A-10 für die Ukraine?, ausgelagert aus dem russischen Krieg in der Ukraine Thread Einstellungen

[PeterPetersen]

Inside Ukraine’s Secret Effort to Train Pilots for U.S. Jets

https://time.com/6207115/ukraine-train-figh...-pilots-russia/

Das ist kurios, Ukrainer trainieren in improvisierten Simulatoren für die A-10 “brrrrt�

Es gibt aber bisher keinerlei Gründe anzunehmen, dass sie welche bekommen

[Tankman]

Wenn man sich ansieht, welche Gesichtspunkte für die USA bislang bei der Lieferung von Material eine Rolle spielten, kann man auch daraus ableiten,
was bei einer möglichen Lieferung von Flugzeugen ein wichtiges Kriterium sein könnte. Da die USA auch beim Armeegerät eher die dritte Garde (gezogene Haubitzen usw), welche hauptsächlich Defensivpotential bietet liefern, erwarte ich bei einer evtl. möglichen Lieferung von Flugzeugen ebenfalls, dass folgende Kriterien eine Rolle spielen:

1. Altes Gerät
2. Kein Bedrohungspotential für das RU - "Mutterland"
3. möglichst geeignet für Abwehr und frontnahen Einsatz
4. möglichst ohne viel Infrastruktur betreibbar
5. möglichst einfach in der Bedienung

Da erfüllt die A-10 ziemlich gut die Kriterien. Es geht den USA nicht darum etwas zu liefern, mit dem die UA die Luftherrschaft erringen kann oder tief in gegnerisches Territorium
vordringen kann. Es geht auch nicht darum, dass das Waffensystem besonders effektiv bzw. modern ist. Es geht darum etwas zu haben, was gut austeilt und die RU stoppt.
Meinen Vorrednern möchte ich beipflichten, was die psychologische Wirkung der A-10 bei Freund und Feind angeht, ihre einfache Einsetzbarkeit von Feldflugplätzen und
optimierung auf den wendigen Niedrigflug.

Wie gut die A-10 einstecken kann und was sie alles so drauf hat und wo ihre Schwächen liegen wissen die Russen seit 1984.
Kurz nach dem Mauerfall konnte ich in der noch bestehenden DDR folgendes nettes kleines Büchlein erwerben:

Link zum Buch

Es behandelt auf jeweils 5-7 Seiten alle Natoflugzeuge der Zeit. Selbst ein Bild der B-2 war da schon drin!
Es ist auch ein interessantes Zeitdokument und richtet sich eindeutig an Leser des Warschauer Paktes.
Ebenfalls ist interessant, wie gut zusammengefasst die Info zur A-10 ist und wie ihre Beschreibung im Buch alle im Forum genannten
Pro/Con-Punkte wiedergibt.

Da das Buch aus dem Militärverlag der DDR stammt, bin ich mir sicher, dass keinerlei Copyright etc. mehr vorliegt.
Die Moderatoren mögen bitte die unten stehenden Links zur Beschreibung der A-10 löschen, wenn dies dennoch problematisch sein sollte.
Hier die 5 Seiten als Foto, welche die A-10 beschreiben (Stand 1984 !)

https://ibb.co/BNfPSvW
https://ibb.co/DCkc7Lq
https://ibb.co/4V8y568
https://ibb.co/hBNvssG
https://ibb.co/HVTdXcc

[KSK]

Wenn man sich ansieht, welche Gesichtspunkte für die USA bislang bei der Lieferung von Material eine Rolle spielten, kann man auch daraus ableiten,
was bei einer möglichen Lieferung von Flugzeugen ein wichtiges Kriterium sein könnte. Da die USA auch beim Armeegerät eher die dritte Garde (gezogene Haubitzen usw), welche hauptsächlich Defensivpotential bietet liefern, erwarte ich bei einer evtl. möglichen Lieferung von Flugzeugen ebenfalls, dass folgende Kriterien eine Rolle spielen:

1. Altes Gerät
2. Kein Bedrohungspotential für das RU - "Mutterland"
3. möglichst geeignet für Abwehr und frontnahen Einsatz
4. möglichst ohne viel Infrastruktur betreibbar
5. möglichst einfach in der Bedienung

Ob die A-10 in der Ukraine sinnvoll eingesetzt werden kann, kann ich nicht beurteilen.
Die von dir genannten Punkte scheitern aber alle angesichts dessen, was tatsächlich von den USA geliefert wird.
HIMARS, potenziell mit ATACMS, HARM, AIM-120 (D?), NASAMS, Radare um nur ein paar Beispiele zu nennen. Da bleibt höchstens dein Punkt 4 noch bestehen, der spricht aber auch nicht großartig für die A-10.
Gerade wenn wir aber das Munitionsspektrum betrachten könnte es zumindest nicht auch alleine bei der A-10 bleiben, denn AIM-120 und HARM kann die nicht sinnvoll einsetzen. Eine Infrastruktur und Ausbildung für andere Muster müsste also ohnehin bestehen.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 26. Aug 2022, 08:45

[T.S.C.Plage]

...und HARM kann die nicht sinnvoll einsetzen.

Die kannst du auch ohne großartige Peripherie starten. Gibt zwei Modi ("Targets of Opportunity" TOO und "Self Protect" SP) bei denen die HARM quasi selbstständig die Ziele sucht. Man kann die wohl sogar "vorsorglich" in einen Bereich schießen, in dem man eine Bedrohung vermutet und wenn dann ein Radar angeht, kann die Rakete das bis in einem 60° Bereich erkennen und schaltet dann selbstständig auf. Das geht sowohl aus der Luft, als auch vom Boden. Daher wird auch spekuliert, ob die angeblich gerade von den Russen abgefangene HARM evtl. garnicht aus der Luft verschossen wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

[KSK]

...und HARM kann die nicht sinnvoll einsetzen.

Die kannst du auch ohne großartige Peripherie starten. Gibt zwei Modi ("Targets of Opportunity" TOO und "Self Protect" SP) bei denen die HARM quasi selbstständig die Ziele sucht. Man kann die wohl sogar "vorsorglich" in einen Bereich schießen, in dem man eine Bedrohung vermutet und wenn dann ein Radar angeht, kann die Rakete das bis in einem 60° Bereich erkennen und schaltet dann selbstständig auf. Das geht sowohl aus der Luft, als auch vom Boden. Daher wird auch spekuliert, ob die angeblich gerade von den Russen abgefangene HARM evtl. garnicht aus der Luft verschossen wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

Das ist richtig, anscheinend wird die HARM aktuell ja auch von ehemals sowjetischen Plattformen aus genutzt. Ich hatte daher bewusst "sinnvoll" in den Satz eingefügt. Mir ging es nicjt darum, dass der Einsatz vpn einer A-10 aus nicht morglich wäre, sondern darum, dass der Einsatz der HARM sinnvollerweise mit anderen Flugzeugen als der A-10 erfolgen sollte, da dieser deutlich von der Flughöhe (und wenn es um Reichweite geht auch von der Gewchwindigkeit der Trägerplattform) profitiert. Dass das nun nicht gerade das Metier der A-10 ist wurde hier ja ausgeführt.
Ob ein Einsatz vom Boden aus wirklich sinnvoll möglich ist ist eine andere interessante Fragestellung, die Diskussion kannte ich noch nicht.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 26. Aug 2022, 12:38