Marine-News, Sammelthread Einstellungen

[Merowinger]

Seit der Ausphasung der WE.177 sind die Trident m.W. die einzigen Nuklearwaffen der Briten, also auch von Land ginge das nicht.

Es gibt da in GB noch die nukleare Teilhabe.

[400plus]

Ich glaube die gibt es nicht mehr, allenfalls noch "amerikanische Bomben fuer amerikanische Flugzeuge", hier werden Belgien, Deutschland, Italien, die Niederlande und die Tuerkei genannt, GB nicht. Und selbst wenn ist es halt immer noch was anderes, Bombe und Gefechtskopf zu kontrollieren, als nur die Bombe.

[Merowinger]

Agreed.

[xena]

Ja eben. Bei der Teilhabe ist man nur Transporteur der Bombe und nicht mehr.

[xena]

Mal wieder Kollision Frachter <-> U-Boot. Diesmal bei Gibraltar.

http://www.bbc.com/news/uk-36852365

[Schwabo Elite]

Ein Astute. Auch keine vom Glück verfolgte Klasse.

[xena]

China auf dem Weg zu einer Flugzeugträgermacht.

http://www.huffingtonpost.com/asiatoday/ch...b_11164324.html

[xena]

Das Boot, auf dem Prinz Charles gefahren ist, wurde als Museumsschiff gewidmet. Aber der Museumsverein kann sich dessen Unterhalt nicht mehr leisten und so sank das Schiff an der Pier und die Nation ist fassungslos wie man mit der maritimen Geschichte Britanniens umgeht...

http://www.forces.tv/59333146

[400plus]

Naja, ist jetzt auch nicht sooo ein geschichtsträchtiges Schiff. Kann ich schon verstehen, dass sich da das Interesse in Grenzen hält.

Aber bald sparen sie ja 350 Millionen Pfund pro Woche, da ist das kein Problem

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 26. Jul 2016, 23:31

[EX-Buzz]

@Xena

Nur weil man einen Träger besitzt, würde ich denjenigen nicht gleich zu einer Flugzeugträgermacht emporheben. Bei den Chinesen ist auch nicht alles Gold was glänzt, dies konnte man gut zur KiWo
sehen, als die "Xiang Tan" am Pier lag und man den Eine oder anderen Blick riskieren konnte.

Thailand, Brasilien, Indien oder Italien würde ich jetzt ebenfalls nicht als Flugzeugträgermacht bezeichnen, nur weil sie einen unterhalten, denn dazu gehört einiges mehr, aber ich denke das weißt du
genauso wie ich. Von Einsatzdoktrin, Verfahrensabläufen, Zusammenwirken der Trägerkampfgruppe sowie Logistik in See möchte ich da noch gar nicht anfangen.

Richtig ist, die PLAN rüstet Quantitativ sehr stark auf, was dabei an Qualität übrig bleibt, wird man sehen.

[xena]

Die Überschrift des Artikels lautet: China Likely to Become Aircraft Carrier Superpower Soon.
Soll jetzt auch nicht zur Diskussion führen, sondern nur eine Nachricht wie weit man in China ist und was dort so alles läuft.

[der_finne]

Die Überschrift des Artikels lautet: China Likely to Become Aircraft Carrier Superpower Soon.
Soll jetzt auch nicht zur Diskussion führen, sondern nur eine Nachricht wie weit man in China ist und was dort so alles läuft.

Zur Abwechslung muß ich dir mal zustimmen, zumal der Artikel (stellt sich die Frage ob der gelesen wurde) ja gerade anführt das der erste eigene in der Endphase ist, der zweite im bau und bis 2025 sollen es 6 sein. Wenn es einem zuzutrauen ist das zu schaffen dann China.

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 27. Jul 2016, 17:38

[schießmuskel]

womit wir dann wieder beim Thema Quantität und Qualität der vermeintlichen 6 träger sind.

[xena]

Interessant ist, dass die Chinesen bis 2025 zwei nukleare Träger haben wollen. Naja, sind noch 10 Jahre bis dahin.

