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10. May 2006, 10:40 | Beitrag
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Hauptmann Beiträge: 4.582 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
<font color='#000000'>Ich habe gerade mal versucht, die (deutschen) Leopard 2-Versionen möglichst genau auseinanderzufriemeln. Dabei sind aber ein paar Unklarheiten geblieben. Als Quellen hab ich WHQ, Xenas Seite, Panzerbär und das Buch "Rad- & Kettenfz der BW" benutzt.
Also, es gibt ja 7 benannte unterschiedlche Versionen, nämlich vom Urleopard, der Einfachheit halber mal "A0" genannt, bis zum A6. Hergestellt wurden alle Versionen bis A4, A5 & A6 wurden aus bestehenden Leos aufgerüstet. Insgesamt 8 Baulose mit 2125 Exemplaren. Ich hab allerdings den Eindruck, die Versionsbezeichnungen wurden relativ willkürlich verteilt, weil manche Versionen sich kaum voneinander unterscheiden, verschiedene Baulose hingegen dieselbe Version haben, sich aber doch relativ deutlich voneinander unterscheiden. So sind doch in meinen Augen die Unterschiede zwischen den Leo2 A1 des 1. Bauloses und denen des 2. Bauloses größer als die zwischen Leo2 A2 und Leo2 A1 (1. Baulos). Beim Versuch, diejenigen äußeren Unterschiede herauszuarbeiten, die eine genaue Bestimmung der Version zulassen sind dann folgende Fragen aufgekommen: 1.) Hatten die Leopard 2A1 des 2. Bauloses noch den Querwindsensor drauf, OBWOHL sie ein WBG hatten? Denn es wird zwar in allen Quellen gesagt, dass der Einbau des WBG den Querwindsensor überflüssig gemacht hat, es ist aber erst ab dem 3. Baulos ausdrücklich davon die Rede, dass er nicht mehr verbaut wurde. Selbiges gilt für die auf den A2-Stand aufgerüsteten A0. Hat man den Querwindsensor entfernt oder draufgelassen? 2.) Hatten die zum A2-Standard aufgerüsteten Leopard 2 A0 noch die MG-Lafette auf der Kdt.-Luke? 3.) Gibt es überhaupt einen äußerlich erkennbaren Unterschied zwischen den Leopard 2 A2 und den Leopard 2 A1 (2. Baulos)? Die einen waren fabrikfertig und die anderen nachgerüstet aber dass kann man ja im nachhinein nicht mehr erkennen. 4.) Wurden die relativ einfachen Änderungen stets auch bei den alten Versionen durchgeführt? Damit meine ich beispielsweise Dinge wie die über kreuz gelegten Abschleppseile, die Flecktarn-Lackierung usw. 5.) Wurden im Laufe der Zeit alle Leos auf A4+ Standard gebracht oder gammeln in irgendwelchen Depots noch Leo 2 A0 o.ä. rum? Ansonsten bin ich zu dieser Unterteilung gekommen, wie man die Version des dt. Leo2 optisch feststellen kann: A0: Kdt.-MG-Lafette, Querwindsensor + evtl. PZB 200 A1 (2. Baulos): WBG (kann man das überhaupt äußerlich erkennen? ), aber noch den Querwindsensor drauf (wenn das denn stimmt) A1 (3. Baulos): 5 cm höheres Periskop, alter Antennensatz A2: Optisch keine Unterschiede zu den A1 des 2. Bauloses (oder? ) A3: Längere Antennen wegen neuer Funkausrüstung A4: Zugeschweißte Munluke an linker Turmseite A5 & A6 sollte klar sein.</font> |
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1. May 2024, 13:11 | Beitrag
#2
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Oberstleutnant Beiträge: 11.705 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Die Übergangslösung wie mit 99,999999% Sicherheit kein neuer Panzer wie etwa der KF-51 sein, wenn dann wird es einen Leopard 2A9 geben in dem einige Komponenten integriert werden.
