regelrecht in Trance", berichtet der Privatsender RTL in einem Fernsehbeitrag. Sein Einfluss ist bereits so groß, dass er sogar vor dem iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad predigen durfte.

In einer Moschee in Teheran spricht Mahdi auswendig gelernte Koran-Verse. Das Auswendiglernen fällt ihm schwer, da der Koran auf Arabisch geschrieben ist. Die Landessprache im Iran aber ist Persisch. Er versteht also nicht, was er lernt. Der Achtjährige predigt so ergriffen, dass selbst Männer anfangen zu weinen, wenn sie ihn hören. Stundenlang spricht er vor mehreren hundert radikalen Anhängern der islamischen Republik. Sein Auftrag ist es, "mit seiner Predigt ihren religiösen Eifer noch mehr anzuheizen". Das berichtet die RTL-Korrespondentin Antonia Rados in einem Fernsehbeitrag.

RTL zitiert Mahdi, dass man für ihn beten solle, "dass auch ich für Allah den Märtyrertod sterbe. Der Satan (er meint Amerikaner und Juden) lässt uns alle leiden. Er ist ein schlimmer Typ." Als die RTL-Reporterin Rados ihn vor Ort besuchte, reichte der Junge ihr nicht die Hand. "Der Islam sagt, dass Männer und Frauen, die nicht verwandt sind, sich nicht berühren sollen", sagt er. Und seine Hobbys? Mahdi sammelt Bilder von Selbstmord-Attentätern wie andere Fußballer-Bilder und ist stolz auf sein Schnellfeuergewehr aus Plastik.

Mahdis Einfluss ist bereits so groß, dass er sogar vor dem iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad predigen durfte. Mahdi sei für ihn ein Held. Die islamischen Milizen - von vielen Iraniern gefürchtet - machten Mahdi vor kurzem zu ihrem jüngsten Mitglied. Seine Mitgliedskarte und die geschenkten Spiel-Maschinengewehre zeigte er voller Stolz in der Kamera. Sein Ruhm ist kein Zufall: Mahdi hat den Wettbewerb der Kinder-Koranprediger gewonnen und wurde so zum Vorbild für Millionen anderer Kinder.

Der neue Erlöser der Moslems?

"Viele Gläubige im Iran sehen in Mahdi, dem Sohn eines Schuhverkäufers aus Hamedan (vier Autostunden von Teheran entfernt), den neuen Erlöser. Seine Mutter hat ihm einen Mantel genäht, wie ihn auch der Prophet Mohammed getragen habe", so der RTL-Beitrag.

Manche Moslems erwarten einen muslimischen Erlöser, der nach der Überlieferung den Namen "Mahdi" trägt. Der deutsche Islamwissenschaftler Heinz Halm schrieb bereits im Jahr 1994 in seinem Buch "Der schiitische Islam" über die "Wiederkehr des Mahdi": "Der verschwundene zwölfte Imam lebt nach schiitischer Vorstellung irgendwo verborgen auf der Erde; niemand kennt den Zeitpunkt seiner triumphalen Wiederkehr, mit der indes jederzeit gerechnet werden muss. (…) Die Vorstellung von einem künftigen Retter und Erneuerer des Islams, der der Mahdi genannt wird, findet sich nicht nur bei den Schiiten; sie ist in der ganzen islamischen Welt verbreitet."

Islamexpertin Christine Schirrmacher sieht indes keinen Zusammenhang zwischen dem angekündigten "Mahdi" und dem Jungen aus Teheran. Gegenüber pro-medienmagazin.de sagte sie: "Der Zusammenhang besteht auf keinen Fall, da Mahdi durch schreckliche Vorzeichen angekündigt werden muss. Solange dieser Mahdi keine Wunder tut, ist er definitiv nicht der jesusähnliche Messias der Muslims." (PRO)

VON: DH | 11.04.08


rofl.gif lol.gif hmpf.gif pillepalle.gif
 
Praetorian
Beitrag 12. Apr 2008, 18:15 | Beitrag #1175
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ZITAT(revolution @ 12. Apr 2008, 15:51) *
"Der Islam sagt, dass Männer und Frauen, die nicht verwandt sind, sich nicht berühren sollen", sagt er.

