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10. Nov 2023, 07:14 | Beitrag
#3121
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Leutnant Beiträge: 656 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
Denkbar wäre vielleicht auch dass man über den Rahmenvertrag weitere Dingos der Ukraine zur Verfügung stellen will (direkt oder indirekt über BW-Bestände).
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10. Nov 2023, 10:35 | Beitrag
#3122
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Oberstleutnant Beiträge: 11.673 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Denkbar wäre auch, dass im Beschaffungsamt mal wieder Mist gebaut wurde.
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10. Nov 2023, 11:25 | Beitrag
#3123
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Oberleutnant Beiträge: 1.592 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.10.2004 |
Naja eine Materialbereinigung auf Dingo 2 und ggfs. Abgabe der Dingo 1 an die Ukraine wäre IMHO nicht schlecht.
-------------------- Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves. But deep in our hearts, the feeling is indeed there. |
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10. Nov 2023, 13:31 | Beitrag
#3124
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Unteroffizier Beiträge: 85 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2022 |
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10. Nov 2023, 14:04 | Beitrag
#3125
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Hauptmann Beiträge: 4.480 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
WTF?! Warum??? Solange wir noch über eine beliebige dreistellige Zahl DINGOs verfügen, besteht doch keinerlei Anlass für Nachbestellungen. An welcher Stelle in der BW werden denn aktuell DINGOs eingesetzt, an der nicht ein EAGLE für weniger Geld bei besserer Mobilität die gleiche Funktion erfüllen könnte? Wir haben doch nun wirklich gerade andere Baustellen, als unseren StabOP-Spezialfahrzeuge-Fuhrpark aufzufüllen. Ist das bloßer Aktionismus, weil man die Chance sieht, etwas abgegebenes ersetzen zu lassen? Prinzipiell verstehe ich auch nicht, warum jetzt wieder diese MRAPS gekauft werden sollen, anstatt direkt auf den Nachfolger zu warten, es gibt tausend Lücken in der Bw da werden diese 50 Fzg verschmerzbar sein. Allerdings möchte ich anmerken, der EAGLE ist nicht für das gleiche einsetzbar ist und auch so nie gedacht war. Er hat weniger Zuladung und kostet auch fast/genau (je nach quelle und Variante)so viel wie der DINGO2, obwohl er schlechter geschützt ist und auch wenn sein Motor stärker ist, macht das an der Mobilität im Gelände wenig aus. Der EAGLE ist ein Führungsfahrzeug für maximal 4 Soldaten, der DINGO ein Patrouillenfahrzeug für bis zu 8 Soldaten (je Variante). Naja eine Materialbereinigung auf Dingo 2 und ggfs. Abgabe der Dingo 1 an die Ukraine wäre IMHO nicht schlecht. Es gibt keine DINGO1 mehr in der Bundeswehr Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 10. Nov 2023, 14:05 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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10. Nov 2023, 14:51 | Beitrag
#3126
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Oberleutnant Beiträge: 1.592 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.10.2004 |
Naja eine Materialbereinigung auf Dingo 2 und ggfs. Abgabe der Dingo 1 an die Ukraine wäre IMHO nicht schlecht. Es gibt keine DINGO1 mehr in der Bundeswehr Ah, Okay. Ist wohl an mir vorbeigegangen. Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 10. Nov 2023, 14:52 -------------------- Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves. But deep in our hearts, the feeling is indeed there. |
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10. Nov 2023, 18:29 | Beitrag
#3127
