Grosse Träger, kleine Träger - Quo vadis USN, Sea Control Ship, Supercarrier, Baby-Ford, was kommt als nächstes? |
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Grosse Träger, kleine Träger - Quo vadis USN, Sea Control Ship, Supercarrier, Baby-Ford, was kommt als nächstes? |
24. Oct 2017, 04:37 | Beitrag
#1
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Oberstleutnant Beiträge: 12.003 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 14:03 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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29. Nov 2018, 00:17 | Beitrag
#2
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Grundsätzlich kann ein Senkrechtstarter auf jedem Schiff landen, dass die entsprechende Landefläche bietet. Im Falklandkrieg hatte das zivile Containerschiff SS Atlantic Conveyor u.A. Harrier an Bord. 1983 machte eine britische Harrier von der HMS Illustrious auf dem spanischem Containerschiff Alraigo eine Notlandung.
Als schwimmende Tankstelle sollte ein größeres LHD funktionieren, nicht aber als kleiner Träger. Wenn das LHD von Baubeginn an nicht für die Aufnahme von Senkrechtstartern ausgelegt ist, dann dürfte das Hauptproblem sein, dass der Hangar- Aufzug und das Flugzeughangar unter Deck unterdimensioniert sein kann. Die italienische San Giorgio- Klasse ist z.B. mit 8000 Tonnen Verdrängung relativ klein und auf bis zu 4 Bordhubschrauber bis Größe EH101 ausgelegt. Ich bin kein Experte, aber große Rangierarbeiten auf dem Flugdeckt sollten da mit 4 F-35Bs oder einer gemixten Staffel nicht möglich sein, zumal durch das senkrechte Starten und Landen die Zuladung an Munition und Treibstoff bei den F-35Bs beschränkt wird. |
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29. Nov 2018, 10:25 | Beitrag
#3
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
Als schwimmende Tankstelle sollte ein größeres LHD funktionieren, nicht aber als kleiner Träger. Warum nicht? Genau so können etwa die LHD des USMC funktionieren und genau darum geht es doch in diesem Thread, einfach mal nachlesen. Wenn das LHD von Baubeginn an nicht für die Aufnahme von Senkrechtstartern ausgelegt ist, dann dürfte das Hauptproblem sein, dass der Hangar- Aufzug und das Flugzeughangar unter Deck unterdimensioniert sein kann. Sind sie: ZITAT MSDF helicopter flattop Izumo designed as aircraft carrier THE ASAHI SHIMBUN February 23, 2018 Despite the Defense Ministry's denial that the helicopter carrier Izumo, launched in 2015, was planned to be refitted into an aircraft carrier, former Maritime Self-Defense Force executives confirmed that that is how the blueprints were drawn up. “It is only reasonable to design (the Izumo) with the prospect of possible changes of the circumstances in the decades ahead,” a then MSDF executive told The Asahi Shimbun. “We viewed that whether the Izumo should be actually refitted could be decided by the government.” [...] http://www.asahi.com/sp/ajw/articles/AJ201802230054.html Im Detail: ZITAT The approximately 250-meter long Izumo’s elevator connecting the deck with the hangar was designed to accommodate the F-35B fighter, which measures about 15 meters in length and about 11 meters in width. Paint that can withstand the exhaust heat generated from F-35 fighter jets during landings and takeoffs was selected for the deck of the Izumo. It has also been expected to retrofit the Izumo with a sloping deck for takeoffs, the former MSDF executives said. If the Izumo is converted to enable landings and takeoffs of the F-35B, the vessel can be utilized to refuel U.S. stealth fighter jets anywhere in the world at any time, including during military emergencies under the new national security legislation. Even if it is designated a “defensive” aircraft carrier or with some other terminology, the refitted Izumo would be a vessel capable of attacking enemy targets. Ich bin kein Experte, aber große Rangierarbeiten auf dem Flugdeckt sollten da mit 4 F-35Bs oder einer gemixten Staffel nicht möglich sein, zumal durch das senkrechte Starten und Landen die Zuladung an Munition und Treibstoff bei den F-35Bs beschränkt wird. Die F-35B ist ein STOVL, also ein Kurzstart- und Vertikallandeflugzeug, da wird im operativen Einsatz nicht senkrecht gestartet. Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 29. Nov 2018, 10:37 -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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29. Nov 2018, 23:46 | Beitrag
#4
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Als schwimmende Tankstelle sollte ein größeres LHD funktionieren, nicht aber als kleiner Träger. Warum nicht? Genau so können etwa die LHD des USMC funktionieren und genau darum geht es doch in diesem Thread, einfach mal nachlesen. 1. Die Frage von Knäckebr0t war generell und nicht auf die Izumo bezogen- die kein LHD ist, sondern als Helikopter-Zerstörer DDH klassifiziert ist. Im zweiten Satz habe ich darauf verwiesen, dass das LHD für die Verwendung für Senkrechtstartern von Baubeginn für die Aufnahme (HMS Ocean: Transport/ USS WASP: Transport und Einsatz) von diesen ausgelegt sein muss. Das ist der Fall bei Anadolu und Canberra, da sie auf der Juan Carlos I basieren, die für die Aufnahme und das Operieren der F-35B ausgelegt ist. Die Mistral- Klasse hingegen ist es nicht. Laut Wiki- Schnellrecherche haben deren Aufzüge eine Tragfähigkeit von 13 Tonnen- und die F-35B eine Leermasse von 14.588 kg. Das chinesische Type 075 Class Amphibious Landing Helicopter Assault Ship (LHA) ist für Helikopter aber nicht für Senkrechtstarter ausgelegt, da China keine Senkrechtstarter hat. 2. Der Verweis auf das Senkrecht Starten und Landen ist im Kontext mit der italienische San Giorgio- Klasse. Die ehem. britische HMS Ocean - ein LPH - wurde 2005 umgebaut, damit von ihr 15 Harrier operieren konnten. Diese mussten allerdings senkrecht Starten und Landen. Das STOVL- Verfahren konnte nicht angewendet werden. Ich habe auf eine allgemeine Frage allgemein geantwortet. Hast wohl einfach das "generell" in Knäckebr0ts Frage überlesen. Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 29. Nov 2018, 23:51 |
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