Vielleicht denkt er besser nochmal drüber nach biggrin.gif


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
revolution
Beitrag 12. Apr 2008, 19:02 | Beitrag #1176
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Naja, der ganze Text dieses "PRO Christlichen Medienmagazins"...ist Quatsch und sehr nahe an schwer unchristlicher Wahrheitsverfälschung.

ZITAT
In einer Moschee in Teheran spricht Mahdi auswendig gelernte Koran-Verse. Das Auswendiglernen fällt ihm schwer, da der Koran auf Arabisch geschrieben ist. Die Landessprache im Iran aber ist Persisch. Er versteht also nicht, was er lernt.


"Flanders, hol sofort die Tauf-Notfallkiste!! Schnell! Dieses arme verblendete Schaf versteht die Sprache seines Herren nicht."

ZITAT
Stundenlang spricht er vor mehreren hundert radikalen Anhängern der islamischen Republik. Sein Auftrag ist es, "mit seiner Predigt ihren religiösen Eifer noch mehr anzuheizen".


Das tut der Pfarrer jeden Sonntag auch.

ZITAT
Der Achtjährige predigt so ergriffen, dass selbst Männer anfangen zu weinen, wenn sie ihn hören.


Schiiten weinen traditionell, wenn es um das für sie historisch prägende Massaker von Kerbala geht, bei dem Hussein und seine Gefolgsleute (die Guten) von Yazid (dem Bösen) in hoffnungsloser Unterzahl niedergemetzelt wurden.

Wenn in Predigten davon berichtet wird, schlagen sich die Leute selber, weinen, etc... Das ist weder "radikal", noch macht das diesen Jungen zum "Hassprediger" Das ist allenfalls "anders und befremdlich".

ZITAT
RTL zitiert Mahdi, dass man für ihn beten solle, "dass auch ich für Allah den Märtyrertod sterbe.


Das schliesst sich logischerweise an die Geschichte von Hussein in Kerbala an. Er hat sich gegen das Böse gestellt und ist dabei trotz hoffnungsvoller Unterlegenhet gestorben. Uns zwar im Sinne des "Guten"..und das "Gute" begeht keinen Massenmord und tötet keine Zivilisten. Daher geht es hier nicht um Selbstmordattentate!

Jesus und Mahatma Gandhi waren nach dieser Definition Märtyrer. Die Attentäter von 9/11 aber sicherlich NICHT! Zumal letztere eh Sunniten und somit Gefolgsleute/Nachfahren des Yazid (Böööse) waren.

In bewaffneten Konflikten spielt diese Philosophie für die Iraner aber eine zentrale Rolle. Wie beispielsweise im Krieg gegen den Irak. Dabei wird der eigene Tod nicht gezielt angestrebt (das ist Seöbstmord), sondern in Kauf genommen und entsprechend verehrt. Das ist ein großer Untrschied.

http://youtube.com/watch?v=_qmCwn3zOFM

Natürlich hat dieses PRO-Christliche Medienmagazin ein Interesse daran, dieses als Kult von Attentätern darzustellen und den Jungen zum Hassprediger zu deklarieren. Es mag sicherlich auch an einem Mangel an Intelligenz, Toleranz und Aufklärung liegen, den die typischen Mitglieder (frigide, ein Leben lang unbefriedigte Hausrauen und Lehrerinnen ab 50) solcher Verlage so mit sich bringen..

ZITAT
"Der Islam sagt, dass Männer und Frauen, die nicht verwandt sind, sich nicht berühren sollen",


Dafür küssen sich Männer auf offener Straße... lol.gif Ist nunmal so. Privat ist das sowieso etwas anderes und allgemein abhängig von der Religiösität der Leute.

