Nachfolger Tornado, Planungen und Konzepte |
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Nachfolger Tornado, Planungen und Konzepte |
20. Dec 2015, 16:13 | Beitrag
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Oberleutnant Beiträge: 1.955 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
ZITAT Das Bundesverteidigungsministerium plant die Entwicklung eines neuen Kampfflugzeuges, das langfristig die "Tornado"-Jets ersetzen und möglicherweise unbemannt fliegen soll. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters. Sie zitiert aus einem Strategiepapier des Ministeriums für eine "Militärische Luftfahrtstrategie". http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...-a-1068805.html (Damit sind die medialen Schlagwörter für die nächsten Jahre ja gesetzt. Kostenexplosion, Planungschaos, Stückzahlreduzierung, Verspätung, Fähigkeitslücken, teure Nachbesserungen, politische Verantwortung dafür ) |
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9. Jan 2017, 19:54 | Beitrag
#2
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Hauptmann Beiträge: 4.369 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
... gut, 2035 ist die F-35 vielleicht ausgereift. Und dürfte sogar second-hand zu haben sein.
Wobei prinzipiell natürlich 6th gen bis dahin sinnvoller wäre - d.h. sich an F/A-XX mit Konzepthorizont 2030 ranklemmen, wenn man schon MOTS in USA kaufen will. |
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9. Jan 2017, 20:27 | Beitrag
#3
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Wobei prinzipiell natürlich 6th gen bis dahin sinnvoller wäre - d.h. sich an F/A-XX mit Konzepthorizont 2030 ranklemmen, wenn man schon MOTS in USA kaufen will. F/A-XX ist mittlerweile Next-Generation Air Dominance und ist derzeit in Richtung Luftüberlegenheit mit angetackertem Multi-Role angedacht. Also im Grunde das, was wir mit dem Eurofighter jetzt bereits haben - und, wie wir gemerkt haben, zumindest derzeit nicht unbedingt das ist, was man braucht. Insbesondere als Nachfolger Tornado -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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11. Jan 2017, 09:30 | Beitrag
#4
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Hauptmann Beiträge: 3.219 Gruppe: Banned Mitglied seit: 09.04.2013 |
Wobei prinzipiell natürlich 6th gen bis dahin sinnvoller wäre - d.h. sich an F/A-XX mit Konzepthorizont 2030 ranklemmen, wenn man schon MOTS in USA kaufen will. F/A-XX ist mittlerweile Next-Generation Air Dominance und ist derzeit in Richtung Luftüberlegenheit mit angetackertem Multi-Role angedacht. Also im Grunde das, was wir mit dem Eurofighter jetzt bereits haben - und, wie wir gemerkt haben, zumindest derzeit nicht unbedingt das ist, was man braucht. Insbesondere als Nachfolger Tornado Und dennoch ist der Eurofighter mit seinen angetackerten vollen A2G Kapazitäten ein besserer Strike Flieger als der Tornado der von Anfang an von der Luftwaffe in dieser Rolle beschafft wurde. Der Grippen ist in kleinster Weise ein adäquater Ersatz für den Tornado , allein weil dieses Muster schon zu alt ist und keinerlei Stealth bietet. Bitteeinfach mal die Spezifikationen lesen welche der Nachfolger erfüllen soll. Dann müsste schon klar sein, dass der Grippen nicht in Frage kommt. Eine Neuentwicklung ist Sinnvoll und auch finanzierbar für ein Land wie Deutschland mit Spanien als Juniorpartner und/oder die Franzosen als Partner. Deren Mirage 2000 müssen auch in spätestens 20 Jahren ersetzt werden. Das wären jetzt 80-100 Maschinen für Deutschlandund Frankreich und 40-60 für Spanien. Das wären schon mal mindestens 200-250 plus relativ guten Optionen für den Export durch die laxen Exportgesetze der Franzosen. Zeiten in denen der Wehretat jedes Jahr schrumpft sind vorbei und die nächsten 20 Jahre wird wieder deutlich mehr in die BW investiert, Stichwort 2% . Wenn man sukzessive jedes Jahr 0,1 % mehr investiert sind wir vor 2025 auf 2%. -------------------- Respice! Mea signature est latinum, ergo ego sum valde intelligent
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11. Jan 2017, 14:44 | Beitrag
#5
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Oberstleutnant Beiträge: 12.003 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 02:38 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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11. Jan 2017, 23:03 | Beitrag
#6
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Und dennoch ist der Eurofighter mit seinen angetackerten vollen A2G Kapazitäten ein besserer Strike Flieger als der Tornado der von Anfang an von der Luftwaffe in dieser Rolle beschafft wurde. Anscheinend sind für die Entscheider die A2G Fähigkeiten des Eurofighter doch nicht so gut wie die eines Tornado-Nachfolgers, also eines Jagdbombers, sein könnten, denn sonst würde man keinen Tornado-Nachfolger fordern, sondern ihn einfach abschreiben und alles mit dem EF machen. Wir hatten hier schon mal eine Diskussion diesbezüglich, wo viele hier meinten, dass der EF den Tornado ersetzen würde. Jetzt sind die Entscheider tatsächlich anderer Meinung. Was zu dieser Meinung geführt hat wäre sicherlich interessant zu erfahren, Details dazu werden wir aber wohl erst in 20 Jahren erfahren. Dass aber ein unbemanntes System als Teilersatz Tornado beschafft werden könnte wurde damals auch schon gesagt und war auch Gegenstand eines Artikels in der "Europäische Sicherheit" auf den verwiesen wurde: ZITAT "Langfristig, perspektivisch ist jedoch bereits heute erkennbar, dass für das umfassende abzubildende Fähigkeitsspektrum nach 2025 (Ausphasung TORNADO) eine weitere Plattform erforderlich wird. Für die Fähigkeitskategorie Wirksamkeit im Einsatz hat die Luftwaffe finanzplanerische Vorsorge für die Beschaffung eines durchsetzungs- und mehrrollenfähigen UCAS zur Mitte der nächsten Dekade getroffen.... ... In einem ersten Schritt verfolgt die Luftwaffe die technologische Entwicklung im Zusammenhang mit weaponized -UAV zur Wirkung gegen Ziele und SEAD als Teil offensiver Luftkriegsoperationen... .... in weiteren Schritten gilt es, die operationellen und technologischen Rahmenbedingungen für den Einsatz von UCAS genauer zu untersuchen, um eine erste Befähigung komplementär zu bemannten Systemen etwa ab 2025 realisieren zu können.... ". ES 8/10 Seite 23 Von der "EF- kann das alles übernehmen" war nicht die Rede. Der Nachfolger sollte nach vereinzelter Meinung in der damaligen Diskussion der gleiche Tiefflugspezialist wie der Tornado werden. Nur um das mal ein bisschen zurechtzurücken. Somit gibt es da kein "Umdenken". NextGenWS ist als Ergänzung zum EUROFIGHTER gedacht und könnte dabei unbemannt, bemannt, aber auch optional bemannt sein. Es sind gerade in Europa UCAS in der Entwicklung was nach jetzigem Stand für einen Wirkverbund aus einem zukünftigen UCAS und einem EF mit erweiterten Luft- Boden - Fähigkeiten spricht und nicht für einen bemannten Nachfolger, da die anderen europäischen Tornadobetreiber die F35 einführen und sich kaum an der Entwicklung eines bemannten Nachfolgesystems beteiligen werden. Dass NextGenWS ein Tiefflugspezialist wie der Tornado sein muss, wird bis jetzt übrigens in öffentlichen Mitteilungen nicht hervorgehoben. |
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