Billige Kampfflugzeuge für arme Staaten?, Was kommt nach MiG-21 und Co.? |
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Billige Kampfflugzeuge für arme Staaten?, Was kommt nach MiG-21 und Co.? |
27. Jun 2010, 12:14 | Beitrag
#1
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Major Beiträge: 5.414 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.10.2002 |
Ich stelle mir die Frage, was der nächste Exportschlager für relativ arme Staaten wird.
Eine Menge Staaten fliegen ja noch mit ziemlich alten Mühlen rum. Was können diese als neues Kampfflugzeug kaufen? Allgemein geht ja der Trend dahin, dass Kampfflugzeuge immer teurer und komplexer werden. Das stellt ja nicht nur die ganz armen Hungerleider vor Probleme, sondern auch andere Staaten. Thailand schafft es gerade mal 6 Gripen zu bestellen und ob die Option auf 6 weitere gezogen wird ist fraglich. Man kann ja nicht ewig mit MiG-21, F-5, Mirage III und Co. herumfliegen. Dabei stellt sich ja z.B. nicht nur die Frage nach den Anschaffungs- und Betriebskosten, sondern auch nach der Möglichkeit solcher Staaten die Maschinen überhaupt in Betrieb zu halten. Was macht z.B. ein Staat wie Angola, wenn die MiG-21 und MiG-23 irgendwann nicht mehr hochkommen? Der Westen hat eigentlich nichts ordentliches im Angebot. Selbst Gripen sind nicht gerade billig und einfach und nicht jeder ist so gut Freund mit den Amis, dass er irgendwelche heruntergewirtschafteten F-16A/B aus Altbeständen bekommt (Die ja auch nicht gerade unkomplex sind). In Afrika haben Erithrea und Äthiopien ihre MiG-29 und Su-27 auch nur mit Söldnern im Cockpit und am Boden hochgekriegt. Die homeopathische Menge von 6 MiG-29 aus Erithrea hat es ja dann auch gleich wieder erwischt. Die Pakistanis/Chinesen haben die JF-17 im Angebot, welche halt solche alten Mühlen wie die Mirage III und F-7 ablösen soll. Währe die Maschine eine Alternative? Der Beitrag wurde von Warhammer bearbeitet: 27. Jun 2010, 12:17 -------------------- (\__/)
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16. Jul 2010, 02:38 | Beitrag
#2
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Fähnrich Beiträge: 244 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.06.2005 |
@ Fourleave Tailback:
ZITAT 3. China hat mit der JF-17 Thunder ein kostengünstiges leichtes Kampfflugzeug im Angebot, dass sie locker noch die nächsten 10 Jahre produzieren. Da können die USA, die 1. der Weltöffentlichkeit Rechenschaft schuldig sind und 2. nur ein paar abgewichste F-16 im Petto haben bei allem Ernst nicht mithalten Wie der Wettbewerb JF-17 vs F-16 weitergeht, bleibt abzuwarten. Bisher gab es genug Laender, die auch gebrauchte F-16 neuerer Version aus diversen Erwaegungen kaufen. Pakistan, die aufgrund ihrer speziellen Beziehungen zu China als erste und bisher einzige die JF-17 in nennenswerter Zahl beschaffen wollen, lecken sich weiterhin alle Finger nach mehr neuen F-16 Blk 50/52. In beiden Szenarien spielen politische und finanzielle Erwaegungen (FMS und was immer die Chinesen als Discount bieten) bedeutende Rollen. Generell halte ich es fuer ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt, anzunehmen, die JF-17 waere ein wahnsinnig besseres Flugzeug, nur weil die Entwicklung gerade erst abgeschlossen wird. Nach der Logik muesste das LCA ja ein echter Knaller werden, das duerften aber die wenigsten glauben. Wie kostenguenstig es nun genau ist, weiss niemand, vor allem nicht, was das Preis-Leistungs-Verhaeltnis angeht. Die Staaten, die bisher auf die JF-17 schielen, gehen im Gleichschritt in Peking wegen der Bezahlung betteln. Am Ende ist es dann eben doch Anbieter vs Anbieter und kein Produkt-Wettkampf. Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 19. Jul 2010, 17:39
Bearbeitungsgrund: Wegen Beitragsverschiebung gekürzt
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16. Jul 2010, 08:53 | Beitrag
#3
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Hauptmann Beiträge: 3.966 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.04.2003 |
@Tommy1808 ZITAT Was passiert übrigens in Deutschland mit einem Tornadoersatz? In zehn Jahren sind auch sie an der Grenze, für einen Ersatz müßte man jetzt schon kräftig mitten in der Entwicklung sein. Passieren tut da auch nix. Sowohl Eurofighter, wie auch F-35 wären nur ein schlechter Ersatz für die Tornado. Keiner von denen Kombiniert Tiefflugleistung, Reichweite und Waffenlast so wie die Tornado. Tiefflugleistung und Waffenlast waren Anforderungen aus dem tiefsten Kalten Krieg. Das muss ein Nachfolger gar nicht leisten. Relevant ist die Wirkung im Ziel, nicht wie sie erreicht wird. Der Eurofighter kann den Tornado fuer heute denkbare Strike-Einsaetze problemlos ersetzen. Wie es in Zukunft in harten Zahlen weitergeht, ist voellig offen, aber ich bezweifle, dass es ein bemanntes System sein wird, das die restlichen Tornados irgendwann abloest. Das ist aber nur mein Blick in die Glaskugel. stimmt grundsätzlich schon, nur funktioniert der "moderne Luftkrieg" (Bombardierung aus FL200+ ) nur solang der Gegner kein Gegner ist. Sobald die bodengestützte Luftabwehr halbwegs modern ist, ist die Party vorbei und Tiefflug wieder top aktuell. Dazu hat der der Jugoslawien-Krieg eines überdeutlich gezeigt: wenn das Gelände die Möglichkeit bietet sich zu verstecken kriegt selbst die halbe NATO einen Zwerg wie Jugoslawien von hoch oben militärisch nicht besiegt. Gruß Thomas -------------------- Russia's Blyatskrieg
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