Ist der Junge, oder Menschen die so handeln deshalb ein "Macho", oder das Ganze Frauen-verachtend, wie es wohl durchklingen soll? Sind Iraner jetzt schon radikal, wenn sie in ihrem eigenen Land ihren eigenen Traditionen nachgehen und der verdutzten Antonia Rados von RTL die Hand nicht geben??

ZITAT
Mahdi sammelt Bilder von Selbstmord-Attentätern wie andere Fußballer-Bilder und ist stolz auf sein Schnellfeuergewehr aus Plastik.


Oh..ein Kind das in seiner Freizeit mit einem Plastikgewehr spielt! Herr und Frau Flenders würden das ihren Kindern niemals erlauben. Und bei einem Moslem muss man da gleich noch an schlimmeres denken...tsts. rofl.gif

Und die "Selbstmordattentäter" wallbash.gif waren -ohne sie gesehen zu haben- sicherlich Gefallene/Märtyrer des Golfkrieges mit dem Irak. Selbige werden (je nach angedichteter Story) im Iran wie Helden verehrt und ihre Bilder findet man an Hauswänden, Plakaten, etc...

......> Insgesamt ist der Arikel mal wieder feinste Desinformation.. hmpf.gif



Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 12. Apr 2008, 19:22
 
bill kilgore
Beitrag 12. Apr 2008, 19:51 | Beitrag #1177
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ZITAT(revolution @ 12. Apr 2008, 20:02) *
.....> Insgesamt ist der Arikel mal wieder feinste Desinformation.. hmpf.gif


Und dann machst du dir die Mühe ihn auseinander zunehmen?

Der Beitrag wurde von bill kilgore bearbeitet: 12. Apr 2008, 20:00


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Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
 
revolution
Beitrag 13. Apr 2008, 01:21 | Beitrag #1178
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ZITAT
Und dann machst du dir die Mühe ihn auseinander zunehmen?


Weil ich mich geärgert hab.
 
Herki
Beitrag 13. Apr 2008, 11:48 | Beitrag #1179
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Und um uns an seinem Wissen teilhaben zu lassen wink.gif

ZITAT
Schiiten weinen traditionell, wenn es um das für sie historisch prägende Massaker von Kerbala geht, bei dem Hussein und seine Gefolgsleute (die Guten) von Yazid (dem Bösen) in hoffnungsloser Unterzahl niedergemetzelt wurden.


Wusste ich zB auch nicht, besten Dank.


--------------------
ZITAT(goschi @ 6. Sep 2013, 15:07) *
Etwas Perfektes muss man nicht umwerfen, das bleibt für ewig perfekt, da muss man nichts neu erfinden. Das Feuer, das Rad und eben die Mausinvertierung sind ewig!

 
Elliot
Beitrag 13. Apr 2008, 13:47 | Beitrag #1180
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ZITAT(revolution @ 12. Apr 2008, 13:51) *
Das PRO-Christliche Propagandamagazin berichtet in aufklärerischer Mission:

Die herzerwärmensten Szenen an dem Fernsehbeitrag waren in meinen Augen, als der 8-jährige (?) Mahdi erklärte er würde so gerne den Märtyrertod sterben, das er so gerne gegen die Amerikaner kämpfen würde und, mein absoluter persönlicher Liebling, als er stolz seinen Mitgliedsausweiß für eines dieser -lächerlichen- Kommandos präsentiert hat. Das er für den Kampf fit genug ist wissen wir, denn seine Mutter und sein Vater schicken ihn ja zum Glück regelmäßig zum Nahkampftraining. Hach, im Iran müsste man sein. Und 8 Jahre alt.
Da kann man nur noch hoffen und viel Glück wünschen, dass er sein großes Ziel, den Märtyrertod, schnell erreicht. Sonst kommt er vielleicht noch in die Pubertät.

