Russischer Krieg in der Ukraine, ausgelagert aus dem Ukraine-Thread Einstellungen

[Panzerpionier]

Desweiteren kann es gut möglich sein, dass es die Kriegslage in der Ukraine erfordert, dass nochmal in ganz Europa Leopard 2 gesammelt werden müssen. Da müsste dann selbstverständlich auch die Bw wieder einige Leos beisteuern.

Meinst du es ist nicht erforderlich? Das die panzern die bis jetzt geliefert reichen? Das, zu mindestens, die Verluste nicht ersetzt werden mussten?

Nein, die Heerestechnik die der Westen der Ukraine geliefert hat, reicht bei weitem nicht aus, um die Russen zurückzudrängen. Der ehemalige ukrainische Oberkommandierende Walerij Saluschnyj hatte Ende 2022 gesagt, was er braucht um die russische Armee aus der Ukraine zu vertreiben. Das waren damals 300 westliche Kampfpanzer, 600 bis 700 Schützenpanzer und 500 Artilleriesysteme. Ungefähr so sehe ich das auch. Da will ich mich jetzt nicht auf jede einzelne Zahl festnageln lasssen, aber auf jeden Fall wurde viel zu wenig geliefert. Allerdings hat man es im Westen versäumt, die Produktion der Artilleriemunition rechtzeitig hochzufahren. Denn mit zu wenig Munition, würden auch die 500 Artilleriesysteme nicht allzu viel bringen. Die Ukraine bekommt diese Waffensysteme nicht, weil ich den Eindruck habe, dass viele Politiker im Westen den Ernst der Lage immer noch nicht erkannt haben oder hoffen, dass es auch mit weniger Waffenlieferungen geht. Schont schließlich den eigenen Geldbeutel. Vorerst.

Man rennt hier im Westen der Situation immer auch hinterher. Sollte es in der Ukraine bei einer russischen Sommeroffensive Erfolge auf russischer Seite geben, wird man hier wieder aus allen Wolken fallen und neue Waffenlieferungen fordern. Dann muss plötzlich wieder alles ganz schnell gehen. Man hat hier im Westen, bei NATO und EU, einfach keine Gesamtstrategie um der Ukraine zu helfen. So ist jedenfalls mein Eindruck. Wäre schön wenn ich mit meiner Meinung falsch liege und mich täusche.

[Erdbeerenpflueck...]

Gerassimow lebt noch, Auftritt mit Schoigu und neuer Camouflage-Kleidung in Schwarz/Dark-Mode. Bösewichte haben meist auch schwarz an.
Ist das Multi oder Woodland?

https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaRepor..._inspected_the/

[Salzgraf]

Die Eisenbahnstrecke Mariupol nach Wolnowacha (47.60129902162296, 37.483476307672554) wurde befahren.
https://t.me/mardanaka/21502
Wenn Oleniwka (47.83177990083004, 37.64073068569648) & Co unter russischer Kontrolle sind, wäre die direkte Eisenbahnverbindung Donetsk nach Mariupol vorhanden.

[Merowinger]

Schildkröten in Kolonne, vermutlich 1x KPz und 4x BMP:

Die ukrainischen Streitkräfte haben wegen des Mangels an Artilleriegranaten, Minen und Panzerabwehrwaffen Probleme, sich gegen die Ungetüme zu wehren. "Jeder lacht über das Design ihrer Panzerung, aber in Wirklichkeit funktionieren sie verdammt gut", schrieb der proukrainische Kriegsblog "Das Leben an der Frontlinie" zu einem Video, das einen "Schildkröten-Panzer"-Vorstoß auf die Stadt Tschassiw Jar zeigen soll. Dem Telegram-Kanal zufolge seien "eine Menge" FPV-Drohnen (First Person View) notwendig gewesen, um den Angriff abzuwehren.

https://www.n-tv.de/politik/Russen-setzen-S...et-newtab-de-de

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. May 2024, 17:42

[Forodir]

Sie funktionieren gegen diese eine Bedrohung und das offensichtlich auch nur so halb. Es ist also trotzdem eine Sackgasse, da alle anderen Vorteile des Panzers hier geopfert werden, dann brauche ich hier keinen teuren T-80 mehr, sondern eine ISU-152 mit Dach, das wäre sinnvoller.

