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> Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread
PeterPetersen
Beitrag 24. Feb 2022, 00:55 | Beitrag #1
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 23. Feb 2022, 23:48) *
Morgen früh rollen die russischen Panzer.
Meine Vermutung.

Russland hat den Luftraum um die Ukrainische Grenze gesperrt.
https://twitter.com/cyberrealms1/status/149...1015153668?s=21

Ich befürchte du hast recht


/edit by goschi:

Ich habe das Thema "Russischer Krieg in der Ukraine" ausgelagert, damit dies ein korrekt benannter und eigener Thread ist, als Startpunkt des threads nahm ich den effektiven militärischen Angriff.


goschi (admin)


Der Beitrag wurde von goschi bearbeitet: 24. Feb 2022, 10:17


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
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Antworten (1620 - 1649)
Tauglichkeit5
Beitrag 8. Mar 2022, 20:32 | Beitrag #1621
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ZITAT(Panzerchris @ 8. Mar 2022, 20:20) *
19.30 Uhr: Der ukrainische Rüstungskonzern Ukroboronprom setzt eine Belohnung von einer Million Dollar auf russische Kampfflugzeuge aus. Jeder, der einen einsatzbereiten Kampfjet erbeute, bekomme diese Summe, heißt es in einer Mitteilung des Staatsunternehmens. Für Militärhubschrauber werde eine halbe Million Dollar gezahlt. Das Angebot gilt demnach auch für russische Soldaten, die damit zum Überlaufen animiert werden sollen. "Den Piloten der Russischen Föderation, die bereit sind, an dem Programm teilzunehmen, garantieren wir die Erteilung einer Staatsbürgerschaft in einem freien Land!"

Ich weiß nicht ob ich angesichts der MANPADS nicht lieber Lotto spielen würde...
ZITAT(400plus @ 8. Mar 2022, 20:24) *
Danke! Aber Bahnhof zerstört heißt ja nicht unbedingt, dass die Gleise zerstört sind, oder? Der Panzerzug wurde ja auch schon auf ukrainischem Gebiet gesehen (Melitopol iirc)

Das weiß ich leider auch nicht. Der Grad der Zerstörung ist sicher sehr unterschiedlich. Für sicheren Personenverkehr wird es wohl nicht mehr reichen.
 
Freestyler
Beitrag 8. Mar 2022, 21:31 | Beitrag #1622
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ZITAT(Wraith187 @ 8. Mar 2022, 20:32) *
ZITAT(Scipio32 @ 8. Mar 2022, 20:25) *
Ernüchternd aber nicht unerwartet, dass bisher nur 5% der Invasionstruppe ausgefallen sind.

Wobei sich die Frage stellt: Wie viele der beteiligten russischen Soldaten gehören zur kämpfenden Truppe und wie hoch sind deren prozentuale Verluste. Denn kämpfende Truppe ist in den meisten modernen Armeen ja nur eine deutliche Minderheit.

Die Verluste unter den Kampftruppen und der Nachschubtruppe dürften jedenfalls überproportional hoch sein, die Raketenartillerie und fliegende Verbände dagegen wenig bis gar nicht betroffen sein, weil sie sich überwiegend nicht im Kampfgebiet befinden. Eine pauschale Angabe hat jedenfalls keine Aussagekraft.

Nach Pentagon-Schätzungen sind bisher knapp 450 russische Soldaten pro Tag (!) gefallen, d.h. bis gestern 4.500 Gefallene, dazu Verwundete, Vermisste und Gefangene: https://twitter.com/mikenelson586/status/1500645728493969409

Nach den letzten Schätzungen waren 190.000 russische Soldaten und Angehörige der Rosguardia um die Ukraine zusammengezogen worden. Davon 5% = 9.500 Gefallene, Verwundete und Vermisste, davon wiederum 4.500 Gefallene. Angesichts des russischen Sanitätswesens ist das durchaus möglich.
 