(Dieser Beitrag enthält eine große Portion Sarkasmus, zu Risiken und Nebenwirkungen...)

Der Beitrag wurde von Elliot bearbeitet: 13. Apr 2008, 14:02


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Ex falso sequitur quodlibet
 
revolution
Beitrag 13. Apr 2008, 17:00 | Beitrag #1181
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@Elliot
Wir reden über folgenden journalistischen Beitrag von RTL EXTRA mit und von Birgit Schrowange, oder? ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=Q-8zlW4JYj8

ZITAT
Die herzerwärmensten Szenen an dem Fernsehbeitrag waren in meinen Augen, als der 8-jährige (?) Mahdi erklärte er würde so gerne den Märtyrertod sterben, das er so gerne gegen die Amerikaner kämpfen würde und, mein absoluter persönlicher Liebling, als er stolz seinen Mitgliedsausweiß für eines dieser -lächerlichen- Kommandos präsentiert hat.


huch...also er sagt ja mit keinen Wort, dass er "gerne gegen die Amerikaner kämpfen würde". Die Moderatorin sagt, dass der kleine Mahdi damit rechnen würde, dass die Amerikaner sein Land angreifen. Wollen wir ihr das mal glauben. Vor der Kamera hat der Junge das Wort Amerikaner nicht einmal erwähnt. Später sagt er dann, dass er gerne mit den anderen 20 Millionen Basij sein Land verteidigen will, wenn es zu einem Krieg kommt. Da er auch bereits Mitglied der Basij ist, was sein Ausweis beweist, kann er das auch tun. Und man hätte ihm bereits versprochen, dass es auch für ihn möglich sei, die Truppen zu unterstützen, wenn er das will. Und sei es, dass er Munitionskisten schleppe. Für ihn wäre es eine Ehre so als Märtyrer zu sterben, wie die gefallenen Soldaten des Kriegs gegen den Irak. Was Du daraus oder darein dichtest, bringt Dich näher an das Pro-Christliche Medienmagazin als an die Realität.

Im Übrigen finde ich es ziemlich unverschämt von dieser österreichischen Journalistin, dass sie dem Jungen derart aufdringlich die Hand entgegenstreckt, obwohl Sie weiss, dass er sie ihr nicht geben kann. Was soll das?

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 13. Apr 2008, 17:00
 
Elliot
Beitrag 14. Apr 2008, 12:10 | Beitrag #1182
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ZITAT(revolution @ 13. Apr 2008, 17:00) *
Was Du daraus oder darein dichtest, bringt Dich näher an das Pro-Christliche Medienmagazin als an die Realität.

Im Übrigen finde ich es ziemlich unverschämt von dieser österreichischen Journalistin, dass sie dem Jungen derart aufdringlich die Hand entgegenstreckt, obwohl Sie weiss, dass er sie ihr nicht geben kann. Was soll das?

Ích persönlich finde ein Regime, dass 8-jährige Kinder kämpfen lassen will scheiße.
Eigentlich ist es zumindest in der europäischen Geschichte immer eine Bankrotterklärung des Regimes gewesen, wenn man Kinder kämpfen lassen musste.
Das du auf diese Einstellung des Regimes zu Kindersoldaten mit keinem Wort kritisch eingehst, finde ich in diesem Zusammenhang - es sei mir verziehen wenn ich das jetzt sage - reichlich merkwürdig.

Der Beitrag wurde von Elliot bearbeitet: 14. Apr 2008, 12:10


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revolution
Beitrag 14. Apr 2008, 17:20 | Beitrag #1183
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Bzgl. Kindersoldaten hast im Prinzip Recht. Es ist eine Bankrotterklärung.
Vor allem militärischer Art. Hätten die Greise und Kinder im ersten Golfkrieg gegen den Irak aber nicht mitgekämpft, wäre der Iran sicherlich überrannt worden. Die Gründe dafür sind organisatorischer, materieller und logistischer Natur.

