Leopard 2 Einstellungen

[MartinEXO]

Auch das ASPIS Modular NG-MBT System soll kommen: https://x.com/ryszardjonski/status/18034796...4vE3ThBlth6hEEQ
Soll gegen alle möglichen top Attack Bedrohungen wirken.

[Reitlehrer]

Im Prinzip ist das eine alte neue Diskussion.


Das wurde schon nach dem Yom-Kippur diskutiert. Hier vor dem Hintergrund des Effektes der PzAbwLfk.

Auch da gab es schon die Idee, Befestigungslinien entlang der innerdeutschen Grenze zu bauen, in denen dann Trupps mit LFk die Panzer aufhalten.

Dabei hatte die Israelis bereits während des Kriegs gezeigt, dass durch entsprechenden Einsatz der Artillerie, die Wirksamkeit der Lfk Trupps nachlässt und die KPz wieder Operationsfreiheit gewinnen können. Also letztendlich Gefecht der verbunden Waffen.

Zu dem Argument KPz sind hauptsächlich dazu da, um andere KPz zu vernichten, einfach mal die Frage stellen: Warum feindliche KPz überhaupt vernichten?

Wenn diese doch nur KPz bekämpfen, schaffe ich meine KPz ab und die gegnerischen KPz haben keine Aufgabe mehr.


Zur Erinnerung: Der KPz wurde im WW1 als TANK geboren, um die Infanterie beim Sturm auf feindliche Stellungen zu unterstützen.
Genau das sehen wir im Moment wieder in der Ukraine.

Auch bei Drohen bzw. Drohnenschwärmen stellt die Panzerung einen nicht zu vernachlässigenden Aspekt dar.
Je dicker die Panzerung, desto größer muss der in Ziel gebrachte Gefechtskopf. Aber je größer der Gefechtskopf desto größer und aufwändiger muss auch die Drohne sein.
Wenn statt einer 800€ Consumerdrohne eine 8.000€ Profidrohne benötigt wird, gibt es für das gleiche Geld statt zehn nur noch eine Drohne. Das wirkt Drohnenschwärmen entgegen bzw. der höhere Aufwand wird an anderer Stelle wirksam.
Größere Drohen sind auch wiederum besser zu bekämpfen.

Ähnliches gilt dann für EloKa. Drohnen können sicherlich gegen EloKa gehärt werden. Aber das macht sie dann wiederum teurer mit dem Gleichen Effekt.

Edit: Gehört jetzt wohl in den Thread über mechanisierte Gefechtsführung

Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 24. Jun 2024, 10:19

[Holzkopp]

Hatten wir das schon bzw. gehört das hier her?

ESUT: Tschechien will 61 Leopard 2 A8 beschaffen

Der tschechische Premierminister Petr Fiala hat auf einer Pressekonferenz am 12. Juni bekanntgegeben, dass die Regierung beschlossen hat, einem Abkommen über den gemeinsamen Kauf von Panzern mit anderen europäischen Ländern, allen voran Deutschland, beizutreten. Tschechien will bis zu 77 Kampfpanzer beschaffen und rechnet mit einem Beschaffungsvolumen von 52 Milliarden CZK (Umgerechnet 2,1 Milliarden Euro).

Auf der Informationsplattform X erläuterte Verteidigungsministerin Jana Černochová, dass eine Beschaffung von 61 Kampfpanzern Leopard 2 A8 geplant sei und eine Option über weitere 16 Einheiten zu den gleichen Bedingungen und zum gleichen Preis wie Deutschland sie kauft. Der gemeinsame Kauf biete sowohl einen besseren Preis als auch die Möglichkeit, in die Lieferkette für unsere Verteidigungsindustrie einzusteigen.

Das ist für tschechische Verhältnisse recht ordentlich.

[400plus]

Vor allem bei bisher nur einem Panzerbataillon Deutet daraufhin, dass man ein zweites aufstellen (oder den mechanisierten Bataillonen eine PzKp unterstellen) will.

[Holzkopp]

Im Artikel steht, dass die Zielgröße 122 KPz bis zum Jahr 2030 sind.