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Hauptmann Beiträge: 2.609 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Der EAGLE ist ein Führungsfahrzeug für maximal 4 Soldaten, der DINGO ein Patrouillenfahrzeug für bis zu 8 Soldaten (je Variante). Und genau deswegen geht eine Nachbeschaffung zum jetzigen Zeitpunkt völlig am Bedarf vorbei. Natürlich kann ein EAGLE nicht das leisten, wofür der DINGO beschafft wurde. Nur haben wir halt keine reine StabOP-Brigade, deren Ausrüstung-definierender Kernauftrag Patrouillenfahrten im IED-Gebiet ist. Also brauchen wir auch keine MRAPs mehr. Wir haben aber immer noch über 500 DINGO 2 im Bestand, wenn ich mich nicht irre. Wen wollen wir damit alles stabilisieren in den nächsten Jahren, nachdem wir uns überall zurückgezogen haben? Einen Restbestand einlagern? Gerne. Aber Nachbeschaffen ist Blödsinn. |
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10. Nov 2023, 18:54 | Beitrag
#3128
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Hauptmann Beiträge: 4.480 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Der EAGLE ist ein Führungsfahrzeug für maximal 4 Soldaten, der DINGO ein Patrouillenfahrzeug für bis zu 8 Soldaten (je Variante). Und genau deswegen geht eine Nachbeschaffung zum jetzigen Zeitpunkt völlig am Bedarf vorbei. Natürlich kann ein EAGLE nicht das leisten, wofür der DINGO beschafft wurde. Nur haben wir halt keine reine StabOP-Brigade, deren Ausrüstung-definierender Kernauftrag Patrouillenfahrten im IED-Gebiet ist. Also brauchen wir auch keine MRAPs mehr. Wir haben aber immer noch über 500 DINGO 2 im Bestand, wenn ich mich nicht irre. Wen wollen wir damit alles stabilisieren in den nächsten Jahren, nachdem wir uns überall zurückgezogen haben? Einen Restbestand einlagern? Gerne. Aber Nachbeschaffen ist Blödsinn. So viele sind das gar nicht, insgesamt sind nur etwas mehr als 300 beschafft worden (mit DINGO 1 kommen wir auf knapp 500, aber diese 147 Stück sind schon lange außer Dienst). Ich würde die alle einlagern oder an die Ukraine verschenken. Auch die EAGLE würde ich aus der Nutzung herausnehmen. Das sind Fahrzeuge die im LV/BV nichts zu suchen haben. Aber das haben wir ja an anderer Stelle schon öfter diskutiert. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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10. Nov 2023, 19:49 | Beitrag
#3129
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Hauptmann Beiträge: 2.609 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
So viele sind das gar nicht, insgesamt sind nur etwas mehr als 300 beschafft worden (mit DINGO 1 kommen wir auf knapp 500, aber diese 147 Stück sind schon lange außer Dienst). Wikipedia ist da etwas unentschlossen: ZITAT Liste von Radfahrzeugen der Bundeswehr #GFF Dingo 2 636 Ich denke, da wurden DINGO 1 mitgerechnet, der Quellenverweis führt zumindest zur Aussage "Der Gesamtbestand beträgt aktuell für die Bundeswehr 636 DINGO." im Bericht zur materiellen Einsatzbereitschaft der Hauptwaffensysteme von 2016. ZITAT ATF Dingo #Nutzer 287 Dingo 2 A1/A2/A2.3 2 Dingo 2 BÜR 25 Dingo 2 A3 System-Inst 41 Dingo 2 A3.2 44 Dingo 2 C1 GSI 118 Dingo 2 A3.3 Macht 517, abzüglich 2 Totalverlust und jetzt halt die 50 für die Ukraine. Oder hatten wir noch mehr Verluste oder Abgaben seitdem? |
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10. Nov 2023, 20:20 | Beitrag
#3130
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Leutnant Beiträge: 656 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
Beim Eagle dürfte evtl. noch das Problem der schweizerischen Rüstungsexportkontrolle bestehen. Neubeschaffungen wo man im Kriegsfall bzw. im Unterstützungsfall anderer Länder nicht sicherstellen kann das noch geliefert werden kann sind allgemein zu hinterfragen in der heutigen Zeit. Gibt es den Eagle inzwischen auch in einer ent-schweizerten Fassung?
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10. Nov 2023, 20:21 | Beitrag
#3131
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Hauptmann Beiträge: 4.480 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Insgesamt waren es 5 Totalverluste? Ich dachte tatsächlich, dass die A3.3 modernisierte A2.3 sind, aber dann komm man tatsächlich knapp über 500 DINGO 2.