Merowinger
Beitrag 8. Mar 2022, 21:44 | Beitrag #1623
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Ich vermute eher, dass die 95% sich auf funktionsfähige Einheiten bezieht, nicht auf Soldaten. Die mislungenen VDV Einsätze zu Beginn des Krieges dürften überproportional in die Wertung eingegangen sein. Au jeden Fall aber sollte uns dieser Zahlenwert in Bezug auf die Propagandameldungen kritischer machen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Mar 2022, 21:45
 
Freestyler
Beitrag 8. Mar 2022, 22:19 | Beitrag #1624
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ZITAT(DemolitionMan @ 7. Mar 2022, 18:34) *
Hat jemand schon Bilder von Panzerfaust 3 bei den ukrainischen Truppen gesehen?

Jetzt aber: https://twitter.com/UAWeapons/status/1501303979153711108 Ich hoffe, die klappen die Schulterstütze vor dem Schuss aus biggrin.gif
 
Wraith187
Beitrag 8. Mar 2022, 22:57 | Beitrag #1625
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ZITAT(Freestyler @ 8. Mar 2022, 22:19) *
ZITAT(DemolitionMan @ 7. Mar 2022, 18:34) *
Hat jemand schon Bilder von Panzerfaust 3 bei den ukrainischen Truppen gesehen?
Jetzt aber: https://twitter.com/UAWeapons/status/1501303979153711108 Ich hoffe, die klappen die Schulterstütze vor dem Schuss aus biggrin.gif
Hier soll die Anlieferung der Pzf 3 gezeigt werden. Kann jemand übersetzen was der Sprecher sagt? --> YT-Video


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Thomas
Beitrag 8. Mar 2022, 23:09 | Beitrag #1626
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Die Pzf 3 ist Rückstoßfrei. Und ja. Man trifft auch ohne ausklappen der Schulterstütze ein Ziel.



Aber es ist scheisse unbequem.


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Kampfhamster
Beitrag 8. Mar 2022, 23:29 | Beitrag #1627
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ZITAT(SLAP @ 8. Mar 2022, 20:03) *
Statement of the Minister of Foreign Affairs of the Republic of Poland in connection with the statement by the US Secretary of State on providing airplanes to Ukraine

ZITAT
The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Rammstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America.

At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.

The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein



Von wo aus sollen die eingesetzt werden? Piloten, Techniker, Ersatzteile & Bewaffnung vorhanden? Können die Kisten überhaupt von den Ukrainern eingesetzt werden, oder bestehen da grosse Unterschiede zu den vorhandenen MiG's?


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Merowinger
Beitrag 9. Mar 2022, 00:37 | Beitrag #1628
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Ist das ein Kriegsverbrechen, oder kann der PKW eine Bedrohung dargestellt haben die eine Bekämpfung zuläßt?
https://twitter.com/christogrozev/status/1501179216649408515

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Mar 2022, 00:41
 
PeterPetersen
Beitrag 9. Mar 2022, 00:51 | Beitrag #1629
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ZITAT(Merowinger @ 9. Mar 2022, 00:37) *
Ist das ein Kriegsverbrechen, oder kann der PKW eine Bedrohung dargestellt haben die eine Bekämpfung zuläßt?
https://twitter.com/christogrozev/status/1501179216649408515


Wieso macht man sowas? Man könnte natürlich argumentieren, dass man auch gesehen hat wie aus zivilen Autos Molis geworfen wurden, aber deswegen schießt man doch nicht ohne Vorwarnung auf alles was sich bewegt?


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ZITAT(Almeran @ 11. Oct 2022, 11:29) *
Für alle Anwendungsfälle im "zivilen" Bereich ist eine RPG-7 doch mit einer RGW-90 etc gleichzusetzen.

 
Panzerchris
Beitrag 9. Mar 2022, 07:41 | Beitrag #1630
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Die Russen waren da immer komprommislos: Als Besatzungstruppen in der DDR haben die auch ohne Vorwarnung auf Kinder geschossen, wenn sich diese einem militärischen Bereich genähert haben. Da gibt es diverse Dokus dazu.

Atomenergiebehörde: Lage im AKW Tschernobyl verschlechtert sich

21.19 Uhr: Das ehemalige ukrainische Atomkraftwerk Tschernobyl ist seit der Einnahme durch russische Einheiten zunehmend von der Außenwelt abgeschnitten. Die Internationale Atomenergiebehörde (IAEA) berichtete am Dienstag in Wien, dass rund 210 Techniker und lokale Sicherheitsmitarbeiter seit fast zwei Wochen ununterbrochen in dem AKW im Dienst seien, weil unter russischer Kontrolle kein Schichtwechsel durchgeführt worden sei. Sie hätten zwar Wasser und Nahrung, aber ihre Lage verschlechtere sich immer mehr.

