American Football Culture, Institutioneller Rassismus, Wokeness & Broflakes Einstellungen

[Katana]

Endlich geht die Saison wieder los.

Ich fürchte nur meine Giants werden böse verkloppt werden. Aber schlimmer als Miami gehts ja zum Glück diese Saison nicht

[skape]

Sehe das wie mein Vorredner, die Concussions sind ein großes Problem und sicher nicht einfach zu lösen, allerdings auch kein reines Football-Problem (man denke mal an Kramer damals im WM-Finale- so was hätte es in der NFL wahrscheinlich nicht gegeben [...])

Sicher? Cam Newton vs Saints
Das ist etwa 1,5 Jahre alt. Er wurde danach kurz untersucht und wieder auf den Platz geschickt und ist danach mehrfach benommen herum getorkelt. Wenn das Concussion Protocoll sowas erlaubt, ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde und reinste Makulatur.

Ein paar Maßnahmen wurden ja vonseiten der NFL getroffen: Der Kickoff Return wurde quasi abgeschafft, Helmet-to-Helmet wird stärker bestraft, aber wahrscheinlich sollte noch mehr getan werden, gerade um die Ballträger zu schützen (m.W. ist das Risiko für QB, WR, RB und TE am höchsten). Ich wäre weiteren Regeländerungen in die Richtung gegenüber sehr offen (z.B. jeden Punt als "Fair Catch" zu werten), aber ich glaube in den USA findet sich dafür keine Mehrheit. Man muss sich da auch fragen: Wären wir dafür, beim Fußball Kopfbälle zu verbieten? Ich persönlich ja, aber der Aufruhr in Deutschland wäre wahrscheinlich groß...

Du wirfst da gerade zwei Dinge zusammen, die man auseinander halten sollte. Sicher sind Ballträger und die Defensivspieler, die sie stoppen sollen, (Lt. Newton wirkt die Kraft auf beide. ) einem höheren Risiko, durch einen Schlag gegen den Kopf eine Gehirnerschütterung davonzutragen, ausgesetzt und dagegen kann man, so der Wille vorhanden ist, vielleicht viel tun.
Das viel größere Problem für den Sport sind aber wahrscheinlich Microconcussions, die durch wiederholte kleinere Schläge entstehen. Die für gut die Hälfte der Spieler in jedem Spielzug inhärentes Problem des Footballsports sind. Und das sind nicht die Ballträger, sondern vor allem die offensiven wie defensiven Line-Spieler plus TEs und RBs, wenn sie Blocken, und vor allem auch Linebacker, die mit drei vier Schritten Anlauf auf ihren Gegenspieler auflaufen. Das wird auch deutlich, wenn man sich die Liste anschaut, die NFL Spieler mit neurologischen auf Hirnscherschütterungen zurückzuführenden Erkrankungen auflistet, anschaut, das sind selten die Spieler, die den Ball in den Händen haben. D.h. bei durchschnittlich 75 offensiven Snaps pro Spiel besteht das Risiko (Kritiker würden sagen: die Gewissheit), dass die Hälfte der Spieler auf dem Feld Microconcussions davon tragen.

In beiden Fällen kann es bei ausbleibender Behandlung oder Häufung zu Folgeschäden, wie CTE, ALS oder Alzheimer, kommen. Während man gegen Gehirnerschütterung als solches vielleicht einiges tun kann, gehören Microconcussions zu Football wohl dazu, wie der Elipsoid, den sie Ball nennen. Was der NFL wohl bewusst ist, weshalb sie unter anderem Wissenschaftler, die zu dem Thema forschen versucht haben zu beeinflussen (lies: bedrohen), und deren Ergebnisse zu verschweigen oder zu verbergen.
Das ganze geht sogar so weit, dass es einen biographischen Hollywood Film zu dem Thema gibt: Concussion

Quellen:
N.F.L. Tried to Influence Concussion Research, Congressional Study Finds
Book: NFL crusaded against science
Has the NFL Covered Up Concussion and Brain Injury Research? And What Should Parents Think?

Kurze Randbemerkung: Die durchschnittliche Anzahl an Kopfbällen im Fußball pro Spiel und Spieler liegt bei 5. Und das lässt noch außen vor, dass ein 450g schwerer Fußball weniger Energie überträgt als 100kg Mensch. Ja, Kopfbälle können neurologisch ein Problem darstellen, sind aber in dieser Diskussion, in Relation betrachtet, nicht mehr als eine Nebelkerze.