Die BÜR braucht man nicht mitzählen, die sind nicht im aktiven Dienst -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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11. Nov 2023, 08:24 | Beitrag
#3132
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Oberleutnant Beiträge: 2.046 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Der EAGLE ist ein Führungsfahrzeug für maximal 4 Soldaten, der DINGO ein Patrouillenfahrzeug für bis zu 8 Soldaten (je Variante). Und genau deswegen geht eine Nachbeschaffung zum jetzigen Zeitpunkt völlig am Bedarf vorbei. Natürlich kann ein EAGLE nicht das leisten, wofür der DINGO beschafft wurde. Nur haben wir halt keine reine StabOP-Brigade, deren Ausrüstung-definierender Kernauftrag Patrouillenfahrten im IED-Gebiet ist. Also brauchen wir auch keine MRAPs mehr. Wir haben aber immer noch über 500 DINGO 2 im Bestand, wenn ich mich nicht irre. Wen wollen wir damit alles stabilisieren in den nächsten Jahren, nachdem wir uns überall zurückgezogen haben? Einen Restbestand einlagern? Gerne. Aber Nachbeschaffen ist Blödsinn. So viele sind das gar nicht, insgesamt sind nur etwas mehr als 300 beschafft worden (mit DINGO 1 kommen wir auf knapp 500, aber diese 147 Stück sind schon lange außer Dienst). Ich würde die alle einlagern oder an die Ukraine verschenken. Auch die EAGLE würde ich aus der Nutzung herausnehmen. Das sind Fahrzeuge die im LV/BV nichts zu suchen haben. Aber das haben wir ja an anderer Stelle schon öfter diskutiert. Würden denn die Eagle IV in den F-Staffeln der Brigadestabskompanien nicht Sinn ergeben? Immerhin müssten, wenn nicht schon geschehen, die uralten M113 ersetzt werden und als Führungsfahrzeug in der zweiten Reihe an den Rändern des Brigadegefechtsstreifens kann man sie einsetzen. |
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11. Nov 2023, 15:44 | Beitrag
#3133
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Oberleutnant Beiträge: 2.046 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Israel setzt im Gaza-Streifen eine neue, gelenkte Mörsergranate namens "Iron Sting" ein. Sie wird im Kampf gegen die Tunneleingänge verwendet. Die Entwicklung dauerte 10 Jahre.
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11. Nov 2023, 16:07 | Beitrag
#3134
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Hauptmann Beiträge: 3.299 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
ZITAT Doch wie funktioniert die Waffe? Der „Iron Sting“ wird abgefeuert und kann dann gesteuert werden. Er ist mit einem bunkerbrechenden Sprengkopf, darüber hinaus auch mit GPS und einem Lasersuchkopf ausgestattet. Die Waffe hat eine Reichweite von bis zu zwölf Kilometern. Der „Iron Sting“ soll so Tunneleingänge der Hamas und Hinterhöfe erreichen können. Sowohl in Städten als auch auf offenem Gelände könne sie eingesetzt werden. https://www.merkur.de/politik/israel-krieg-...n-92666509.html - 120 mm - 12km Reichweite. - Bunkerbrechend (?!) - GPS und Lasergelenkt. o.O Wie viel Gefechtskopf bleibt denn bei diesen ganzen (Zusatz-) Leistungswerten noch über? EDIT: https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Sting Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 11. Nov 2023, 16:09 |
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11. Nov 2023, 16:45 | Beitrag
#3135
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Leutnant Beiträge: 931 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