Schaun mer mal was wird. Die Zeit wird man im WHQ auch noch rum bekommen...



Edith: Zahlenverfehler... Danke Schwabo.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 27. Jul 2016, 22:43

[Schwabo Elite]

Du meinst wohl 2025.

[EX-Buzz]

Die Überschrift des Artikels lautet: China Likely to Become Aircraft Carrier Superpower Soon.
Soll jetzt auch nicht zur Diskussion führen, sondern nur eine Nachricht wie weit man in China ist und was dort so alles läuft.

Zur Abwechslung muß ich dir mal zustimmen, zumal der Artikel (stellt sich die Frage ob der gelesen wurde) ja gerade anführt das der erste eigene in der Endphase ist, der zweite im bau und bis 2025 sollen es 6 sein. Wenn es einem zuzutrauen ist das zu schaffen dann China.

Definiere Endphase? Bis Type 001A fully operational sein wird, werden noch einige Hektoliter die Elbe runter fließen. Und auch hier nochmal die Anmerkung, nur weil das Teil schwimmt und ein paar J-15 drauf landen ist das noch nichts um international Eindruck zu schinden.
Die PLAN Doktrin sieht vor, bis 2030 eine CSG im südchinesischen Meer zu installieren, die "Eroberung" der, wie in der Doktrin festgeschrieben "fernen Gewässern" mit Trägergruppen wird bis 2050 avisiert. Dazu müssen aber zusätzlich die, Type 54A, Type 055, Type 093, sowie diverse
AUX-Einheiten in Dienst gestellt werden um das Ziel der Durchhaltefähigkeit in den fernen Gewässern zu ermöglichen.


Unbestritten ist das derzeitige Schiffbauprogramm der PLAN recht beeindruckend, gleichfalls die Geschwindigkeit mit der neue Einheiten auf Kiel gelegt werden aber auch hier gilt wieder, bis jetzt ist es nur die Quantität die hoch ist. Die PLAN hat über Jahre versucht international
Partner zu finden, die mit ihnen üben und hat sich recht viele Absagen eingehandelt, einzig die brasilianische Navy ( Trägerqualifikation von ein paar Piloten) hat in der Richtung unterstützt. Die Russen haben bis vor 2-3 Jahren nicht mehr als ein paar Verbandsfahrten gemacht,
also unterste LowLevel Manöver. Erst jetzt mit der Einladung zum RimPac 2016 ( FFGH JIANGKEI II und ein, iirc, DDG LUYANG II ) sowie die Einladung zum SeaCup bei den Army Games 2016 wird man sehen, wie weit die PLAN derzeit ist.


Edit: Zahlen angepasst

Der Beitrag wurde von EX-Buzz bearbeitet: 28. Jul 2016, 09:53

[xena]

Neues Ungemach breitet sich über die Royal Navy aus...
UK loses operational maintenance and repair capability as Diligence is retired early

Und Ungemach breitet sich auch auf die US-Navy aus. Die ASW-Fähigkeiten sind extremst gesunken.

Could the US Navy Really Hunt Down Russian or Chinese Submarines?

[xena]

Ein neues Problem für die amerikanischen U-Boote wächst heran...
China's New Missile-Torpedo May Curb U.S. Submarine Power

[xena]

Der Typ 001A Flugzeugträger der Chinesen ist fast fertig. Wie es scheint, hat der einige Features, die nicht von der Liaoning kopiert wurden. Es sieht so aus, als bekäme er eine zweigeteilte Insel, so wie die QE-Klasse.

China's first indigenous aircraft carrier nearing completion

[SailorGN]

Was ist an nem rakentenverschossenen LW-To so besonders? Wie der Artikel selbst schreibt, hatten andere Staaten das schon vor 50 Jahren und auch heute gibts sowas anderswo. MILAS ist da ein Name... Apropos Namen: Yu-7 kenne ich, auch dessen Weiterentwicklung Yu-11, woher kommt auf einmal Yu-8? Ist das "nur" die Raketenvariante des Yu-7?