Sobald wieder mehr Munition an die Front kommt, werden die Dinger gar keinen Nutzen mehr haben.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 3. May 2024, 20:00

[Forodir]

Russische Kommandeure und darüber hinaus wollen also einfach weiterhin nicht aus deren Fehlern lernen. Das ist ja nicht das erste mal passiert. Interessant ist die Frage, warum die 3 ATACAMS so relativ weit auseinander gestreut eingeschlagen sind.

Ich kann das Video leider auch nicht anschauen, aber als Gedanke: Da es Waffen mit Submunition sind, willst du sowieso nicht das die zu dicht zusammen einschlagen. Einen Abstand von jeweils 200-bis 300m bei der Menge an M74 Bomben die da pro Gefechtskopf herunterkommen kann da schon gewollt sein

Davon abgesehen sind es ja die älteren M39A1 die in der Ukraine eingesetzt werden, da dürfte der CEP auch noch eher um die 150m liegen, weswegen sie ja auch Submunition tragen, erst mit der M57 wurde ein CEP von 30ft erreicht, was ja auch notwendig ist, da man einen Unitary Warhead nutzt.

edit: CEP korrigiert

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 4. May 2024, 08:07

[Sensei]

Sie funktionieren gegen diese eine Bedrohung und das offensichtlich auch nur so halb. Es ist also trotzdem eine Sackgasse, da alle anderen Vorteile des Panzers hier geopfert werden, dann brauche hier keinen teuren T-80 mehr, sondern eine ISU-152 mit Dach, das wäre sinnvoller.

Aber darum gehts doch gerade:
Die Schildkröten sollten nicht die nächste Hochtechnologie im Panzerbau sein - sondern ein akutes Problem schnell lindern.


Die alten Anforderungen von MBT kommen in der Ukraine praktisch gar nicht zur Anwendung.
WAS man aber dringend braucht ist ein Drohnenschutz - selbst wenn er nur zum Teil funktioniert. Und massive Einschränkungen in den sonstigen Fähigen des MBT verursacht.

Wie ich schon im Bilderthread schrieb:

Wenn es dumm ist aber funktioniert, dann war es wohl nicht (nur )dumm

Rob Lee heute zum Trend der "Turtle Tanks"

I know people are laughing at this, but I don't think it is a crazy adaptation. The Russians are adapting to the particular conditions of the battlefield in which Ukraine has a lot of FPVs, but not enough ATGMs, anti-tank mines, and artillery. So sacrificing observation and the ability to rotate the turret on one tank per platoon that can jam many FPVs frequencies at once makes sense. The priority is to get infantry assault groups across open fields to buildings or defensive positions.

https://twitter.com/RALee85/status/17835582...rv8hJQ&s=19

[Forodir]

Das ist mir schon bewusst. Eine Problem Lösung sollte aber nicht mehr Probleme verursachen als gelöst werden, warum nimmt man dann relativ teure MBT und nicht IFV? Oder ein anderes Unterstützungsfahrzeug?

Wenn etwas dumm ist und funktioniert, ist es immer noch dumm, man hat halt nur Glück. Zudem man ja trotzdem diese Teile verliert.

[goschi]

bisher sehe ich keinen beweis, dass das Konzept funktioniert, nur dass es neue Nachteile hat.
Nur weil die nicht alle sofort zerstört werden, beweist das nicht ihre Stärke, auch normale KPz werden nicht dauernd alle sofort zerstört (trotz Amok-Taktiken)

[Glorfindel]

Das Ding ist brutal auffällig, schränkt den Einsatz der Bewaffnung massiv ein sowie die Sicht der Besatzung.das Konzept funktioniert einzig so halbsweg, weil die Ukrainer zuwenig Munition haben.

[Broensen]

Eine Problem Lösung sollte aber nicht mehr Probleme verursachen als gelöst werden, warum nimmt man dann relativ teure MBT und nicht IFV? Oder ein anderes Unterstützungsfahrzeug?

Oder einfach nur den Schildkrötenpanzer? Vier Mann - Vier Ecken oder ggf. einfach Reifen dran und dann von innen schieben. Es lebe der gute alte Schildwall!

[Sensei]

/s Du brauchst schon außer der Abstandspanzerung noch die innere Panzerung.
Für die vier schiebenden Menschen 'reicht' noch der durchschlagende EFP.