ganz so revolutionär ist das Ganze nun nicht:
Bussard 120mm: https://patents.google.com/patent/DE19617221C2/de oder die amerikanische Variante: https://defense-update.com/20050128_advance...r-munition.html Letztlich nutzt "iron Sting" den Umstand, dass Mörser auf Grund der steilen Flugbahn gut geeignet sind zwischen Gebäude zu wirken. Die Steuerung gleich die den Mörsern eigene Ungenauigkeit aus und ermöglicht Punktziele zu treffen. Bunkerbrechend dürfte sich wohl auf die Fähigkeit beziehen Feldbefestigungen und die Decken von Gebäuden zu durchschlagen. Das Gefechtskopfgewicht dürfte sich dadurch nicht verringern. Allerdings die Sprengstoffmasse, da bunker- bzw. panzerbrechend in der Regel mit einem dickeren Geschossmantel zu Lasten der Sprengstoffmasse einhergeht. Dazu natürlich ein Verzögerungszünder. Echte Bunker im Sinne von Luftschutzbunkern mit meterdicken Wänden, dürften nicht durchschlagen werden. |
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11. Nov 2023, 19:25 | Beitrag
#3136
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Hauptmann Beiträge: 4.480 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Der EAGLE ist ein Führungsfahrzeug für maximal 4 Soldaten, der DINGO ein Patrouillenfahrzeug für bis zu 8 Soldaten (je Variante). Und genau deswegen geht eine Nachbeschaffung zum jetzigen Zeitpunkt völlig am Bedarf vorbei. Natürlich kann ein EAGLE nicht das leisten, wofür der DINGO beschafft wurde. Nur haben wir halt keine reine StabOP-Brigade, deren Ausrüstung-definierender Kernauftrag Patrouillenfahrten im IED-Gebiet ist. Also brauchen wir auch keine MRAPs mehr. Wir haben aber immer noch über 500 DINGO 2 im Bestand, wenn ich mich nicht irre. Wen wollen wir damit alles stabilisieren in den nächsten Jahren, nachdem wir uns überall zurückgezogen haben? Einen Restbestand einlagern? Gerne. Aber Nachbeschaffen ist Blödsinn. So viele sind das gar nicht, insgesamt sind nur etwas mehr als 300 beschafft worden (mit DINGO 1 kommen wir auf knapp 500, aber diese 147 Stück sind schon lange außer Dienst). Ich würde die alle einlagern oder an die Ukraine verschenken. Auch die EAGLE würde ich aus der Nutzung herausnehmen. Das sind Fahrzeuge die im LV/BV nichts zu suchen haben. Aber das haben wir ja an anderer Stelle schon öfter diskutiert. Würden denn die Eagle IV in den F-Staffeln der Brigadestabskompanien nicht Sinn ergeben? Immerhin müssten, wenn nicht schon geschehen, die uralten M113 ersetzt werden und als Führungsfahrzeug in der zweiten Reihe an den Rändern des Brigadegefechtsstreifens kann man sie einsetzen. M113 gibt es ja meines Wissens keine mehr außer den Panzermörsern und die paar ABRA. Wenn ich ein Führungsfahrzeug als Gefechtsstand nutze, brauche ich Platz, also GTK Boxer oder Kabine auf LKW (oder was da als Nachfolger Fuchs kommt), wenn ich eine reines Verbindungs- und Führungsfahrzeug brauche, dann reicht heutzutage ein ENOK 6.1 oder halt die neuen Caracal. Da passen ohne Probleme zwei Arbeitsstationen mit BMS und Komm-Server und FuG drauf oder die neuen FuG die sogar IP-fähig sind. Ich habe jetzt sowohl mit Fuchs, Boxer, Kabine, Dingo und Eagle gearbeitet und das Fahrzeug, was so ziemlich am schlechtesten abschneidet, ist der Eagle. Ich kann dem Fahrzeug einfach nichts abgewinnen. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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11. Nov 2023, 20:29 | Beitrag
#3137
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