Auch Eishockey hat schon länger reagiert und bei Jugendmannschaften sind Checks verboten und auch im Profisport sind Checks gegen den Kopf hart bestraft (egal ob Absicht oder nicht) Zudem werden Gehirnerschütterungen sehr ernst genommen und die Rekonvaleszenz wurde immer wieder ausgedehnt.
Generell hat sich Eishockey stark verändert in den letzten Jahren und hartes Vorgehen tritt immer seltener auf, generell wurde das Spiel technischer und schneller und die Regeln haben hartes Vorgehen immer stärker eingeschränkt.

Das ist soweit korrekt, die NHL hat inzwischen sogar ein Concussion Protocoll mit unabhängigen Spottern. Der nächste und, in meinen Augen, nötige Schritt wäre dann die Untersuchung durch unabhängige Ärzte.
NHL updates concussion protocol

Die NHL nimmt Gehirnerschütterungen deutlich ernster, was sich auch daran zeigt, dass Starspieler wie Sidney Crosby mehrfach längere Zeit auf Grund von Gehirnerschütterungen aussetzen mussten.

Der Beitrag wurde von skape bearbeitet: 17. Sep 2019, 14:03

[400plus]

Sicher? Cam Newton vs Saints
Das ist etwa 1,5 Jahre alt. Er wurde danach kurz untersucht und wieder auf den Platz geschickt und ist danach mehrfach benommen herum getorkelt. Wenn das Concussion Protocoll sowas erlaubt, ist es das Papier nicht wert auf dem es gedruckt wurde und reinste Makulatur.

Ja, sicher. Eben weil Newton an der Seitenlinie auf eine Gehirnerschütterung untersucht wurde und erst danach aufs Feld ging. Das Ganze wurde danach noch untersucht, mit dem Ergebnis:

* Mr. Newton sustained an injury to his right eye.
[...]
** The review established that at no point during the incident did Mr. Newton report or display any signs of a concussion or that would require a locker room examination.
[...]
* Mr. Newton did not display "gross motor instability," which would have necessitated a locker room evaluation in the Concussion Protocol.
** Based on direct observations and review of the incident, the medical professionals involved did not believe Mr. Newton demonstrated "gross motor instability." This includes the team ATCs, team physicians, the game UNC, the "central" UNC who monitored the game remotely, and the booth ATC spotters.
** This group had reviewed the new NFL policy on this point prior to the game and was aware and observant about this policy. Each testified that Mr. Newton's gait and behavior after the hit did not meet this definition

NFL STATEMENT

Wir können ja gerne darüber reden, ob das Concussion Protocol noch strikter sein müsste, aber es auf Basis einer offenbar falschen Ferndiagnose von TV-Bildern als Makulatur zu bezeichnen finde ich dann doch abwegig.

Du wirfst da gerade zwei Dinge zusammen, die man auseinander halten sollte. Sicher sind Ballträger und die Defensivspieler, die sie stoppen sollen, (Lt. Newton wirkt die Kraft auf beide. ) einem höheren Risiko, durch einen Schlag gegen den Kopf eine Gehirnerschütterung davonzutragen, ausgesetzt und dagegen kann man, so der Wille vorhanden ist, vielleicht viel tun.

Ja, ich hatte mich vor allem auf Concussions bezogen, und da ist das Risiko für die Ballträger (trotz Newton ) höher. Wenn ich raten müsste, dann wahrscheinlich weil der Defensivspieler die Bewegung mehr steuern kann. Der Offensivspieler, der noch versucht den Ball festzuhalten, landet dann beim Tackle wahrscheinlich eher auf dem Kopf.

Das ist soweit korrekt, die NHL hat inzwischen sogar ein Concussion Protocoll mit unabhängigen Spottern. Der nächste und, in meinen Augen, nötige Schritt wäre dann die Untersuchung durch unabhängige Ärzte.
NHL updates concussion protocol

Die NHL nimmt Gehirnerschütterungen deutlich ernster, was sich auch daran zeigt, dass Starspieler wie Sidney Crosby mehrfach längere Zeit auf Grund von Gehirnerschütterungen aussetzen mussten.

Ich sehe nicht genau, wieso die NHL Gehirnerschütterungen ernster nimmt, als die NFL, wo unabhängige Ärzte ("unaffiliated neurotrauma consultant") bereits Praxis sind.