Außerdem habe die IAEA keine Verbindung mehr zu ihren Überwachungsgeräten, die sicherstellen, dass in Tschernobyl alles Nuklearmaterial an seinem Platz ist. "Ich bin tief besorgt wegen der schwierigen und belastenden Lage der Mitarbeiter im Atomkraftwerk Tschernobyl, und wegen der möglichen Sicherheitsrisiken, die damit zusammenhängen", sagte IAEA-Chef Rafael Grossi.

In Tschernobyl kam es 1986 zu einem verheerenden Atomunfall. Noch heute werden dort radioaktive Abfälle gelagert. Grossi hat vorgeschlagen, auf dem AKW-Gelände oder an einem anderen Ort mit russischen und ukrainischen Vertretern Sicherheitsgarantien für ukrainische Atomanlagen auszuhandeln. Bislang sind auch ein weiteres AKW und einige andere Einrichtungen mit Beständen von Nuklear-Material von der russischen Invasion betroffen. Es ist jedoch zu keinem Austritt von radioaktivem Material gekommen.

Bericht: Hunderte Deutsche wollen in der Ukraine kämpfen

0.03 Uhr: Hunderte Bundesbürger melden sich einem Zeitungsbericht zufolge als freiwillige Kämpfer bei der ukrainischen Armee. Aktuell seien knapp 1.000 Deutsche in der Ukraine im Einsatz, schreibt das Blatt "Bild" unter Berufung auf Angaben aus ukrainischen Regierungskreisen. Allein in der ersten Kriegswoche hätten sich rund 500 Bundesbürger gemeldet. Insgesamt würden in der ukrainischen Armee mittlerweile rund 22.000 Ausländer kämpfen. Die vorwiegend jungen Männer kämen zu großen Teilen aus Osteuropa, aber auch beispielsweise aus den USA

Patriot-Abwehrraketen sollen in die Ukraine geliefert werden

1.30 Uhr: Nach Angaben des amerikanischen Senders CNN sollen der Ukraine zwei Patriot-Raketensysteme geliefert werden. Das habe der Sprecher des US-Europa-Kommandos der Streitkräfte, Capt. Adam Miller, angekündigt. Er fügte hinzu, dass es sich nicht um offensive Waffen handele. Mit dem Patriot-System können sowohl Flugzeuge als auch Raketen und Marschflugkörper angeschossen werden.

Satellitenbilder zeigen Bombenkrater bei Irpin

2.15 Uhr: Neue Aufnahmen der Satellitenfirma Maxar zeigen mehrere Krater von Bomben- oder Raketeneinschlägen bei Irpin am Rande von Kiew. Auch eine zerstörte Brücke ist zu sehen, auf der Menschen offenbar auf der Flucht sind. Außerdem scheinen russische Truppen sich weiter in Richtung des Antonov-Flughafens vorzubewegen.
Auf anderen neuen Bildern können wir Menschen sehen, die „Irpin in der Nähe der beschädigten Brücke über den Irpin-Fluss verlassen“, wo „mehrere Bombenkrater auf den Feldern und in der Umgebung sichtbar sind“.

(via @Maxar) pic.twitter.com/ewxIqWdb0U

Tausende verlassen umkämpfte Stadt Sumy durch Fluchtkorridor

2.50 Uhr: Über den mit der russischen Armee vereinbarten Fluchtkorridor haben nach ukrainischen Angaben zahlreiche Zivilisten die Region der Großstadt Sumy verlassen können. Rund 5.000 Ukrainer und etwa 1.700 ausländische Studenten seien am Dienstag an einen sichereren Ort gebracht worden, sagte Vizeregierungschefin Iryna Wereschtschuk der Agentur Unian zufolge. Die Fluchtrouten führten etwa nach Poltawa, nach Lwiw (Lemberg) oder in benachbarte EU-Länder.