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11. Nov 2023, 20:58 | Beitrag
#3138
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Hauptmann Beiträge: 2.609 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Wenn ich ein Führungsfahrzeug als Gefechtsstand nutze, brauche ich Platz, also GTK Boxer oder Kabine auf LKW (oder was da als Nachfolger Fuchs kommt), ... Ich habe jetzt sowohl mit Fuchs, Boxer, Kabine, Dingo und Eagle gearbeitet und das Fahrzeug, was so ziemlich am schlechtesten abschneidet, ist der Eagle. Man muss dabei aber auf den EAGLE-6x6/DURO-III/YAK schauen. Der sollte doch von der Kabine her genau dafür geeignet sein. Dass der normale kleine EAGLE da nicht sinnvoll ist, sollte klar sein. |
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12. Nov 2023, 08:58 | Beitrag
#3139
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Hauptmann Beiträge: 4.480 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Wenn ich ein Führungsfahrzeug als Gefechtsstand nutze, brauche ich Platz, also GTK Boxer oder Kabine auf LKW (oder was da als Nachfolger Fuchs kommt), ... Ich habe jetzt sowohl mit Fuchs, Boxer, Kabine, Dingo und Eagle gearbeitet und das Fahrzeug, was so ziemlich am schlechtesten abschneidet, ist der Eagle. Man muss dabei aber auf den EAGLE-6x6/DURO-III/YAK schauen. Der sollte doch von der Kabine her genau dafür geeignet sein. Dass der normale kleine EAGLE da nicht sinnvoll ist, sollte klar sein. Das macht aber genauso wenig Sinn, warum sollte ich dann EAGLE 6x6 beschaffen statt dem DINGO2 ? Es geht doch um die Frage, warum man überhaupt diesen Typ Fzg beschafft, anstatt auf den Nachfolger Fuchs zu warten. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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12. Nov 2023, 17:06 | Beitrag
#3140
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Hauptmann Beiträge: 2.609 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Wenn ich ein Führungsfahrzeug als Gefechtsstand nutze, brauche ich Platz, also GTK Boxer oder Kabine auf LKW (oder was da als Nachfolger Fuchs kommt), ... Man muss dabei aber auf den EAGLE-6x6/DURO-III/YAK schauen. Der sollte doch von der Kabine her genau dafür geeignet sein. Dass der normale kleine EAGLE da nicht sinnvoll ist, sollte klar sein.Ich habe jetzt sowohl mit Fuchs, Boxer, Kabine, Dingo und Eagle gearbeitet und das Fahrzeug, was so ziemlich am schlechtesten abschneidet, ist der Eagle. Weil der EAGLE 6x6 mit der großen Kabine in den entsprechenden Rollen sinnvoller ist als der DINGO2 mit seinem knapperen Innenraum? Außerdem fällt es mir schwer, den EAGLE 6x6 einem potentiellen FUCHS-Nachfolger entgegen zu stellen, da für mich bekanntlich der EAGLE 6x6 (in Kombination mit anderen) der sinnvollste FUCHS-Nachfolger ist. |
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12. Nov 2023, 18:05 | Beitrag
#3141
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Hauptmann Beiträge: 4.480 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Die beiden Bilder sagen erst mal gar nichts aus, wenn man will kann man den DINGO auch mit größerer Kabine bauen, siehe DINGO 3, deswegen kann man schlecht EAGLE 6x6 mit DINGO2 vergleichen. Warum sollte der 6x6 EAGLE auch der sinnvollste FUCHS Nachfolger sein? Er hat alle Nachteile eines MRAP Fahrzeuges und ist noch nicht mal besonders Minensicher. Als Nachfolger des Fuchs werden nicht umsonst andere Typen gehandhabt.
