Leopard 2 |
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10. May 2006, 10:40 | Beitrag
#1
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Hauptmann Beiträge: 4.582 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
<font color='#000000'>Ich habe gerade mal versucht, die (deutschen) Leopard 2-Versionen möglichst genau auseinanderzufriemeln. Dabei sind aber ein paar Unklarheiten geblieben. Als Quellen hab ich WHQ, Xenas Seite, Panzerbär und das Buch "Rad- & Kettenfz der BW" benutzt.
Also, es gibt ja 7 benannte unterschiedlche Versionen, nämlich vom Urleopard, der Einfachheit halber mal "A0" genannt, bis zum A6. Hergestellt wurden alle Versionen bis A4, A5 & A6 wurden aus bestehenden Leos aufgerüstet. Insgesamt 8 Baulose mit 2125 Exemplaren. Ich hab allerdings den Eindruck, die Versionsbezeichnungen wurden relativ willkürlich verteilt, weil manche Versionen sich kaum voneinander unterscheiden, verschiedene Baulose hingegen dieselbe Version haben, sich aber doch relativ deutlich voneinander unterscheiden. So sind doch in meinen Augen die Unterschiede zwischen den Leo2 A1 des 1. Bauloses und denen des 2. Bauloses größer als die zwischen Leo2 A2 und Leo2 A1 (1. Baulos). Beim Versuch, diejenigen äußeren Unterschiede herauszuarbeiten, die eine genaue Bestimmung der Version zulassen sind dann folgende Fragen aufgekommen: 1.) Hatten die Leopard 2A1 des 2. Bauloses noch den Querwindsensor drauf, OBWOHL sie ein WBG hatten? Denn es wird zwar in allen Quellen gesagt, dass der Einbau des WBG den Querwindsensor überflüssig gemacht hat, es ist aber erst ab dem 3. Baulos ausdrücklich davon die Rede, dass er nicht mehr verbaut wurde. Selbiges gilt für die auf den A2-Stand aufgerüsteten A0. Hat man den Querwindsensor entfernt oder draufgelassen? 2.) Hatten die zum A2-Standard aufgerüsteten Leopard 2 A0 noch die MG-Lafette auf der Kdt.-Luke? 3.) Gibt es überhaupt einen äußerlich erkennbaren Unterschied zwischen den Leopard 2 A2 und den Leopard 2 A1 (2. Baulos)? Die einen waren fabrikfertig und die anderen nachgerüstet aber dass kann man ja im nachhinein nicht mehr erkennen. 4.) Wurden die relativ einfachen Änderungen stets auch bei den alten Versionen durchgeführt? Damit meine ich beispielsweise Dinge wie die über kreuz gelegten Abschleppseile, die Flecktarn-Lackierung usw. 5.) Wurden im Laufe der Zeit alle Leos auf A4+ Standard gebracht oder gammeln in irgendwelchen Depots noch Leo 2 A0 o.ä. rum? Ansonsten bin ich zu dieser Unterteilung gekommen, wie man die Version des dt. Leo2 optisch feststellen kann: A0: Kdt.-MG-Lafette, Querwindsensor + evtl. PZB 200 A1 (2. Baulos): WBG (kann man das überhaupt äußerlich erkennen? ), aber noch den Querwindsensor drauf (wenn das denn stimmt) A1 (3. Baulos): 5 cm höheres Periskop, alter Antennensatz A2: Optisch keine Unterschiede zu den A1 des 2. Bauloses (oder? ) A3: Längere Antennen wegen neuer Funkausrüstung A4: Zugeschweißte Munluke an linker Turmseite A5 & A6 sollte klar sein.</font> |
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30. Mar 2019, 14:40 | Beitrag
#61
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
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30. Mar 2019, 19:37 | Beitrag
#62
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Hauptmann Beiträge: 4.211 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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30. Mar 2019, 19:52 | Beitrag
#63
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Oberstleutnant Beiträge: 10.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Was sehen wir da? Mein Laienauge sieht da nur Gewichte/Proxy?
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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30. Mar 2019, 20:03 | Beitrag
#64
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Oberleutnant Beiträge: 1.107 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Gewichte. Sollen vermutlich eine SARP-Waffenstation (türkisches Äquivalent zur FLW 200 von KMW) und das abstandsaktive Schutzsystem Akkor Pulat simulieren.
Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 30. Mar 2019, 20:03 |
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31. Mar 2019, 18:20 | Beitrag
#65
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Oberstleutnant Beiträge: 10.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Danke, dachte ich mir...