Ein Land welches in einer sicheren Umgebung liegt (beziehe mich da beispielsweise auf die von Dir zitierten Europäer) und allenfalls Kriege mit speziell dafür abgestellten Truppen (unter UN Mandat?! )im Ausland führt, hat dies nicht nötigt.

Im Gegensatz zu afrikanischen Kindersoldaten (die häufig entführt und gezwungen werden), basierte das Miliz Prinzip im Iran auf völlig freiwilliger Basis. Gezwungen wurde niemand. Es gibt auch keinen Zwang bei den Basij (in welcher Form auch immer) mitzumachen. Dennoch konnten unmittelbar nach Kriegsausbruch im Jahre 1980 etwa 100.000 Freiwillige rekrutiert werden. Das wiederum ist alles andere als eine Bankrotterklärung für ein "Regime".
 
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Beitrag 14. Apr 2008, 18:03 | Beitrag #1184
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Eine Bankrotterklärung im ersten Golfkrieg (Iran Irak) war aber die Angewohnheit, die Kindersoldaten als erste Welle durch die Minenfelder vor den Irakischen Stellungen zu hetzen. Das war eine sehr spezielle Form der Minenräumung, damit wenigstens ein paar der nachfolgenden erwachsenen Soldaten die gegnerischen Stellungen erreichten.



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"Ich habe den Krieg verhindern wollen"

Georg Elser
 
revolution
Beitrag 14. Apr 2008, 18:30 | Beitrag #1185
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Basij (darunter *auch* Kinder) waren und sind in erster Linie Kanonfutter. Dabei
 wurden nicht nur zu Fuß Minenfelder geräumt, sondern sie sind auch zu hunderten und teilweise unbewaffnet auf gegnerische Stellungen zugerannt um den
Gegner zu demoralisieren. Das muss man nicht verstehen, aber im Iran sind diese Leute Nationalhelden. Aus religiöser Sicht sind sie den Weg Husseins in Kerbala gegangen, der sich von einer riesigen Übermacht hat abschlachten lassen, obwohl 
er nie hätte gewinnen können. Es ist für diese Leute also eine Ehre sich vom Bösen/Teufel töten zu lassen. 

...sicherlich eine andere Welt. Militärisch aber ein nicht zu unterschätzender F
aktor. 

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 14. Apr 2008, 18:31
 
molf
Beitrag 14. Apr 2008, 19:56 | Beitrag #1186
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ZITAT(revolution @ 14. Apr 2008, 19:30) *
...sicherlich eine andere Welt. Militärisch aber ein nicht zu unterschätzender Faktor.


mata.gif Manche mögen das vllt. einen "militärischen Faktor" nennen oder eine "Ehre" von mir aus auch "Märtyrertum"...

Für mich ist und bleibt es doch Idiotie.


--------------------
Maybe this world is another planet's Hell.

Aldous Huxley
 
Wodka
Beitrag 14. Apr 2008, 20:02 | Beitrag #1187
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ZITAT(revolution @ 14. Apr 2008, 19:30) *
Basij (darunter *auch* Kinder) waren und sind in erster Linie Kanonfutter. Dabei
 wurden nicht nur zu Fuß Minenfelder geräumt, sondern sie sind auch zu hunderten und teilweise unbewaffnet auf gegnerische Stellungen zugerannt um den
Gegner zu demoralisieren. Das muss man nicht verstehen, aber im Iran sind diese Leute Nationalhelden. Aus religiöser Sicht sind sie den Weg Husseins in Kerbala gegangen, der sich von einer riesigen Übermacht hat abschlachten lassen, obwohl 
er nie hätte gewinnen können. Es ist für diese Leute also eine Ehre sich vom Bösen/Teufel töten zu lassen. 