[400plus]

Die 105 Leo2A8 sind durch den Haushaltsausschuss:
https://defence-network.com/bundeswehr-erha...5-leopard-2-a8/

[Panzerpionier]

Wenn die Informationen von Panzeruniversum stimmen, haben sich die Niederlande dazu entschieden, wieder ein eigenes Panzerbataillon aufzustellen. Insgesamt wollen die Niederlande 50 Leopard 2 A8 bestellen. Wenn die Niederlande jetzt ein neues PzBtl aufstellen, gehe ich schwer davon aus, dass dieses PzBtl der 43. mechanisierten Brigade unterstellt wird. Wäre es dann sinnvoll, das PzBtl 414 weiterhin unter dem Kommando der 43. Brigade zu belassen, oder wäre es sinnvoller, das PzBtl 414 der PzLBrig 9 zu unterstellen?

[Broensen]

Wäre es dann sinnvoll, das PzBtl 414 weiterhin unter dem Kommando der 43. Brigade zu belassen, oder wäre es sinnvoller, das PzBtl 414 der PzLBrig 9 zu unterstellen?

Eigentlich müsste es zurück zu X41, aber das ergibt ja leider keinen Sinn mehr, wenn die zu mKr umgewandelt werden. L9 läge tatsächlich nahe, allerdings sollte dann 371 oder 391 der PzBg 12 unterstellt werden, um eine -mit Ausnahme von X45- halbwegs gleichartige Divisionsgliederung zu erhalten, in der zu den zwei mKr-Brigaden dann je eine Panzergrenadier- und eine Panzerbrigade vorhanden ist, die sich durch das zusätzliche PzBtl. von einander unterscheiden.

[Reitlehrer]

Die PzLBrig 9 hat ja schon 4 KpfTrpBTL 2 Pz/2Gren dagegen ist die 43 ja recht dünn bestückt.

Aber da 414 ja auch eFP macht, wäre auch die Litauenbrigade eine Option.

Ansonsten bin ich bei der Recherche auf den folgenden Werbebrief des KpChefs 5/414 gestoßen. Auch wenn nicht unmittelbar Leo 2:


https://www.reservistenverband.de/wp-conten..._5_PzBtl414.pdf


Anforderungen sind ja ganz schön anspruchsvoll. Pro Quartal eine WE Übung und pro Halbjahr eine Woche. Das erinnert an Nationalgarde.

Aber ob die Arbeitgeber bei den zwei Wochen im Jahr mitspielen?

[Broensen]

Die PzLBrig 9 hat ja schon 4 KpfTrpBTL 2 Pz/2Gren

Noch, aber nicht mehr lange. 203 geht nach Litauen.

[Panzerpionier]

Wäre es dann sinnvoll, das PzBtl 414 weiterhin unter dem Kommando der 43. Brigade zu belassen, oder wäre es sinnvoller, das PzBtl 414 der PzLBrig 9 zu unterstellen?

Eigentlich müsste es zurück zu X41, aber das ergibt ja leider keinen Sinn mehr, wenn die zu mKr umgewandelt werden. L9 läge tatsächlich nahe, allerdings sollte dann 371 oder 391 der PzBg 12 unterstellt werden, um eine -mit Ausnahme von X45- halbwegs gleichartige Divisionsgliederung zu erhalten, in der zu den zwei mKr-Brigaden dann je eine Panzergrenadier- und eine Panzerbrigade vorhanden ist, die sich durch das zusätzliche PzBtl. von einander unterscheiden.

Exakt! Ganz deiner Meinung!

Aus geographischer Sicht, wäre es dann naheliegend, dass das PzGrenBtl 391 in Bad Salzungen der PzBrig 12 unterstellt wird.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 5. Sep 2024, 07:16

[Tauglichkeit5]

Wenn die Informationen von Panzeruniversum stimmen, haben sich die Niederlande dazu entschieden, wieder ein eigenes Panzerbataillon aufzustellen. Insgesamt wollen die Niederlande 50 Leopard 2 A8 bestellen.

Für die schwere Brigade wird ein vollständiges Panzerbataillon aufgestellt, das auch über unbemannte Fahrzeuge verfügen soll. Es kann davon ausgegangen werden, dass dafür eine noch nicht festgelegte Anzahl von Kampfpanzern Leopard 2 A8 gekauft wird. Damit werden die Niederlande erstmals seit 2011 wieder über Kampfpanzer verfügen. Die Aufstellung soll in Kooperation mit Deutschland, unter anderem in den Bereichen Training, Munitionsbeschaffung und Instandhaltung, erfolgen.