[xena]

Ich verstehe es, dass die Yu-8 so was ist wie RPK-6, SUBROC, bzw das was Sea Lance hätte werden sollen. Damit bekommen die U-Boote einen Zeitvorteil, weil die Torpedos schneller am gegnerischen U-Boot sind, als die vom gegnerischen U-Boot an einem selbst. Und das gibt den Verantwortlichen zu denken. Die Yu-8 soll auch noch im Flug zwei mal Steuerkommandos erhalten können, um die Flugbahn zu korrigieren.
Die anderen Staaten waren nur die USA und Russland. Die USA haben ihre SUBROC schon in den 90ern verschrottet und der Nachfolger Sea Lance wurde nie eingeführt. Somit haben die USA kein vergleichbares System.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 19. Aug 2016, 14:22

[SailorGN]

MILAS kann das auch^^ Und wenn man gescheite Ujagdhelos hat, die gleichzeitig Pony/Dipper sind, ist so ein System auch eher redundant, bzw. taktische Nische. Die Frage ist auch, ob ein getauchtes Uboot, was ein anderes getauchtes Uboot bekämpft, wirklich in der Lage ist, auf 30 bis 120 km ein anderes zu orten und die Funkverbindung zum Positionsupdate halten kann. Auf ÜWa-Einheiten kann so ein Teil Sinn machen, vor allem, wenn man keine guten Helos hat. Da macht auch Third Party Targetting Sinn... Im Kampf Uboot gegen Uboot? Eher weniger, da sind die Entfernungen einfach zu gering und die Vorteile eines drahtgelenkten To deutlich größer... zumal diese mittlerweile auch schnell und leise sind... und ein LW-To gerade bei sehr unsicherem Datum auch aktiv gestellt wird.

[xena]

Ja und wenn man Helos hat, dann hat der andere Flugzeuge... und so dreht sich die Spirale immer weiter...

Anscheinend sehen andere einen Vorteil in solche Systeme und entwickeln diese deswegen und geben einen Haufen Geld dafür aus.

[spooky]

wo wird denn überhaupt der zusammenhang zu einer u-boot gestützten version dieser rakete hergestellt? aus dem verlinkten artikel konnte ich das nicht herauslesen. Im gegenteil dort wird doch explizit auf die schiffsgestützte version bezug genommen:

[...]{a article} that reveals the new Chinese ASW missile Yu-8 [...], complete with a picture of a test launch from a PLA Navy 054A frigate in the South China Sea.
[...]
In fact, the article hints in its conclusion that the system may be an attempt to remedy a long-time weakness in China’s ASW system: the inability of its ASW helicopters to heft multiple torpedoes. Thus, the author emphasizes the importance of helicopters transmitting targeting information to the ship launched Yu-8 ASW missile.

im übrigen wäre die funktion eines datenlinks bei einer uboot gestützten version technisch schwierig und auch relativ sinnlos, da man mit dem start ja auch die eigene position preis gibt und dann sicher besseres zu tun hat als einen datenlink aufrecht zu halten.

zu dem sat-bild des chinesischen type 001A trägers: ich vermute mal aus den beiden inselteilen wird eine einzige insel zusammengesetzt. eine anordnung wie bei den britischen trägern halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Der Beitrag wurde von spooky bearbeitet: 19. Aug 2016, 15:31

[kato]

Es handelt sich bei der Yu-8 schlicht um eine chinesische Variante eines VL ASROC, die primär auf einen Start von mit aktueller VLS-Generation ausgestatteten DDG ausgelegt ist.

The universal VLS can accommodate an antisubmarine weapon, but there is no evidence that an antisubmarine rocket (ASROC) even has been tested. Illustrations of the seven 055 VLS payloads list YU-8 as the ASW missile. The “YU” is a torpedo designation, not including a rocket motor and associated airframe separation assembly required by ASROC. A YU-2 torpedo rocket displayed in Beijing is a copy of the Russian airdropped RAT-52 that was cancelled in 1962.

Quelle von November 2015.