...sicherlich eine andere Welt. Militärisch aber ein nicht zu unterschätzender F
aktor. 



Militärischer Faktor? Wieviel kostet eine Mine? Wieviel ein MG Salve? Eine solche Taktik ist militärisch ohne jeden Wert.
Hundert erschossene Kinder sind keine hundert Helden, sondern hundert tote Kinder, die sinnlos abgeschlachtet wurden und zwar zweimal einmal von dem der sie erschossen hat und einmal von dem der sie auf den Feind gehetzt hat, ohne eine Chance zu überleben.

Der Beitrag wurde von Wodka bearbeitet: 14. Apr 2008, 20:03


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"Dass Atombomben auf Deutschland gefallen wären, hat eher strategische Gründe und sollte man nicht persönlich nehmen... ."
"Wenn ich groß bin, geh ich zur Volksarmee: Ich lade die Kanone, rumbumm bumm, rumbumm bumm... ."
 
revolution
Beitrag 14. Apr 2008, 20:14 | Beitrag #1188
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Wie auch immer. Der Erfolg gibt dem Recht, der ihn hat. Im Übrigen ist jeder 4. iranische Soldat (dank deutscher Hilfe) durch Giftgas gestorben. Ich fände es ehrlich sich darüber zu mockieren.
 
goschi
Beitrag 14. Apr 2008, 20:19 | Beitrag #1189
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welcher Erfolg?

den Bodycount zugunsten des Irak verbessert zu haben? rolleyes.gif

und jetzt das thema auf die giftgasangriffe zu wechseln ist geradezu jämmerlich, vor allem dein versuch, den Deutschen noch schnell die Schuld zuzuschieben.
übrigens sind die Mehrzahl der iranischen Soldaten am Giftgas gestorben, weil sie ihre Bärte nicht abrassieren wollten, herrlicher Erfolg des Propheten.... rolleyes.gif


--------------------
Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Hummingbird
Beitrag 14. Apr 2008, 20:21 | Beitrag #1190
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Wie bitte? 25% der gefallenen sollen durch Giftgas getötet worden sein? mata.gif

Das kann ich kaum glauben. Im I.WK war die Letalitätsrate bei Gasopfern bei 1,5 - 2%. Im Klartext: Viele Verwundete, wenig Tote.

Was du jetzt genau mit "deutscher Hilfe" meinst klammer ich jetzt mal aus. wink.gif

 
Hummingbird
Beitrag 14. Apr 2008, 20:28 | Beitrag #1191
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ZITAT(goschi @ 14. Apr 2008, 21:19) *
welcher Erfolg?

den Bodycount zugunsten des Irak verbessert zu haben? rolleyes.gif
Ohne das Verheizen von Kindern und Jugendlichen legitimieren oder verharmlosen zu wollen, muss ich an der Stelle doch sagen das ich es für plausibel halte, das die Moral der Iraker zeitweise beeinträchtigt war, als sie Kinder töten mussten. Das ganze fällt sicherlich in die Kategorie militärische Aktionen von zweifelhaftem Nutzen, allerdings wird das auch nicht ganz wirkungslos gewesen sein.
 
revolution
Beitrag 14. Apr 2008, 20:31 | Beitrag #1192
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20.000 Soldaten sind durch die C-Waffenangriffe unmittelbar/direkt gestorben. Ein nicht geringer Teil der insgesamt rund 100.000 C-Waffenopfer starb später. Lass es insgesamt 50.000 Todesopfer sein. Das kommt also schon mehr oder weniger hin.

ZITAT
Was du jetzt genau mit "deutscher Hilfe" meinst klammer ich jetzt mal aus.


