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[Reitlehrer]

Das könnte sich aber genauso gut auf ESSM beziehen.

Wenn ich hier noch mal anknüpfe.

ESSM passt als Quad-Pack in die MK 41

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser würden ja durchaus drei nebeneinander in einen MK 41 Starter mit seinen 530mm Seitenlänge passen. Insgesamt könnten also neun IRIS-T in einem Starter MK 41 unterkommen.

In einem Starter mit "Strike length" wäre von der Länge her gesehen sogar eine Bestückung mit zwei Lagen möglich. Allerdings müsste eine technische Lösung gefunden werden, die unter Lage gegen den Abgasstrahl der oberen Lage zu schützen und natürlich die Frage, ob "Strike length" für so etwas geopfert werden soll.

[Merowinger]

Bei so einem Ziel lohnt sich ja schon eine aufwändigere Aktion, um die "Schahid Mahdaw" mit mehrfacher Luftbetankung im indischen Ozean zu erwischen.

Das wäre eine offene & vollwertige Kriegserklärung, was weder der Iran noch Israel wollen. Beide sind mit ihrem Klein-Klein im Halbschatten glücklich und haben es sich in dieser Welt eingerichtet.

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser

Die Steuer- und Leitflächen darf man nicht vergessen.

Allerdings müsste eine technische Lösung gefunden werden, die unter[e] Lage gegen den Abgasstrahl der oberen Lage zu schützen

Unmöglich.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 4. May 2024, 21:43

[Broensen]

Bei so einem Ziel lohnt sich ja schon eine aufwändigere Aktion, um die "Schahid Mahdaw" mit mehrfacher Luftbetankung im indischen Ozean zu erwischen.

Das wäre eine offene & vollwertige Kriegserklärung, was weder der Iran noch Israel wollen.

Und was unterscheidet das jetzt diesbezüglich vom Luftschlag der Iraner gegen Israel? Es wäre ja sogar lediglich ein Anschlag gegen ein militärisches Ziel außerhalb des iranischen Hoheitsgebietes.
Natürlich ist das ein kriegerischer Akt und wäre eine Eskalation, nur sehe ich nicht, warum das eine Kriegserklärung wäre, Hunderte Flugkörper auf das Staatsgebiet Israels aber nicht.

[goschi]

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser

Die Steuer- und Leitflächen darf man nicht vergessen.

Ausserdem reden wir (wenn man sinnvolle Reichweiten im Bereich ESSM will) von IRIS-T SLM, also mit einem dickeren Booster

Ausserdem funktioniert das nicht einfach so, dass man die Milimetergenau stapelt, ESSM hat quasi vier interne Subcontainer (die auch ein Volumen brauchen)

[Merowinger]

Und was unterscheidet das jetzt diesbezüglich vom Luftschlag der Iraner gegen Israel?

Ich versuche eine Replik:
1. Israel hat angefangen mit der Zerbröselung eines Konsulatsgebäudes der Botschaft in Syrien inkl. Tötungen
2. Die iranische Vergeltung ist fast keine Opfer gekostet, bis auf das getötete Mädchen (ich müßte mir die Details dazu näher ansehen)
3. Der iranische Angriff wurde vorangekündigt so dass Massnahmen ergriffen werden konnten.
4. Der Iran hat sehr deutlich gemacht, dass aus seiner Sicht der Vergeltung mit dem Raketenangriff genüge getan sei, und somit klar kommuniziert dass es sich nicht um eine Kriegserklärung handelt bzw. handeln soll.

Wenn also Israel einen Angriff auf die Shahid Mahdavi ankündigte und die Besatzung daraufhin vollständig evakuierte (was sie nicht tun wird), dann sähe es vielleicht unterm Strich nicht ganz so kriegerisch aus. Sinkt aber dieses Staatsschiff (ist es eines?) und nimmt dabei die Hälfte der Besatzung mit, dann sieht die Sache anders aus.

Wie auch immer, alle Beteiligten bewegen sich auf des Messers Schneide, und der berühmte Flügelschlag des Schmetterlings kann jederzeit unvorhersehbare und ungewünschte Folgen haben.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. May 2024, 16:26

[Reitlehrer]

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser

Die Steuer- und Leitflächen darf man nicht vergessen.

Ausserdem reden wir (wenn man sinnvolle Reichweiten im Bereich ESSM will) von IRIS-T SLM, also mit einem dickeren Booster

Ausserdem funktioniert das nicht einfach so, dass man die Milimetergenau stapelt, ESSM hat quasi vier interne Subcontainer (die auch ein Volumen brauchen)

Mit 157mm war ich ja schon bei IRIS-t SLM mit dem Booster. IRIS-T hat ja nur 127mm.

ESSM hat einen Durchmesser von 254mm. Zwei nebeneinander benötigen dann schon mal 508mm von530 des MK41 Starters.

3x157mm sind dann 471mm von 530 mm im Vergleich zu ESSM sollte dann auch Platz für die Subcontainer sein.

Also aus meiner Sicht schon mal denkbar. Das in der Praxis dann der Teufel im Detail stecken kann ist schon mal eine andere Sache.

[General Gauder]

Bei IRIST SLM mit 157mm Durchmesser

Die Steuer- und Leitflächen darf man nicht vergessen.