Es ging doch hier darum, warum man nochmal DINGO2 beschafft, obwohl man gerade der Fokus auf LV/BV zurückgeht und man für StabOp genug Fzg eigentlich hat und eben die Beschaffung für den querschnittlichen Transportpanzer im Kommen ist. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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12. Nov 2023, 19:40 | Beitrag
#3142
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Hauptmann Beiträge: 3.299 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Die mutmaßliche Antwort wurde ja auch bereits genannt:
Vermutlich formalisiertes Denken in Richtung "Wir haben x an die Ukraine abgegeben, also müssen wir auch genau x wieder neu bestellen". |
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13. Nov 2023, 16:57 | Beitrag
#3143
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Hauptmann Beiträge: 4.480 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Die mutmaßliche Antwort wurde ja auch bereits genannt: Vermutlich formalisiertes Denken in Richtung "Wir haben x an die Ukraine abgegeben, also müssen wir auch genau x wieder neu bestellen". Ja stimmt wohl, das ist so dumm und stumpf, dass es wohl die wahrscheinlichste Erklärung ist. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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13. Nov 2023, 20:20 | Beitrag
#3144
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Oberleutnant Beiträge: 1.167 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.03.2004 |
Der Fuchs als .... Fuchsnachfolger ist doch nicht aus dem Rennen:
ZITAT Es hatte sich bereits abgezeichnet, dass trotz der anfänglichen Fokussierung auf das 6×6-Fahrzeug von Patria aus dem CAVS-Programm für die Nachfolge des Transportpanzers Fuchs zwei weitere Fahrzeuge ernsthaft betrachtet werden. Zur Debatte stehen der Fuchs 1A9 von Rheinmetall sowie der Pandur Evolution von General Dynamics European Land System (GDELS), S&T berichtete. https://soldat-und-technik.de/2023/11/mobil...ampf-nachfolge/ |
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14. Nov 2023, 14:00 | Beitrag
#3145
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Major Beiträge: 8.524 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
ZITAT Zehn NATO-Länder (Deutschland, Belgien, Dänemark, Estland, Lettland, Litauen, Niederlande, Slowenien, Tschechische Republik, Ungarn) haben in Brüssel ein Memorandum of Understanding (MoU) für die Entwicklung der von Deutschland initiierten Europäischen Luftverteidigungsinitiative ESSI unterzeichnet Schweiz und Österreich also vorerst nicht. https://esut.de/2023/10/meldungen/45063/zeh...onen-fuer-essi/ Um die Verwirrung komplett zu machen, will Österreich jetzt im "Rahmen von Sky Shield" auch Patriot oder Arrow beschaffen: Krone |
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23. Nov 2023, 22:39 | Beitrag
#3146
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Oberleutnant Beiträge: 1.592 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.10.2004 |
Vielleicht was neues zum Thema Leo2´s für Italien:
ZITAT Italy's tank ambitions are becoming clearer lately through hearings. 90 upgraded Ariete and 130 Leopard 2. Some 137 Leopard 2-based recovery, breacher and bridgelayers are wanted on top. If realized, it would be a huge improvement from 58 Leopard 1-based "specials". - https://nitter.net/Gabriel64869839/status/1...852680449769643 Hab allerdings keine andere Quelle gefunden, kann aber auch kein Italienische um im entsprechenden Sprachraum zu suchen. -------------------- Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves. But deep in our hearts, the feeling is indeed there. |
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29. Nov 2023, 15:59 | Beitrag
#3147
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Oberleutnant Beiträge: 2.046 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Bei PzGrenBtl 391 aus Bad Salzungen (Thüringen) gab es einen Unfall. dabei sind auf den StOÜbPltz zwei SPz Marder bei schlechter Sicht miteinander kollidiert. Es soll 12 Verletzte gegeben haben.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutsch...n-verletzt.html |
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5. Dec 2023, 11:20 | Beitrag
#3148
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Major Beiträge: 8.524 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Lettland kauft IRIS-T SLM: ESuT
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7. Dec 2023, 14:34 | Beitrag
#3149
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Oberleutnant Beiträge: 1.534 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
https://www.wiwo.de/politik/deutschland/bun...n/29539864.html
Das klingt auch schon wieder nach Schilda. Die ganzen neuen MG`s kommen nach und nach aber die Fahrzeuge sind weder hinsichtlich Lafetten noch Waffenstationen bereit für deren Aufnahme. Als ob die Umstellung vom MG 3 auf MG5 vom Himmel fiele. |
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7. Dec 2023, 15:23 | Beitrag
#3150
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.558 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Schilda?
meinst du Schildbürgerstreich? -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 21. May 2024 - 14:23 |