Sumy ist die erste von fünf ausgewählten Städten, bei der ein Fluchtkorridor funktionierte. Die Stadt liegt etwa 30 Kilometer von der russischen Grenze entfernt. Seit Tagen wird Sumy von russischen Truppen angegriffen. Das zentralukrainische Poltawa liegt etwa 170 Kilometer südlich und ist bisher weitgehend verschont geblieben.

Für das umkämpfte Mariupol fordere die Ukraine von Russland einen Fluchtkorridor nach Saporischschja, sagte Wereschtschuk. Seit Tagen werde vergeblich versucht, Hilfslieferungen in die Hafenstadt zu bringen. In Mariupol warten nach Angaben des Roten Kreuzes 200.000 Menschen darauf, aus der Stadt zu kommen. Nach Angaben des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz ist die Lage katastrophal.

USA warnen vor Eroberung von Forschungseinrichtungen

3.10 Uhr: Die US-Außenstaatssekretärin Victoria Nuland hat davor gewarnt, dass russische Truppen die Kontrolle über "biologische Forschungseinrichtungen" in der Ukraine erlangen könnten. Die US-Regierung arbeite "mit den Ukrainern daran, wie sie verhindern können, dass diese Forschungsmaterialien in die Hände der russischen Streitkräfte fallen, sollten diese sich nähern", sagte sie am Dienstag bei einer Anhörung des US-Senats.

Tote bei neuen Luftangriffen in der Ukraine

4.15 Uhr: Bei neuen Luftangriffen auf Städte in der Ukraine sind den Behörden zufolge mehrere Menschen getötet oder verletzt worden. In der Stadt Malyn im Gebiet Schytomyr starben drei Erwachsene und zwei Kinder, als Bomben sieben Häuser zerstörten, wie der Zivilschutz in der Nacht zu Mittwoch mitteilte. In Ochtyrka bei Sumy kam mindestens ein Mensch ums Leben, 14 Menschen wurden demnach verletzt. Die russische Armee habe zwei Stunden lang die zivile Infrastruktur des Ortes beschossen, sagte der Chef der Gebietsverwaltung, Dmytro Schywyzkyj. Die Angaben sind nicht unabhängig zu prüfen.

Japan schickt schusssichere Westen

5.02 Uhr: Militärhilfe ist für das pazifistische Japan eine Seltenheit und innenpolitische umstritten. Jetzt hat die Regierung die Lieferung von schusssicheren Westen an die Ukraine genehmigt. Außerdem will man Kleider, Generatoren und Notrationen zur Verfügung stellen, hieß es auf der Webseite des japanischen Verteidigungsministeriums.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...htkorridor.html
 
Scipio32
Beitrag 9. Mar 2022, 08:06 | Beitrag #1631
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Das wird wohl doch nichts mit den Jets für die Ukraine:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/po...gzeuge-103.html
 
400plus
Beitrag 9. Mar 2022, 08:39 | Beitrag #1632
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ZITAT(Panzerchris @ 9. Mar 2022, 07:41) *
Patriot-Abwehrraketen sollen in die Ukraine geliefert werden

1.30 Uhr: Nach Angaben des amerikanischen Senders CNN sollen der Ukraine zwei Patriot-Raketensysteme geliefert werden. Das habe der Sprecher des US-Europa-Kommandos der Streitkräfte, Capt. Adam Miller, angekündigt. Er fügte hinzu, dass es sich nicht um offensive Waffen handele. Mit dem Patriot-System können sowohl Flugzeuge als auch Raketen und Marschflugkörper angeschossen werden.


Korrektur hier: Zwei Batterien Patriot werden nach Polen verlegt, nicht in die Ukraine.
 
400plus
Beitrag 9. Mar 2022, 08:54 | Beitrag #1633
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Bezüglich Karten bin ich noch auf diesen sehr interessanten Twitter-Account gestoßen, der sich nicht nur an einer Karte des groben Frontverlaufs versucht, sondern auch an den Kräften beider Seiten:

Derzeit sieht das dann so aus:
https://twitter.com/JominiW/status/15014171...2789508/photo/1
 
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Beitrag 9. Mar 2022, 09:09 | Beitrag #1634
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ZITAT(SailorGN @ 8. Mar 2022, 15:22) *
Nöö, in Tschetschenien gabs auch vier solche Züge: Youtube

Die beiden scheinen aus dem Tschetschenien-Fundus zu stammen, meine ich gelesen zu haben.