Kurze Randbemerkung: Die durchschnittliche Anzahl an Kopfbällen im Fußball pro Spiel und Spieler liegt bei 5. Und das lässt noch außen vor, dass ein 450g schwerer Fußball weniger Energie überträgt als 100kg Mensch. Ja, Kopfbälle können neurologisch ein Problem darstellen, sind aber in dieser Diskussion, in Relation betrachtet, nicht mehr als eine Nebelkerze.

Nö, keine Nebelkerze, sondern nur ein Beispiel dafür, dass Amerikaner vielleicht Regeländerungen bei "ihrem" Sport gegenüber ablehnender eingestellt sind als ich als Europäer. Beim "europäischen" Fußball scheint es eher andersrum zu sein. Der Kopfball ist ja nur ein Beispiel, im Fußball gibt es bei Gehirnerschütterungen allgemein deutlich mehr Nachholbedarf.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 17. Sep 2019, 14:45

[skape]

[...]

Ja, sicher. Eben weil Newton an der Seitenlinie auf eine Gehirnerschütterung untersucht wurde und erst danach aufs Feld ging. Das Ganze wurde danach noch untersucht, mit dem Ergebnis:

[...]
Wir können ja gerne darüber reden, ob das Concussion Protocol noch strikter sein müsste, aber es auf Basis einer offenbar falschen Ferndiagnose von TV-Bildern als Makulatur zu bezeichnen finde ich dann doch abwegig.

Wenn sie sich aber über die Regeln des Concussion Protocolls hinwegsetzen, ist es genau das.

Newton stayed on the ground for an extended period, looking dazed. He did get to his feet and begin to walk off the field but fell to the ground before reaching the sideline.

Here’s one of the changes to the concussion policy:

Players who stumble or fall when trying to stand will require a concussion evaluation in the locker room.

Newton did not go to the locker room, instead ducking into the tent on the sideline before getting cleared in a matter of minutes.

Quelle

Der Artikel fasst die Situation in meinen Augen sehr gut zusammen. Dass ich dem NFL-Statement nicht traue, darfst du mir aber als Kritik anlasten.

[...]

Ja, ich hatte mich vor allem auf Concussions bezogen, und da ist das Risiko für die Ballträger (trotz Newton ) höher.

Natürlich ist es für Ballträger eine höhere Gefahr eine Concussion zu bekommen, allein weil in jedem Spielzug maximal sechs Spieler den Ball haben können, aber neun bis elf, je nachdem wie du die Beteiligung der D-Line quantifizieren möchtest, sie stoppen können. Mir war es nur ein Anliegen auch die defensiven Spieler anzusprechen, da die in der Betrachtung häufig außen vor gelassen werden. Die angeführte Studie weißt für Defensive Secondary Spieler beispielsweise ein ähnlich hohes Risiko wie für TEs aus.

[...]

Ich sehe nicht genau, wieso die NHL Gehirnerschütterungen ernster nimmt, als die NFL, wo unabhängige Ärzte ("unaffiliated neurotrauma consultant") bereits Praxis sind.

Cool, seit wann und mit welchen Rechten?

[...]

Nö, keine Nebelkerze, sondern nur ein Beispiel dafür, dass Amerikaner vielleicht Regeländerungen bei "ihrem" Sport gegenüber ablehnender eingestellt sind als ich als Europäer. Beim "europäischen" Fußball scheint es eher andersrum zu sein. Der Kopfball ist ja nur ein Beispiel, im Fußball gibt es bei Gehirnerschütterungen allgemein deutlich mehr Nachholbedarf.

Nein/Doch/Oh!

Ja, Gehirnerschütterungen im Fußball sollten besser behandelt werden. Ich bezweifle allerdings, dass das Risiko in den beiden Sportarten ähnlich gelagert ist eine Gehirnerschütterung oder Microconcussions durch Kopfbälle davon zu tragen. Die von dir verlinkte Studie sagt, dass aus jedem Spiel 0,41 Concussions resultieren. D.h. 6,5 pro Saison bei einem Kader von 53 Spielern. In der Bundesliga mit einer Kadergröße von durchschnittlich 22 Spielern und 34 Spielen müssten sich pro Saison knapp 14 Gehirnerschütterungen ergeben, wenn das Risiko ähnlich gelagert wäre. Die gibt es schlicht nicht.

Der Beitrag wurde von skape bearbeitet: 17. Sep 2019, 15:29