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6. Apr 2019, 17:54 | Beitrag
#66
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
ZITAT PRESS RELEASE KMW modernisiert 101 deutsche Leopard 2 Kampfpanzer München/Koblenz, 05. April 2019. – Krauss-Maffei Wegmann (KMW) hat einen Auftrag zur Modernisierung von 101 Leopard 2A6 erhalten. Der betreffende Vertrag wurde am 28. März 2019 im Ausrüstungsamt der Bundeswehr (BAAINBw) unterzeichnet. Das Auftragsvolumen liegt bei über 300 Millionen Euro. Unter anderem werden Bedienkonzept, Zielsystem und Feuerleitrechner sowie das Fahrgestell auf den Rüststand Leopard 2A7V gebracht. Mit diesem Schritt wird die Variantenvielfalt der Kampfpanzer der Bundeswehr weiter reduziert und damit auch die logistische Versorgung der Systeme vereinfacht. Zudem müssen Panzerbesatzungen nicht mehr zusätzlich an unterschiedlichen Leopard-Varianten ausgebildet werden, um die Systeme bedienen zu können. Bis 2026 werden alle 101 Fahrzeuge ausgeliefert sein. https://www.kmweg.de/aktuelles/pressemitteilungen.html -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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29. Sep 2019, 17:00 | Beitrag
#67
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Feldwebel Beiträge: 268 Gruppe: Members Mitglied seit: 29.06.2008 |
Indonesia Defence Forum
Leopard 2 RI Woher stammen diese Indonesischen Leos, Schweiz? Der Beitrag wurde von hanuta bearbeitet: 29. Sep 2019, 17:02 |
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29. Sep 2019, 17:09 | Beitrag
#68
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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29. Oct 2019, 20:51 | Beitrag
#69
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Oberleutnant Beiträge: 1.955 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Der erste auf die Version A7V modernisierte Leopard 2 wurde der Bundeswehr übergeben.Bekanntlich sollen 104 gebrauchte, modernisierte Leo 2 zusätzlich zur Truppe kommen.
https://www.kmweg.de/aktuelles/pressemitteilungen.html https://www.welt.de/wirtschaft/article20267...and-Panzer.html |
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30. Oct 2019, 10:38 | Beitrag
#70
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.266 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Hinter dem Link zu KMW steht kein Text, der Welt-Link ist hinter der Paywall.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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30. Oct 2019, 10:59 | Beitrag
#71
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Major Beiträge: 8.727 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
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1. Nov 2019, 09:21 | Beitrag
#72
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Hauptmann Beiträge: 4.325 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.01.2004 |
MLC 76 bzw. bei DK 77, aber keine Dachzusatzpanzerung wie etwa bei Spanien. Dennoch interessante News.
Pressebilder: https://www.kmweg.de/mediacenter/pressebilder.html Der Beitrag wurde von DemolitionMan bearbeitet: 1. Nov 2019, 09:22 -------------------- Pulver ist schwarz
Blut ist rot Golden flackert die Flamme |
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1. Nov 2019, 13:23 | Beitrag
#73
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.788 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ist das V eigentlich nur ein Gag um auf den A7V zu verweisen, oder hat das auch irgendeine Bedeutung? Da es keinen normalen A7V in der Bundeswehr gab bisher....
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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1. Nov 2019, 14:05 | Beitrag
#74
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
Vielleicht waren A8 und A9 schon für weiterführende Änderungen vergeben und man wollte kein A7 A1 o.der ähnliches.
Dass man den A7V auf dem Schirm hatte...da fehlt mir die Vorstellungskraft. |
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1. Nov 2019, 14:09 | Beitrag
#75
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Oberstleutnant Beiträge: 11.772 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Nun ich wäre mir nicht so Sicher ob diese Bezeichnung nicht wirklich von der Marketing Abteilung gekommen ist von wegen schaut her 100 Jahre Deutsche Panzerentwiklung.
Andererseits gab es in den 70er Jahren schon mal den Leopard 2AV einen Prototypen möglich das dieses V irgend ein Code ist |
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1. Nov 2019, 15:14 | Beitrag
#76
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Unteroffizier Beiträge: 72 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2015 |
Vergleiche U-Boot 212 der Deutschen Marine.