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"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
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Beitrag 9. Mar 2022, 09:22 | Beitrag #1635
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ZITAT(Freestyler @ 8. Mar 2022, 17:54) *
Wenn man von den umfangreichen deutschen (Friedens-) Bestimmungen absieht, kann man Schießbahnen für Hand- und Panzerabwehrhandwaffen gegen jeden Hang errichten - das Gelände muss natürlich abgesperrt werden. Als Unterkünfte reichen Fabrikanlagen, Sporthallen usw., denn die hygienischen Bedingungen und die Versorgung für eine größere Anzahl von Personen müssen passen. Taktisches Verhalten und Vorgehen im Wald oder im bebauten Gelände übt man im Wald und im bebauten Gelände - in anderen Ländern sind Übungen im freien Gelände vergleichsweise normal, in Deutschland konzentriert sich die Bundeswehr auf Truppenübungsplätze.

Vor allem hat die Ukraine einen Oblast in den Subkarpathen (eponym daher Zakarpatska Oblast), der vom Krieg völlig verschon geblieben ist bislang. Da kann man alles trainieren, hinfliegen und lagern, was man möchte. Dasselbe gilt derzeit noch für die Südküste im Dreiländereck mit Rumänien und Moldau sowie - eingeschränkt - für die Oblaste Lutsk und Lviv an der Grenze zu Polen.


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Beitrag 9. Mar 2022, 09:28 | Beitrag #1636
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ZITAT(Sparta @ 8. Mar 2022, 19:47) *
Scheinbar werden nicht nur die militärischen LKWs mit zivilen aufgefüllt. Auch bei den Panzern kommt bei der zweiten Garde an.
T-72B "nackt"


Die dürften aus Fernost stammen. Die russische Armee hat davon mehrere hundert noch aktiv im Dienst. The Military Balance (2021, S. 190ff) listet für das Heer wie folgt Panzer auf:

ZITAT
MBT 2,840: 650 T-72B/BA; 850 T-72B3; 530 T-72B3M; 310 T-80BV/U; 140 T-80BVM; 350 T-90/T-90A; 10 T-90M; (10,200 in store: 7,000 T-72/T-72A/B; 3,000 T-80B/BV/U;200 T-90).

Die Daten sind natürlich von 2020, also schlechtestenfalls 15 Monate alt, das dürfte aber nicht viel ändern.


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Beitrag 9. Mar 2022, 09:32 | Beitrag #1637
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ZITAT(Schwabo Elite @ 9. Mar 2022, 09:28) *
(...)
ZITAT
MBT 2,840: 650 T-72B/BA; 850 T-72B3; 530 T-72B3M; 310 T-80BV/U; 140 T-80BVM; 350 T-90/T-90A; 10 T-90M; (10,200 in store: 7,000 T-72/T-72A/B; 3,000 T-80B/BV/U;200 T-90).

Die Daten sind natürlich von 2020, also schlechtestenfalls 15 Monate alt, das dürfte aber nicht viel ändern.

Wieso sind 200 T-90 eingelagert? Kriegsreserve? Macht das Sinn?

Wenn man die Zahlen so anschaut, so haben die Russen von den "aktiven" Panzern in der Ukraine wohl bereits so +/- 10% verloren.


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Almeran
Beitrag 9. Mar 2022, 09:40 | Beitrag #1638
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ZITAT(Merowinger @ 9. Mar 2022, 00:37) *
Ist das ein Kriegsverbrechen, oder kann der PKW eine Bedrohung dargestellt haben die eine Bekämpfung zuläßt?
https://twitter.com/christogrozev/status/1501179216649408515

Mal wieder: es kommt drauf an. Natürlich darf man auf zivile PKW schießen, wenn man daraus Angriffe befürchten muss (VBIED, Mollis, wasweißich). Ist ja im Irak, Afghanistan oft genug passiert. Allerdings sollte man in dem Fall, wenn möglich, idealerweise zunächst Warnschüsse abgeben, mit kleinerem Kaliber auf den Motorblock schießen - irgendwie sowas. So wie in dem Video (mit der MK aus der Entfernung bei langsamen PKW in den Fahrerraum) sieht das eher nach Mord aus, aber man kennt natürlich auch nicht die Seite der Soldaten und welche Erfahrungen die vorher mit PKW gemacht haben, ob es Warnungen vor Angriffen aus PKW gab ...