Waldemar Geiger bleibt im Ungefähren.

[Sierra Voodoo]

Wäre es dann sinnvoll, das PzBtl 414 weiterhin unter dem Kommando der 43. Brigade zu belassen, oder wäre es sinnvoller, das PzBtl 414 der PzLBrig 9 zu unterstellen?

Eigentlich müsste es zurück zu X41, aber das ergibt ja leider keinen Sinn mehr, wenn die zu mKr umgewandelt werden. L9 läge tatsächlich nahe, allerdings sollte dann 371 oder 391 der PzBg 12 unterstellt werden, um eine -mit Ausnahme von X45- halbwegs gleichartige Divisionsgliederung zu erhalten, in der zu den zwei mKr-Brigaden dann je eine Panzergrenadier- und eine Panzerbrigade vorhanden ist, die sich durch das zusätzliche PzBtl. von einander unterscheiden.

Die "geographische Sicht" hat schon lange niemanden mehr interessiert, ebenso wenig wie die "Hausnummern" der Verbände, die in vielen Fällen absolut keinen Sinn mehr ergeben. Die Parole "414 zurück zu X41" macht daher auch keinen Sinn, da der Verband niemals nie etwas mit X41 zu tun hatte und deswegen auch null Bezüge zu den alten 414ern hat.
Ich tippe darauf, dass das neue NLD PzBtl ebenfalls in Bergen aufgestellt wird, 414 aber als Nachbar in seiner jetzigen Gliederung verbleibt. Das Projekt TAURUS wurde nämlich (noch) nicht beendet, weswegen die Vertragswerke weiterhin Gültigkeit haben.

Der Beitrag wurde von Sierra Voodoo bearbeitet: 6. Sep 2024, 16:00

[Panzerpionier]

Ich tippe darauf, dass das neue NLD PzBtl ebenfalls in Bergen aufgestellt wird, 414 aber als Nachbar in seiner jetzigen Gliederung verbleibt. Das Projekt TAURUS wurde nämlich (noch) nicht beendet, weswegen die Vertragswerke weiterhin Gültigkeit haben.

Also, habt ihr in Bergen noch Platz für ein zweites PzBtl. Aus logistischer Sicht wäre das natürlich auch sehr sinnvoll, da man sowohl die Simulatoren, als auch die Inst-Kapazitäten für schwere Panzertruppen gemeinsam nutzen könnte.
Und auch der große NATO-TrÜbPl direkt vor der Haustür wäre natürlich vorteilhaft. Da gibt es nichts vergleichbares in den Niederlanden.

[Sierra Voodoo]

Jein - wenn man denn will, dann kriegt man auch zwei PzBtl unter. Die Krux liegt u.a. aber sicherlich darin, dass im NLD Heer ein viel höherer Qualitätsstandard bei den Unterkünften verlangt wird (man glaubt es kaum ), was umfangreiche(re) Baumaßnahmen bedeuten würde.

Auf der Haben-Seite hattest Du allerdings die richtige Note getroffen: Es soll noch eine 6./414 aufgestellt werden, die dann die organische Inst/Versorgung für die Kampfpanzer von 414 sicherstellen soll, da es diese auf Brigadeebene bei X43 nicht für Leopard 2 gibt.
Zudem ist Hohne alter Standort von 41 Tankbataljon "Regiment Huzaren Prins Alexander" - hatten wir hier ja letzten Sommer schon zu geschrieben.

[Sierra Voodoo]

Bei Facebook hat dazu der Kommandeur des "Regiment Huzaren Prinses Catharina-Amalia (RHPCA)" - in etwa sowas wie die Traditionseinheit der schweren Kavallerie der Landmacht - ein paar Details verrraten:

Regimentsgenoten,

De minister heeft vandaag officieel bekend gemaakt dat de Landmacht weer een eigen tankbataljon krijgt, naast het Nederlandse eskadron in het Duitse 414 Panzer Battalion. Binnen de Landmacht werd niet getwijfeld over het nut en de noodzaak van tanks binnen het gevecht van verbonden wapens, nadat ze 13 jaar geleden werden wegbezuinigd. Het feit dat onze Nederlandse tankers in Litouwen zijn ingezet binnen de eFP, onder leiding van onze regimentsgenoot lkol Bas Schillemans, onderstreept dat. Onze bewindslieden hebben deze noodzaak omgezet in de stap om de vuurkracht van onze brigades verder te vergroten.