Mit diesen Fahrzeugen wird man dann aber nicht die neuen Systeme für MBCS testen, viel mehr wird man das was man beim MGCS entwickelt hat und in den Leopard2 übertragbar ist dort integrieren. In etwa so wie man das in den 80er Jahren mit dem Leopard 2 und dem Leopard 1A5 gemacht hat. |
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1. May 2024, 21:18 | Beitrag
#3
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Gefreiter Beiträge: 39 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.06.2020 |
Die Übergangslösung wie mit 99,999999% Sicherheit kein neuer Panzer wie etwa der KF-51 sein, wenn dann wird es einen Leopard 2A9 geben in dem einige Komponenten integriert werden. Mit diesen Fahrzeugen wird man dann aber nicht die neuen Systeme für MBCS testen, viel mehr wird man das was man beim MGCS entwickelt hat und in den Leopard2 übertragbar ist dort integrieren. In etwa so wie man das in den 80er Jahren mit dem Leopard 2 und dem Leopard 1A5 gemacht hat. Darauf würde ich tatsächlich nicht wetten, falls beispielsweise der KF51 tatsächlich mit/in Ungarn weiterentwickelt wird und sich bewährt; MGCS hat so viele Sollbruchstellen, dass es mich wirklich verwundern würde, sollte dieses Projekt erfolgreich enden. Hinsichtlich 414: Technische Extrawürste waren im Grunde nur die Einrüstung vom ELIAS BMS inkl. der NLD Funkgeräte in die Fz des Bataillons, was übrigens nur aufgrund eFP durchgeführt wurde. Personaltechnisch gibt es ein paar DP im Stab mehr, der besagte Kasernenkommandant gehörte aber nicht dazu - der war nämlich Dauerwehrübender bzw. dann in Personalunion der TrVersStOffz IIRC Es stimmt allerdings, dass die Mischung von Personal unterschiedlicher Nationen auf Ebene des Btl durchaus herausfordernd war und ist - im Grunde lebt das Ganze von den Playern und ist ein stetiger Aushandlungsprozess, der manchmal auch hart nervig sein kann. Niemand möchte seine Identität verlieren, niemand gerne von seinen (Einsatz-)Grundsätzen oder Steckenpferden abrücken, etc. etc. -------------------- Et si omnes, ego non.
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2. May 2024, 01:03 | Beitrag
#4
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Hauptmann Beiträge: 2.629 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Die Übergangslösung wie mit 99,999999% Sicherheit kein neuer Panzer wie etwa der KF-51 sein, wenn dann wird es einen Leopard 2A9 geben in dem einige Komponenten integriert werden. Darauf würde ich tatsächlich nicht wetten, falls beispielsweise der KF51 tatsächlich mit/in Ungarn weiterentwickelt wird und sich bewährt; MGCS hat so viele Sollbruchstellen, dass es mich wirklich verwundern würde, sollte dieses Projekt erfolgreich enden.Genau das ist ein wichtiges Argument für einen Leopard 2AX, denn sonst kommen eben andere wie der KF51 oder K3 dazwischen und graben dem MGCS Marktanteile ab, bevor es überhaupt fertig entwickelt ist. |
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2. May 2024, 09:50 | Beitrag
#5
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.548 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Die Übergangslösung wie mit 99,999999% Sicherheit kein neuer Panzer wie etwa der KF-51 sein, wenn dann wird es einen Leopard 2A9 geben in dem einige Komponenten integriert werden. Darauf würde ich tatsächlich nicht wetten, falls beispielsweise der KF51 tatsächlich mit/in Ungarn weiterentwickelt wird und sich bewährt; MGCS hat so viele Sollbruchstellen, dass es mich wirklich verwundern würde, sollte dieses Projekt erfolgreich enden.Genau das ist ein wichtiges Argument für einen Leopard 2AX, denn sonst kommen eben andere wie der KF51 oder K3 dazwischen und graben dem MGCS Marktanteile ab, bevor es überhaupt fertig entwickelt ist. Etwas anderes als ein Leopard 2AX ist der KF51, trotz der PR, auch nicht. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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