[Sparta]

Die neuste Version des Scoop-Panzers. Noch ein bissl und wir sind bei Warhammer.

Videoclip über die neuste Version mit Mienenroller. Reddit

[PeterPetersen]

Z Telegram berichtet voller Stolz über einen erfolgreichen Sturm von UA Positionen durch Shoigumobile (Dessertcross).
https://t.me/milinfolive/121576?single

P.S: Erfolgreich = die Truppen sind überhautt angekommen . Wie der Sturm ausgegangen ist wird nicht gezeigt

[Salzgraf]

ein Berichterstatter aus dem Raum Belgorod deutet an, daß eine russische FAB in Belgorod gelandet und explodiert sein könnte. Auf jeden Fall gab es zivile Opfer:

In den Vororten von Belgorod, im Bereich der Razdobarkina-Straße (50.56271120875399, 36.524714585096625), wo sich der Wohnsektor* befindet, gab es eine Explosion - 30 Haushalte, 10 Autos wurden beschädigt, 5 Personen wurden unterschiedlich schwer verletzt, glücklicherweise bedroht nichts das Leben,
(...) ein abnormaler Sinkflug der FAB oder KAB, denn in den letzten zwei Tagen hat die Luftwaffe der Luft- und Raumfahrtstreitkräfte intensiv FABs und KABs eingesetzt, die über die Stadt Belgorod geflogen sind.

https://t.me/Sladkov_plus/10393
einfamilienhäuser, kleine Mehrfamilienhäuser (geschätzt 4-6 Familien)

[PeterPetersen]

Spannende Drohne, mit R73 Raketen zwecks Helikopterabwehr

[Panzerchris]

An einem mir nicht genau bekannten Frontabschnitt sollen UA Soldaten auf einem ungeordneten Rückzug gewesen sein und laufen mitten in russisches Artilleriefeuer hinein.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...n-rueckzug.html

[PeterPetersen]

Reuters
Putin orders tactical nuclear weapon drills to deter the West
https://www.reuters.com/world/europe/russia...try-2024-05-06/


Klingt für mich nach "wir haben die Hose voll"

[PeterPetersen]

Russische Z-Blogger "Fighterbomber" meldet Verlust einer SU-34 samt Besatzung
https://t.me/fighter_bomber/16613

[PeterPetersen]

Spannende Drohne, mit R73 Raketen zwecks Helikopterabwehr

Hat wohl nicht funktioniert

[Salzgraf]

Spannende Drohne, mit R73 Raketen zwecks Helikopterabwehr

Hat wohl nicht funktioniert

Das Video habe ich hier gepostet:
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1528662
In dem Thread ist auch noch ein Video aus Hubschrauberperspektive.

[Salzgraf]

Neben dem Angriff aus Tschernomorskoje (Video hier: http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...&p=1528651) gab es in der Nacht vom 05. auf den 06. Mai 2024 weitere Angriffe mit MArinedrohnen u.a. bei der Kertsch-Brücke. Der russische Kanal rybar ordnet es als Aufklärungsangriffe ein:

In der Nacht versuchten ukrainische Verbände, mit vier unbemannten Booten den Stützpunkt der Schwarzmeerflotte und den Grenzdienst des russischen FSB in Tschernomorskoje anzugreifen.

▪�Gegen 4-5 Uhr morgens wurden vier BECs von russischen Soldaten entdeckt und eröffneten das Feuer auf sie. Infolgedessen wurden die Drohnen an den Auslegern zerstört und konnten nicht zur Uzkaya-Bucht durchbrechen.

▪�Diese Situation zeigt einmal mehr, wie wichtig so grundlegende Dinge wie Booms sind. Ihre Anwesenheit erlaubte es den Marinedrohnen einfach nicht, in den Stützpunkt einzudringen und den Angriff leicht abzuwehren.

▪�Diese Gruppe von BECs war jedoch nicht die einzige: Ein weiterer Trupp von Drohnen wurde vor Kap Tarkhankut gesichtet. Nachdem sie ihre Bewegungen erkannt hatten, drehten die unbemannten Boote um und fuhren in die entgegengesetzte Richtung.