Konzeptionell taucht die Yu-8 als Bezeichnung in genau dieser Rolle (VL ASROC) schon länger auf - konkretisiert als mögliche VLS-Verlastung seit Beginn der Entwicklung Type 052D Luyang III mit entsprechendem Mehrzweck-VLS. Der Start aus dem VLS einer Type 054A unterstützt dies.

wo wird denn überhaupt der zusammenhang zu einer u-boot gestützten version dieser rakete hergestellt? aus dem verlinkten artikel konnte ich das nicht herauslesen.

Vor rund 9 Jahren wurde auf Sinodefenceforum ein Waffentest eines U-Boot-gestützten Torpedos als neuentwickelter "Yu-8" in Nachfolge Yu-7 dargestellt, die sich über die nächsten Jahre in den entsprechenden Foren dann verbreitete und die entsprechend mit dem Schlagwort Yu-8 recht weit oben bei Google auftaucht. Nach Indienststellung der Yu-9 fünf Jahre später wurden die Tests von den entsprechenden Quellen in Richtung dieser umgedeutet, was aber in etwa genauso verläßlich ist.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 19. Aug 2016, 17:06

[xena]

Stimmt. Es soll eine VL-ASROC entsprechende Waffe sein. Anscheinend eines der sehr seltenen Fotos eines solchen Geräts (nicht das erste, die drei anderen Bilder)



Trotzdem bekommt China damit eine Steigerung ihrer Kapazitäten gegen U-Boote. Das sollte die Gemüter schon etwas in Sorge bringen. Man büßt damit weitere Vorteile ein, die man bisher gegen China hatte.

[xena]

Auch amerikanische U-Boote dengeln mal mit anderen Schiffen...
Submarine Collides off Washington Coast

[Ta152]

Geheime U-Boot-Daten der französischen Staatswerft im Netz

Ein französischer Konzern schnappte Thyssen-Krupp den weltgrößten Auftrag für U-Boote in Australien weg. Nun tauchen Baupläne französischer Boote im Internet auf. Betroffen ist nicht nur Australien.

Ein riesiges Datenleck stellt den größten Unterseeboot-Auftrag der Welt in Frage: Mehr als 22.000 Seiten teilweise sensibler Daten und Pläne der französischen Staatswerft DCNS für den Bau von U-Booten in Indien sind im Internet veröffentlicht worden.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unte...n-14403252.html

[xena]

Die Insel des neuen chinesischen Trägers ist gerade in einer Halle und wird zusammen gebaut. Dauert also nicht mehr lange, bis das Schiff mehr oder weniger komplett ist.

[Merowinger]

Aus der Gerüchteküche, Kommentator Fleet:

Man hört an der Küste, dass für das Beschaffungsvorhaben MKS 180 der norwegische See-/Landziel-FK NSM vorgesehen ist. Sollte es zu einem norwegischen U-Boot-Auftrag kommen, schließt sich die Deutsche Marine dem Vernehmen nach mit zwei Booten an, die dann – ebenso wie die norwegischen Boote – über eine Landziel-Bekämpfung verfügen.

Und: SeaSpider nimmt Fahrt auf.

Anti-Torpedo-Torpedos 2018 einsatzbereit
Jetzt kommt Bewegung in das Vorhaben. Im Frühjahr wurde mit der kanadischen Firma Magellan Aerospace vereinbart, dass sie den Torpedo-Raketenantrieb für SeaSpider liefert. Branchenkenner erwarten, dass Kanada der Erstkunde wird. Mit den Niederlanden gibt es bereits eine Einsatzstudie, und im Herbst sind praktische Tests geplant. Auch die Briten hätten Interesse, heißt es. "Unser SeaSpider wäre zurzeit der am ehesten verfügbare Anti-Torpedo-Torpedo", sagt ein Sprecher von Atlas Elektronik.

Das Interesse an der Technik hat einen besonderen Grund. Moderne Schwergewichtstorpedos könnten inzwischen bis zu 90 Prozent der Täuschkörper erkennen und umfahren, heißt es. Experten sprechen von nachlassendem Schutz durch "soft kill" und der Notwendigkeit für "hard kill".

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 31. Aug 2016, 17:39