Ausserdem reden wir (wenn man sinnvolle Reichweiten im Bereich ESSM will) von IRIS-T SLM, also mit einem dickeren Booster

Ausserdem funktioniert das nicht einfach so, dass man die Milimetergenau stapelt, ESSM hat quasi vier interne Subcontainer (die auch ein Volumen brauchen)

Mit 157mm war ich ja schon bei IRIS-t SLM mit dem Booster. IRIS-T hat ja nur 127mm.

ESSM hat einen Durchmesser von 254mm. Zwei nebeneinander benötigen dann schon mal 508mm von530 des MK41 Starters.

3x157mm sind dann 471mm von 530 mm im Vergleich zu ESSM sollte dann auch Platz für die Subcontainer sein.

Also aus meiner Sicht schon mal denkbar. Das in der Praxis dann der Teufel im Detail stecken kann ist schon mal eine andere Sache.

die 127mm bei der IRIS-T sind ohne die Leitwerke und mit den Leitwerken sind wir bei 450mm

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 5. May 2024, 16:22

[400plus]

Die Fregatte „Brandenburg“ im Einsatz im Libanon

Die Bundeswehr beteiligt sich im Einsatz UNIFILUnited Nations Interim Force in Lebanon in der Maritime Task Force mit der Fregatte „Brandenburg“. Ihre Aufträge: den Libanon bei der Überwachung des eigenen maritimen Hoheitsgebiets zu unterstützen und illegalen Waffenschmuggel zu unterbinden.

Warum schickt man dafür eine F123? Ist das nicht genau der Einsatz, für den eine K130 (oder auch eine F125, aber die ist ja auf Weltreise) wie gemacht wäre?

[Merowinger]

Die F123 hat von einer F125 übernommen. Über die Gründe kann man erstmal nur spekulieren, wie:
- Rotationen von Besatzungen (auch die F123 müssen in Einsätze)
. die K130 sollen in der Heimatzone und der Ostesse bleiben
- man bedenkt Eskalationsmöglichkeiten wie die Ausweitung der Huthi Angriffe auf das Mittelmeer in Israels Nähe mit verbessertem Radarbild

Die F125 stand für die Evakuierung Deutscher aus dem Libanon bereit.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Heute, 16:43

[goschi]

Wie lange war die F125 vor Ort?

Soll ja zwei Jahre Standzeit haben...

[Merowinger]

IIRC war das der erste Einsatz einer F125, und man hat zum ersten Mal einen Besatzungstausch im Einsatz durchgeführt. Keine Ahnung ob man vier volle Besatzungen für zwei Jahre Einsatz auf der Kante hätte, jetzt mit der zweiten F125 unterwegs nach Asien die vermutlich auch durchtauschen wird. Aber es erscheint logisch beim ersten Einsatz nicht gleich auf Vollgas zu gehen. Ich wette, dass es weiterhin noch Bedarf an Nacharbeiten für Ausrüster und Werft gibt, und es dürfte auch klar sein, dass nach dem ersten Einsatz noch nicht alles organisatorisch eingeschwungen sein wird - die Nutzung von Mersin zur Abstützung war zudem neu.

Nachtrag: Auslaufen der BaWü für UNIFIL war am 20. Oktober 2023. Ende Januar übergab die Besatzung Delta an Bravo.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Heute, 17:24

[kato]

Wie lange war die F125 vor Ort?
Soll ja zwei Jahre Standzeit haben...

Der Einsatz der Baden-Württemberg wurde von vornherein als Langzeittest mit einer Gesamtdauer von 16 Monaten ausgelegt.

Das Schiff verlegte am 20. Oktober 2023 ins Mittelmeer. Besatzungstausch war im Januar. Aus UNIFIL abgelöst wurde das Schiff im April und verlegte daraufhin nach Rota. Dort wurde der zweite Besatzungswechsel durchgeführt und in dieser Woche dann auf Weltreise mit Pazifikfokus (IPD24) gestartet. Für IPD trifft sich die Baden-Württemberg im Atlantik mit der (aus Wilhelmshaven losgefahrenen) Frankfurt am Main als Begleitversorger, danach gehts zu Übungen nach Kanada. Im Juni ist Panamakanal geplant, dann gehts über den Pazifik, später im Jahr dann in den Indischen Ozean mit diversen Stationen, Übungen und Flotillenzeilnahmen unterwegs. Voraussichtliche Heimkehr ist im Dezember.

jetzt mit der zweiten F125 unterwegs nach Asien die vermutlich auch durchtauschen wird.

Es handelt sich um dasselbe Schiff wie oben.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: Heute, 19:17

[goschi]

danke

[SailorGN]

Es war der erste Besatzungstausch einer F125, nicht bei der Marine^^ Die Sache hat man bereits vor 10 Jahren routinemäßig durchgeführt, als man noch Boote im Mittelmeer hatte. Nur weil die Aida-Fahrer jetzt auch mal in den Flieger müssen ist das keine Schlagzeile wert...

[Merowinger]

Es war der erste Besatzungstausch einer F125, nicht bei der Marine

Sagt ja keiner, auch wenn mein Satz oben in die falsche Richtung interpretiert werden kann. @kato Dank für die Korrektur und den Stop in Rota was die Baden-Württemberg anbetrifft.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Heute, 21:25