��In der Nähe der Halbinsel Krim hat die Aktivität der BECs zugenommen. Vorgestern tauchten etwa fünf oder sechs Drohnen in der Nähe der Straße von Kertsch auf, weshalb die Brücke blockiert wurde. Die Suche nach den Drohnen dauerte mehrere Stunden, doch die BECs verschwanden in unbekannter Richtung.

Die Anzahl der BECs in diesen Tagen deutet darauf hin, dass die Streitkräfte der Ukraine den Zustand der Verteidigungsanlagen auf der Krim bewerten. Die Anwesenheit von Drohnen wurde an der Brücke, in Tarkhankut und in Tschernomorskoje festgestellt, aber in geringer Zahl, während beim letzten Angriff auf die BDK mehr als zehn BECs gleichzeitig beteiligt waren.

https://t.me/rybar/59810
BEC= (Marine)Drohnen

[Salzgraf]

Die russischen milblogger "Zwei Majore" berichten über den Kampf in Robotine:

Die Schwierigkeit bei der Einnahme einer Siedlung besteht nicht darin, dass wir von der Infanterie "getötet" werden. Über mehrere Monate hinweg gab es etwa 5-6 Zusammenstöße mit Gewehren. Der Rest der Zeit ist Streumunition, FPVs, "Igel-Großmütter".

Die Schwierigkeit ist, dass es schwierig ist, sich im Dorf hinzusetzen. Auf einer Fläche, zum Beispiel 500 mal 500, gibt es einen Keller, 10 Personen passen hinein, aber es gibt keine Möglichkeit zu graben. Denn die "Vögel" der Streitkräfte der Ukraine, wenn sie eine Person sehen, dann fliegen sie zu 100% FPV mit Munition aus, um zu töten.

Die "Vögel" kontrollieren die Bewegung unserer Infanterie. Wenn unsere Infanterie versucht, etwas zu tun, dann steht all dieser Abschaum auf, fliegt und fängt an zu töten. Wenn nicht, dann kontrollieren die "Vögel" den Himmel, und die feindlichen Sabotageeinheiten nähern sich diesem Keller aus nächster Nähe und werfen Granaten auf das Personal. Unsere Mitarbeiter können sich nicht wehren. Wenn er nach draußen geht, um eine Überwachung durchzuführen, dann wird er zu 100% identifiziert und er wird in jedem Fall vernichtet.

10-15 Drohnen der Streitkräfte der Ukraine allein für diesen Keller sind keine Märchen. Es ist real.

https://t.me/dva_majors/41499 am 03. Mai 2024

Zumindest an diesem Frontabschnitt scheinen die Ukrainer viele FPV-Drohnen zu haben, wobei halt Artillerie effektiver wäre.

[Sensei]

wobei halt Artillerie effektiver wäre.

Um einen einzelnen Keller auszuheben?

Zweifelhaft.

Solange du nicht in den Eingang des Kellers treffen kannst, gräbst du die Feinde mit 152 mm nicht aus.
Das ist gerade einer der Fälle, wo ein "horizontal und nachgesteuert langsam in eine Öffnung fliegen" durch FPV-Drohnen deutlich besser erledigt werden kann.
---

Nicht nur dass die Ukraine gut Drohnen einsetzen kann. Sie haben anscheinend auch eine relative Drohnenüberlegenheit.

PS:

Der Rest der Zeit ist Streumunition, FPVs, "Igel-Großmütter"

Was sind Igel-Großmütter?

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: Heute, 15:21

[Salzgraf]

wobei halt Artillerie effektiver wäre.

Um einen einzelnen Keller auszuheben?

Zweifelhaft.

Solange du nicht in den Eingang des Kellers treffen kannst, gräbst du die Feinde mit 152 mm nicht aus.
Das ist gerade einer der Fälle, wo ein "horizontal und nachgesteuert langsam in eine Öffnung fliegen" durch FPV-Drohnen deutlich besser erledigt werden kann.
---

Nicht nur dass die Ukraine gut Drohnen einsetzen kann. Sie haben anscheinend auch eine relative Drohnenüberlegenheit.

PS:

Der Rest der Zeit ist Streumunition, FPVs, "Igel-Großmütter"

Was sind Igel-Großmütter?

Im Original "Бабки �жки" also wahrscheinlich "Baba Jagas" (Баба �га) in der Verkleinerungsform.