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 9. Mar 2022, 09:44


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Wraith187
Beitrag 9. Mar 2022, 09:43 | Beitrag #1639
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ZITAT(Glorfindel @ 9. Mar 2022, 09:32) *
...
Wenn man die Zahlen so anschaut, so haben die Russen von den "aktiven" Panzern in der Ukraine wohl bereits so +/- 10% verloren.
Und falls ich nicht falsch rechne, +/- 20% aller APCs.


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NeWToN
Beitrag 9. Mar 2022, 09:44 | Beitrag #1640
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Nochmal zwei Bilder zu dem Panzerzug. Auf einem in Nahaufnahme die Luftabwehr? Man beachte die Holzbalken zum Schutz an der Seite.

https://twitter.com/RALee85/status/1501284461312450566


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Wraith187
Beitrag 9. Mar 2022, 09:46 | Beitrag #1641
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ZITAT(NeWToN @ 9. Mar 2022, 09:44) *
Nochmal zwei Bilder zu dem Panzerzug. Auf einem in Nahaufnahme die Luftabwehr? Man beachte die Holzbalken zum Schutz an der Seite.

https://twitter.com/RALee85/status/1501284461312450566
Ich denke das die Seitenwände des Waggons mit der Flak abgeklappt werden können, um mit der Flak auch den Boden und alles was sich darauf befindet beschießen zu können.


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Scipio32
Beitrag 9. Mar 2022, 09:46 | Beitrag #1642
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Das kommt mir ein bisschen sehr viel vor. Leider habe ich keine Erfahrungshintergrund um abschätzen zu können ob die (vermuteten) Verluste realistisch sind.

Ich würde jedoch erwarten, dass Panzer alles andere als leicht zu bekämpfen sind und würde daher die gemeldeten Verlustzahlen russischer Panzer als zu hoch einschätzen.

Gibt es brauchbare Infos darüber was die UA noch an Großgeräte (z.B.: Panzer) hat? Sehr viel wird es wohl nicht mehr sein.
 
Glorfindel
Beitrag 9. Mar 2022, 10:06 | Beitrag #1643
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Amerikanische und britische Analysten gehen davon aus, dass die Russen 8-10% ihres eingesetzten militärischen Potentials verloren haben und mittlerweile gegen 1000 Stück bedeutendes Material wie Fahrzeuge oder Flugzeuge. https://www.oryxspioenkop.com/ führte heute morgen 151 zerstörte russische Kampfpanzer auf, die als belegt gelten. Kann sein, dass bei dieser Auflistung einzelne Fehler vorhanden sind, soweit ich dies überblicken kann, gibt man sich da aber ziemlich Mühe bei der Identifikation. Aus verschiedenen Gründen müssen wir aber davon ausgehen, dass die Russen mehr verloren haben als bis jetzt bildlich nachgewiesen ist. Nicht jeder Abschuss kann mit einer Kamera festgehalten werden (Ausnahme BT-2, afaik wird dort tatsächlich jeder Abschuss bildlich festgehalten).

Bei den ukrainischen Streitkräften geht man von ähnlichen prozentualen Verlustzahlen aus, also 8-10%. Im Moment verlieren die Russen aber mehr Material als die Ukrainer.


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ramke
Beitrag 9. Mar 2022, 10:16 | Beitrag #1644
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In absoluten Zahlen macht letzter Satz natürlich Sinn. Wenn man x-mal so viel Material als der Gegner im Einsatz hat und 10% davon verliert, ist das absolut natürlich viel mehr.

An sich sehr beängstigend wie viel Russland so verliert. Wie man das ersetzen will - auch auf dauer - ist fraglich.