Damit meine ich ganz konkret deutsche Firmen, die entsprechendes Material geliefert haben.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 14. Apr 2008, 20:34
 
General Gauder
Beitrag 14. Apr 2008, 20:31 | Beitrag #1193
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Also um das noch mal richtig zu verstehen, (die, der, das confused.gif) Basij sind also so etwas wie der Deutsche Volkssturm,
ader mit dem kleinen Unterschied das die Geschichte ganz "Freiwillig" abläuft. (mata.gif)
Und in dieser Organisation darf jeder der will mitmachen egal ob Jung, Alt oder körperlich behindert, oder wie?

Und die Laufen einfach nur auf den Gegner zu damit sie wie irgend eine "Historische"(?) Gestalt sich von einer Übermacht abschlachten lassen.
jetzt mal im ernst die können doch nicht so blöde sein, das hat ja nicht einmal die HJ getan (die glaubten ja noch an den Endsieg)
Wohingegen diese Typen davon ausgehen das ihr Opfer nichts oder fast nichts nütz?

Das ist nicht zu glauben tock.gif

Und der Führung ist es egal ob sie dabei ihr Volk ausbluten lassen?

Hummingbird Im WK I lag das aber wahrscheinlich auch daran das erstens die Schutzmaßnahmen besser umgesetzt wurden und zweitens die Kampfstoffe noch nicht so hoch entwickelt waren.

General Gauder

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 14. Apr 2008, 20:35
 
revolution
Beitrag 14. Apr 2008, 20:44 | Beitrag #1194
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@General Gauder
ZITAT
Also um das noch mal richtig zu verstehen, (die, der, das ) Basij sind also so etwas wie der Deutsche Volkssturm,
ader mit dem kleinen Unterschied das die Geschichte ganz "Freiwillig" abläuft. ()
Und in dieser Organisation darf jeder der will mitmachen egal ob Jung, Alt oder körperlich behindert, oder wie?


Richtig.

ZITAT
Und die Laufen einfach nur auf den Gegner zu damit sie wie irgend eine "Historische"(?) Gestalt sich von einer Übermacht abschlachten lassen.


Die haben auch normal gekämpft. Aber es gab tatsächliche solche ähm..."Strategien"..Meist Schein- oder Vorbereitungsangriffe für reguläre Einheiten.

ZITAT
jetzt mal im ernst die können doch nicht so blöde sein


doch

ZITAT
Wohingegen diese Typen davon ausgehen das ihr Opfer nichts oder fast nichts nütz?


Nein, sie waren sich sicher, dass ihr Opfer sehr wohl etwas nützt. Sont hätten sie es nicht getan.

ZITAT
Und der Führung ist es egal ob sie dabei ihr Volk ausbluten lassen?


Der Führung ging es vor allem darum den Krieg trotz tehnisch-quantitativer Unterlegenheit nicht zu verlieren. Da kann man (siehe Russland, Korea, Vietnam, ...) nur Infanterie verheizen.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 14. Apr 2008, 20:44
 
bill kilgore
Beitrag 14. Apr 2008, 20:48 | Beitrag #1195
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Mir fehlen die Worte.

///


@Gauder: Ein paar Stichworte: Buntschiessen, Senfgas (ebenfalls im 1. GK "beliebt")... Im WK1 warem die Schutzmassnahmen vermutlich vergleichbar, die Kampfstoffe wie VX aber ungleich tödlicher.

"Insgesamt wurden mehr als 50.000 iranische Soldaten durch irakische Chemiewaffen-Einsätze verwundet, etwa 5.000 von ihnen starben." Wikipedia, nach Oliver Thränert: Der Iran und die Verbreitung von ABC-Waffen, Stiftung Wissenschaft und Politik, Berlin 2003, ISSN 1611-6372.

Ich will hier nicht aufrechnen, aber da gibt es wohl abweichende Quellen.

Der Beitrag wurde von bill kilgore bearbeitet: 14. Apr 2008, 20:49


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Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
 
General Gauder
Beitrag 14. Apr 2008, 20:56 | Beitrag #1196
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Bunt Schießen wurde meines Wissens erst gegen Ende des Krieges eingesetzt. in den meisten fällen wurde im WK I Chlor geblasen bzw. verschossen.