Im zweiten Weltkrieg wurde ein U-Boot mit Wasserstoffantrieb entwickelt (was aber scheiterte) mit dem Nahmen "U-Boot Klasse XXI" (21). Das erste wasserstoffgetriebene U-Boot der Welt wurde dann 212 genannt... |
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1. Nov 2019, 15:26 | Beitrag
#77
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Major Beiträge: 8.727 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Bei 212 scheint mir das eher eine fortlaufende Nummerierung zu sein:
205: Deutsche Marine 206: Deutsche Marine 207: Kobben-Klasse der norwegischen Marine 208: Geplant, aber nicht verwirklicht 209: Verschiedene Varianten einer Exportklasse 210: Ula-Klasse der norwegischen Marine 211: Geplant, aber nicht verwirklicht Einzig seit 212 scheint es in Zweierschritten zu gehen. Außerdem gab es ja eine U-Boot-Klasse XXI, zu der u.a. auch die Wilhelm Bauer der Deutschen Marine gehörte, da war aber nichts mit Wasserstoffantrieb. Das klingt mir also ein wenig nach Seemannsgarn Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 1. Nov 2019, 15:32 |
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1. Nov 2019, 15:31 | Beitrag
#78
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Fähnrich Beiträge: 197 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.03.2018 |
Das V steht für Verbessert und soll nach Umrüstung aller vorhandenen 20 Leo 2A7 wieder wegfallen. Und es wurde bereits in den allerersten Meldungen zu diesem Vorhaben auf die Namenslinie verwiesen. Also ja, es ist kein Zufall.
-------------------- Im Angesicht des Bösen ist Pazifismus das Gegenteil von Moral.
Si vis pacem para bellum - Wenn du Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor. |
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1. Nov 2019, 18:39 | Beitrag
#79
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Oberst Beiträge: 14.989 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Nun ich wäre mir nicht so Sicher ob diese Bezeichnung nicht wirklich von der Marketing Abteilung gekommen ist von wegen schaut her 100 Jahre Deutsche Panzerentwiklung. Andererseits gab es in den 70er Jahren schon mal den Leopard 2AV einen Prototypen möglich das dieses V irgend ein Code ist Das AV stand für Austere Version -------------------- /EOF
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2. Nov 2019, 09:55 | Beitrag
#80
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Hauptmann Beiträge: 2.662 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
Betrifft jetzt nicht den Kpz Leopard 2, wohl aber die Fahrzeugwanne des Leopard 2 als Grundlage für weitere Fahzeuge.
Möglicher Ersatz der Pionierpanzer des Heeres https://esut.de/2019/11/fachbeitraege/ruest...fungsprozesses/ (Bezahlschranke) - Das Heer hat Bedarf an bis zu 48 Pionierpanzern (aktuell eingesetzt 44) - 2 Kandidaten laut Industrie: Kodiak und Wisent 2 - Keine Haushaltsmittel für nächstes Jahr hinterlegt. Möglichkeit besteht aber, dass man das Vorhaben evtl. als Ersatz für verschobene Projekte nach vorne zieht. Anmerkung von mir: Zum Vergleich nutzen das USMC 39 ASBV und die British Army 33 Trojan als Pionierpanzer. Die US army besitzt keine schweren Pionierpanzer. Jedoch gepanzerte Pionierfahrzeuge vom Typ M9 ACE. -------------------- Was mach ich hier?
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2. Nov 2019, 17:42 | Beitrag
#81
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Gefreiter Beiträge: 27 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2017 |
Off-Topic:
Vergleiche U-Boot 212 der Deutschen Marine. Im zweiten Weltkrieg wurde ein U-Boot mit Wasserstoffantrieb entwickelt (was aber scheiterte) mit dem Nahmen "U-Boot Klasse XXI" (21). Das erste wasserstoffgetriebene U-Boot der Welt wurde dann 212 genannt... Der Antrieb der XXI-Klasse basierte auf Wasserstoffperoxid und hat nicht mit den Brennstoffzellen auf der U-212 Klasse zu tun. https://de.wikipedia.org/wiki/Walter-Antrieb On-Topic: ZITAT Germany plans to equip one tank company with Rafael Trophy Active Protection Systems (APS) to better protect a rapid reaction force it plans to deploy as part NATO’s Very High Readiness Joint Task Force (VJTF). German officials confirmed the news at the International Armored Vehicles forum (#IAVevent) in London this week. https://defense-update.com/20190124_germany...d-ii-tanks.html |
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2. Nov 2019, 22:06 | Beitrag
#82
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Hauptmann Beiträge: 3.479 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.11.2002 |
Die Typ XXI-Boote waren konventionelle Elektro-Boote, der Antrieb mit Wasserstoffperoxid war bei den Typ XVII B Booten installiert. Davon gabs aber auch nur drei Exemplare.