Dat is goed nieuws voor de landmacht en natuurlijk fantastisch nieuws voor ons regiment! Want in het Koninklijk Besluit waarmee ons regiment op 20 november 2020 is opgericht, heeft de Koning vastgelegd dat elke op te richten tankeenheid onder ons regiment gaat vallen. Er is dus geen discussie over de vraag tot welk regiment dit bataljon gaat behoren. Maar het is ook fantastisch nieuws voor het Wapen der Cavalerie, dat hiermee weer een eigen bataljon krijgt. Daarmee wordt onze huzaren, korporaals, onderofficieren en officieren weer een aantrekkelijk perspectief geboden om ook na het eskadronsniveau aansprekende en uitdagende functies binnen ons Wapen te blijven vervullen.

We weten nog een heleboel niet, bijvoorbeeld waar het bataljon gelegerd gaat worden, waar de opleidingen plaats gaan vinden, etc. Wat we wel weten is dat het een volwaardig bataljon betreft met 44 tanks, dus drie tankeskadrons en een stafeskadron, en enkele tanks voor opleidingen. Voor het type tank kiezen we er expliciet voor om aan te sluiten bij onze strategische partner Duitsland, die ook extra tanks gaat aanschaffen. Het wordt de Leopard 2A8, waarmee wij over een uitstekend platform voor de komende decennia gaan beschikken. Ook weten we dat het nieuwe tankbataljon over vijf jaar gereed moet staan voor zijn taak. Dat geeft de landmacht en ons Wapen de tijd om alle noodzakelijke besluiten te nemen en de nodige voorbereidingen te treffen.

Het vooruitzicht dat ons tankregiment weer over een volwaardig tankbataljon gaat beschikken is een enorme opsteker. Het geeft het regimentsteam en mij extra energie om samen met u voort te bouwen aan ons jonge regiment. Het is een geruststellend idee dat de lange traditie van de zware cavalerie hiermee is veiliggesteld en dat onze veteranen en bd'ers zich blijvend kunnen identificeren met ons regiment.

Met huzarengroet,
Kolonel Jeroen Teunissen
Commandant Regiment Huzaren Prinses Catharina-Amalia

Also ein Bataillon "neben" der 4./414, auf jeden Fall in der Tradition von RHPCA (weswegen der Ehrenname wahrscheinlich auch exakt so heißen wird), auf Leopard 2 A8 aber an noch unbekanntem Standort.

Der Beitrag wurde von Sierra Voodoo bearbeitet: 6. Sep 2024, 20:35

[Panzerpionier]

Danke für die Infos!

Es bleibt spannend.

[Broensen]

Wäre es dann sinnvoll, das PzBtl 414 weiterhin unter dem Kommando der 43. Brigade zu belassen, oder wäre es sinnvoller, das PzBtl 414 der PzLBrig 9 zu unterstellen?

Eigentlich müsste es zurück zu X41, aber das ergibt ja leider keinen Sinn mehr, wenn die zu mKr umgewandelt werden. L9 läge tatsächlich nahe, allerdings sollte dann 371 oder 391 der PzBg 12 unterstellt werden, um eine -mit Ausnahme von X45- halbwegs gleichartige Divisionsgliederung zu erhalten, in der zu den zwei mKr-Brigaden dann je eine Panzergrenadier- und eine Panzerbrigade vorhanden ist, die sich durch das zusätzliche PzBtl. von einander unterscheiden.

Die "geographische Sicht" hat schon lange niemanden mehr interessiert, ebenso wenig wie die "Hausnummern" der Verbände, die in vielen Fällen absolut keinen Sinn mehr ergeben. Die Parole "414 zurück zu X41" macht daher auch keinen Sinn, da der Verband niemals nie etwas mit X41 zu tun hatte und deswegen auch null Bezüge zu den alten 414ern hat.

Darum geht es auch gar nicht, sondern nur darum, dass X41 die einzige Panzergrenadierbrigade ohne Panzerbataillon und mit nur zwei Manöverelementen ist. (Nein, das GÜZ zählt nicht.) Das hätte eigentlich dringend geändert werden müssen, wenn man die jetzt nicht eh zu mKr umwandeln würde.