Und mit den Schutzmaßnahmen meine ich nicht dass sie bessere Masken gehabt haben sondern dass sie sie einfach besser "benutzt" haben.

Das zu Ende des Krieges die Kampfstoffe weit entwickelt waren ist klar aber nicht den ganzen Krieg über.

General Gauder
 
Radar O'Reilly
Beitrag 14. Apr 2008, 21:12 | Beitrag #1197
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ZITAT
Im WK1 warem die Schutzmassnahmen vermutlich vergleichbar, die Kampfstoffe wie VX aber ungleich tödlicher.


VX wurde erst in den 50ern entwickelt

Der Beitrag wurde von Radar O'Reilly bearbeitet: 14. Apr 2008, 21:17


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revolution
Beitrag 14. Apr 2008, 21:14 | Beitrag #1198
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@bill kilgore
20.000 / 100.000 sind die offiziellen Zahlen der Iraner mit denen sie regelmäßg auf Anklagetour gehen. 

Und es starben ja alleine schon 5000 Kurden bei einem einzigen Angriff auf Halabja. Auf iranische Stellungen wurde mehr als nur einmal geschossen...Angesichts dessen sind die Zahlen (5.000 Todesopfer)von Herrn Thränert, 
sicherlich nicht valide. Man darf nicht vergessen, dass dieses Thema von westlic
hen Diensten/Regierungen auch jahrelang bewusst todgeschwiegen wurde und er vermutlich wenig 
dankbare Quellen findet, wenn er sich schon nicht an die offiziellen Angaben der
 Iraner halten will.

Das Aufrechnen macht aber sicher wenig Sinn. Nachprüfen kann man es heute wie damals eh nicht. Die Chemiewaffen-Karte habe ich eh nur gespielt, um mal den Moralischen bezüglich des Einsatzes von Frauen, Kindern und Greisen umzukehren. Die Produzenten/Lieferanten solcher Waffen sollten auch kein reineres Gewissen haben.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 14. Apr 2008, 21:17
 
Wodka
Beitrag 14. Apr 2008, 21:21 | Beitrag #1199
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ZITAT(revolution @ 14. Apr 2008, 21:14) *
Wie auch immer. Der Erfolg gibt dem Recht, der ihn hat. Im Übrigen ist jeder 4. iranische Soldat (dank deutscher Hilfe) durch Giftgas gestorben. Ich fände es ehrlich sich darüber zu mockieren.


Es zeigt sich bei dir eine gewisse Argumentationsstruktur, die will ich dir mal vereinfacht vor die Augen führen:

Jemand kritisiert (berechtigterweise) den Iran.

Dann antwortest du, erstens stimmt das nicht... . (soweit normal)
Zweitens, aber die deutsche Giftgaslieferung, aber das Christentum hat auch Fanatiker, aber... .

Zweitens interessiert nur keine Sau! Du kannst nicht das Unrecht im Iran dadurch relativieren, dass in China auch Menschenrechtsverletzungen begangen werden. Das hat überhaupt nichts miteinander zu tun.
Genauso wie wenn du sagen würdest, ja im Iran werden Frauen getötet, die außerehelichen Geschlechtsverkehr hatten.
ABER im Mittelalter wurden in Europa Hexen verbrannt.


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"Wenn ich groß bin, geh ich zur Volksarmee: Ich lade die Kanone, rumbumm bumm, rumbumm bumm... ."
 
revolution
Beitrag 14. Apr 2008, 21:25 | Beitrag #1200
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Ganz einfach. Mir geht diese einseitige Fingerzeigerei auf die Eier. Daher argumentiere ich sicherlich gerne frei nach dem Motto: "Wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein."

Demnächst kannst Du mir allgemeine Kritik aber auch gerne per PM zukommen lassen. ;-)
 
 
 

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