So, das war jetzt auch wieder Off-Topic von mir. Es geht ja eigentlich um den Leo 2. Ich denke auch, daß das V für verbessert steht, es keine neue Baureihenbezeichnung gerechtfertigt hätte (z.B. A8), gehe jedoch auch davon aus daß man das A7V gerne mitgenommen hat als eine kleine Erinnerung an den Urvater der deutschen Panzer. -------------------- Saburo Sakai - 1916 - 2000 / 64 Abschüsse
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3. Nov 2019, 11:09 | Beitrag
#83
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Leutnant Beiträge: 671 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.04.2015 |
Die Typ XXI-Boote waren konventionelle Elektro-Boote, der Antrieb mit Wasserstoffperoxid war bei den Typ XVII B Booten installiert. Davon gabs aber auch nur drei Exemplare. So, das war jetzt auch wieder Off-Topic von mir. Es geht ja eigentlich um den Leo 2. Ich denke auch, daß das V für verbessert steht, es keine neue Baureihenbezeichnung gerechtfertigt hätte (z.B. A8), gehe jedoch auch davon aus daß man das A7V gerne mitgenommen hat als eine kleine Erinnerung an den Urvater der deutschen Panzer. Bei einer Veranstaltung in der Donnerberg Kaserne hat einer der Vortragenden gemeint, es wird keinen A8 geben da man das als Reminiszenz an AH interpretieren könnte |
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3. Nov 2019, 11:50 | Beitrag
#84
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Fähnrich Beiträge: 220 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.06.2007 |
Müßte der A8 dann nicht von Audi produziert werden?
Hätte im Alltagsbetrieb Vorteile: Vollverzinkte Karosse, sollte (hoffentlich) die Abgasvorschriften erfüllen, klimatisierte Sitze!, Der Beitrag wurde von otmich bearbeitet: 3. Nov 2019, 11:53 |
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3. Nov 2019, 19:59 | Beitrag
#85
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.571 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
-------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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8. Nov 2019, 18:40 | Beitrag
#86
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Feldwebel Beiträge: 407 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.01.2011 |
Die Koalition hat sich auf weitere 80 Leoparden für VJTF 2023 geeinigt.
Diese sollen Eine Umlaufreserve ermöglichen und den Bestand auf ca. 400 Kampfpanzer erhöhen. Es stehen dafür schon bald Anpassungen im Haushalt zur Debatte. |
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8. Nov 2019, 20:44 | Beitrag
#87
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Hauptmann Beiträge: 4.325 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.01.2004 |
Meldung dazu: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...-a-1295567.html
Ehrlich gesagt verstehe ich die Zahlen nicht. Sind das 80 brandneue Leos? Und das geht schneller als zu modernisieren? *kopfkratz* -------------------- Pulver ist schwarz
Blut ist rot Golden flackert die Flamme |
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8. Nov 2019, 22:22 | Beitrag
#88
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Hauptmann Beiträge: 3.542 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.12.2001 |
Von brandneu hab ich aber nichts gelesen.
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9. Nov 2019, 16:36 | Beitrag
#89
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.266 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Meldung dazu: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...-a-1295567.html Ehrlich gesagt verstehe ich die Zahlen nicht. Sind das 80 brandneue Leos? Und das geht schneller als zu modernisieren? *kopfkratz* Die werden sicher von der Industrie zurückgekauft werden. Die Frage wäre, auf welchen Stand die aufgerüstet würden. Eigentlich macht nur A7V Sinn. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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9. Nov 2019, 19:12 | Beitrag
#90
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Major Beiträge: 8.027 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
So ganz deutlich ist der SPIEGEL nicht:
ZITAT Mit den Stimmen von Union und SPD beschloss der Verteidigungsausschuss in einem Haushaltsantrag, die Bundesregierung solle möglichst schnell "eine Umlaufreserve Kampfpanzer im Umfang von 80 zusätzlichen Systemen" einkaufen und diese aus nicht ausgegebenen Haushaltsmitteln für andere Waffen bezahlen, die sich verzögern. Grund ist die Sorge des Heers um den Panzerbestand. 95 ausgemusterte "Leopard"-Panzer sollen aufgerüstet werden Zwar - so ein internes Papier, das dem SPIEGEL vorliegt - werde die Panzer-Flotte nach einem Regierungsbeschluss durch 95 eigentlich ausgemusterte "Leopard"-Panzer, die nun auf den neuesten Technikstand aufgerüstet werden, auf 320 "Leopard"-Panzer aufgestockt. Zum Abgleich ESUT: ZITAT Der Bundeswehr wird bis 2023 mit insgesamt 104 Leopard 2 A7V ausgestattet. Dann wird das Heer über insgesamt 328 Kampfpanzer Leopard 2 verfügen.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Nov 2019, 19:16 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 25. June 2024 - 22:53 |