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Nur echt mit "Edit"
 
rekrats
Beitrag 9. Mar 2022, 10:38 | Beitrag #1645
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ZITAT(Glorfindel @ 9. Mar 2022, 10:06) *
Amerikanische und britische Analysten gehen davon aus, dass die Russen 8-10% ihres eingesetzten militärischen Potentials verloren haben und mittlerweile gegen 1000 Stück bedeutendes Material wie Fahrzeuge oder Flugzeuge. https://www.oryxspioenkop.com/ führte heute morgen 151 zerstörte russische Kampfpanzer auf, die als belegt gelten. Kann sein, dass bei dieser Auflistung einzelne Fehler vorhanden sind, soweit ich dies überblicken kann, gibt man sich da aber ziemlich Mühe bei der Identifikation. Aus verschiedenen Gründen müssen wir aber davon ausgehen, dass die Russen mehr verloren haben als bis jetzt bildlich nachgewiesen ist. Nicht jeder Abschuss kann mit einer Kamera festgehalten werden (Ausnahme BT-2, afaik wird dort tatsächlich jeder Abschuss bildlich festgehalten).

Bei den ukrainischen Streitkräften geht man von ähnlichen prozentualen Verlustzahlen aus, also 8-10%. Im Moment verlieren die Russen aber mehr Material als die Ukrainer.


Deine Seite spricht von einer enorm hohen "Capture" Rate an russischer Ausrüstung. Wie genau ist die von statten gegangen? Mir wäre nicut bekannt dass die russische Armee irgend wo einen größeren Rückzug gestartet hätte bei welchem Material so zurückgelassen werden hätte können dass es von der Ukrainischen Armee geborgen werden hätte können.

Wenn man natürlich jedes Foto eines Zivilisten mit einem russischen Panzer als "capture" ansieht dann könnte dies die Zahlen erklären jedoch bezweifle ich dass diese dann korrekt wären.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 9. Mar 2022, 10:40
 
Glorfindel
Beitrag 9. Mar 2022, 10:45 | Beitrag #1646
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Mit entsprechenden industriellen und finanziellen Fähigkeiten sehe ich nicht so ein Problem beim Wiederaufbau von Streitkräften, zumindest nicht was die Waffensysteme angeht. Wenn die russischen Streitkräfte aber mit den Amerikanern konkurrenzieren möchten, dann braucht es da wesentlich mehr: Bessere Ausbildung, bessere Logistik, mehr High Tech. Vermutlich werden die, was ihr Streitkräfte betrifft, nochmals völlig über die Bücher müssen.

Russland galt/gilt als eines der Länder, welches zur umfassenden Kriegesführung auf allen Ebenen befähigt ist (Spezialoperationen, Mechanisierte Kriegsführung, Flugabwehr, Luftkriegsführung, Elektronische Kriegsführung, Informationskriegsführung, Cyber).

Russland hat in der Vergangenheit mit RT gezeigt, dass es mit (verhältnismässig) Mitteln effiziente Propaganda im Westen betreiben können), dass es die öffentliche Meinung im Ausland vermutlich mitentscheidend beeinflussen kann (US-Wahlkampf 2016, Brexit, usw.) und dass es über beachtliche Fähigkeiten im Cyberwarfare verfügt (u.a. Estland). Bis jetzt konnte dies alles aber überhaupt nicht entfaltet werden, eher im Gegenteil. Da wird man auch nochmals über die Bücher gehen müssen.


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Beitrag 9. Mar 2022, 10:45 | Beitrag #1647
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Das zieht sich doch schon den ganzen Krieg - festgefahren oder Sprit alle und aufgegebenen, Besatzung in Warteposition überrascht.


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Beitrag 9. Mar 2022, 10:46 | Beitrag #1648
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Die Fahrzeuge wurden oftmals schlicht aufgegeben. Gründe sind anscheinend fehlende Betriebsstoffe, fehlende Kampfmoral und "Steckenbleiben" der Fahrzeuge.


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ZITAT(Holzkopp @ 21. Jan 2023, 00:23) *
Scholz erinnert mich an jemanden, der so lange auf den Fahrplan schaut bis der Bus ohne ihn abfährt. (...) Scholz ist eine personifizierte Form von geistiger Tetraplegie. Und ich dachte Merkel wäre schon der Inbegriff der Entschlußimmobilität und des strategischen Kreisverkehrs.
 
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Beitrag 9. Mar 2022, 10:50 | Beitrag #1649
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ZITAT(rekrats @ 9. Mar 2022, 10:38) *
ZITAT(Glorfindel @ 9. Mar 2022, 10:06) *
Amerikanische und britische Analysten gehen davon aus, dass die Russen 8-10% ihres eingesetzten militärischen Potentials verloren haben und mittlerweile gegen 1000 Stück bedeutendes Material wie Fahrzeuge oder Flugzeuge. https://www.oryxspioenkop.com/ führte heute morgen 151 zerstörte russische Kampfpanzer auf, die als belegt gelten. Kann sein, dass bei dieser Auflistung einzelne Fehler vorhanden sind, soweit ich dies überblicken kann, gibt man sich da aber ziemlich Mühe bei der Identifikation. Aus verschiedenen Gründen müssen wir aber davon ausgehen, dass die Russen mehr verloren haben als bis jetzt bildlich nachgewiesen ist. Nicht jeder Abschuss kann mit einer Kamera festgehalten werden (Ausnahme BT-2, afaik wird dort tatsächlich jeder Abschuss bildlich festgehalten).

Bei den ukrainischen Streitkräften geht man von ähnlichen prozentualen Verlustzahlen aus, also 8-10%. Im Moment verlieren die Russen aber mehr Material als die Ukrainer.


Deine Seite spricht von einer enorm hohen "Capture" Rate an russischer Ausrüstung. Wie genau ist die von statten gegangen? Mir wäre nicut bekannt dass die russische Armee irgend wo einen größeren Rückzug gestartet hätte bei welchem Material so zurückgelassen werden hätte können dass es von der Ukrainischen Armee geborgen werden hätte können.

Wenn man natürlich jedes Foto eines Zivilisten mit einem russischen Panzer als "capture" ansieht dann könnte dies die Zahlen erklären jedoch bezweifle ich dass diese dann korrekt wären.


Zum Beispiel, die Fahrzeuge werden gelb markiert um ff zu vermeiden.

Eines von vielen Beispielen
 
n0rthernlights
Beitrag 9. Mar 2022, 10:59 | Beitrag #1650
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ZITAT(Glorfindel @ 9. Mar 2022, 10:45) *
Mit entsprechenden industriellen und finanziellen Fähigkeiten sehe ich nicht so ein Problem beim Wiederaufbau von Streitkräften, zumindest nicht was die Waffensysteme angeht. Wenn die russischen Streitkräfte aber mit den Amerikanern konkurrenzieren möchten, dann braucht es da wesentlich mehr: Bessere Ausbildung, bessere Logistik, mehr High Tech. Vermutlich werden die, was ihr Streitkräfte betrifft, nochmals völlig über die Bücher müssen.

Russland galt/gilt als eines der Länder, welches zur umfassenden Kriegesführung auf allen Ebenen befähigt ist (Spezialoperationen, Mechanisierte Kriegsführung, Flugabwehr, Luftkriegsführung, Elektronische Kriegsführung, Informationskriegsführung, Cyber).

Russland hat in der Vergangenheit mit RT gezeigt, dass es mit (verhältnismässig) Mitteln effiziente Propaganda im Westen betreiben können), dass es die öffentliche Meinung im Ausland vermutlich mitentscheidend beeinflussen kann (US-Wahlkampf 2016, Brexit, usw.) und dass es über beachtliche Fähigkeiten im Cyberwarfare verfügt (u.a. Estland). Bis jetzt konnte dies alles aber überhaupt nicht entfaltet werden, eher im Gegenteil. Da wird man auch nochmals über die Bücher gehen müssen.



Naja vieles ist davon aber weit weg von Professionalität, siehe Ermordung unliebsamen Personen im Ausland, gleiches gilt für die "Cyber Kriegsführung".
Gerade im Bereich IT Security gehe vielen dem Glauben nach das das nur Russland, China und Nordkorea können .. weil man es kann heißt nicht das man es macht.
Man sieht ja schon bei Anonymous wie erfolgreich sie gegen die Russen operieren, wobei ich glaube das sich hier auch staatliche Organe unter dem Deckmantel agieren.
 
 
 

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