Ukraine, Russland-Krise Einstellungen

[Nite]

Welcher Aufstand?
Der Aufstand russischer Urlauber die mit T72B3 und Buk in den Urlaub fahren und dafür auch noch Orden bekommen?

[Kameratt]

Vielleicht sollte man sich entscheiden, ob es einen Aufstand gab und es deshalb gerechtfertigt ist, die russophilen Bürger zu diskriminieren oder das alles nur eine Erfindung der MerkelKremel-Propaganda sei und die Anschuldigungen gegen die russophonen Bevölkerungsteile deshalb substanzlos sind.

Dass rassistische Entgleisungen hier relativiert werden, ist aber dennoch bezeichnend.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 3. May 2018, 18:39

[ernesto]

Was ich meinte, sind kritische Reaktionen der liberalen proeuropäischen Intelligenz, Reaktionen von Journalisten, Schriftstellern, NGOs, der Politik, einfach von Eliten des Landes.

Wahrscheinlich hat halt keiner von den Topintelektuellen zugeschaut, als die inkriminierte Sendung auf einem der knapp tausend ukrainischen Lokalsender ausgestrahlt wurde. Aber in D hätten natürlich gleich die Chefredakteure von Zeit, FAZ und Süddeutscher die Ärmel hoch gekrempelt, wenn ein gescheiterter AfD Kandidat auf WaldundWieseTV englisch sprechende Deutsche als Schwachköpfe bezeichnet hätte!

Ehrlich, du machst dich lächerlich.

[SailorGN]

Welcher Aufstand? Jene Jungs, über die div. russische Berufs"revolutionäre" (Strelkov) gejammert hat, sie würden nur ein paar Tage Krieg spielen wollen, nur ihr Dorf "verteidigen" und nicht für "Rodina" gen Westen marschieren wollten?

Was den Rassismus angeht: Glashaus+autoerotische Handlungen... man erinnere sich an die Ausfälle russischer Medien und Duma-Abgeordnete gegen Ukrainer

[Crazy Butcher]

Es müffelt bisschen nach Whataboutismus.

[SailorGN]

In dem Falle nicht. Es soll nur ein dezenter Hinweis auf das "Doppeldenk" einiger Forenmitglieder sein: Einerseits "Rassismus/Faschismus" mitbrüllen, wenn der Kreml es sagt und andererseits Äusserungen mit gleichem Inhalt aus "Mutter Russland" gutheißen und verteidigen. Entweder man ist gegen jede Form von Rassismuss und Faschismus, prangert diese an, egal aus welcher Richtung oder man ist nur ein kleines Spielzeug der russischen Propaganda.

[Crazy Butcher]

... und andererseits Äusserungen mit gleichem Inhalt aus "Mutter Russland" gutheißen und verteidigen.

Hast du dafür Belege? Mir fällt gerade kein einziges Statement dieser Art ein, welches hier verteidigt wurde.

[Kameratt]

Wahrscheinlich hat halt keiner von den Topintelektuellen zugeschaut, als die inkriminierte Sendung auf einem der knapp tausend ukrainischen Lokalsender ausgestrahlt wurde.

Ja, wahrscheinlich.

Was den Rassismus angeht: Glashaus+autoerotische Handlungen... man erinnere sich an die Ausfälle russischer Medien und Duma-Abgeordnete gegen Ukrainer

Könntest du ein paar solcher Beispiele präsentieren, in denen Ukrainer als minderwertige, primitive Kreaturen dargestellt werden, die es im Sinne des Gemeinwohls zu diskriminieren gilt?
Aber hier geht es auch nicht um Russen und Ukrainer. Die Ausfälle von Farion gelten ja hauptsächlich ihren eigenen Landsleuten gegenüber.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 9. May 2018, 15:32

[SailorGN]

ZB: Schirinowsky, der wollte die Ukrainer nach Alask deportieren, wenn dies erstmal wieder russisch sei^^ Sehr prominent, bestimmt kein Hinterbänkler.
Dazu kommen Lügen auf allen Ebenen, sei es durch Putin selbst oder durch nachgeordnete Schergen und Handlanger. Die konsequente Ablehnung und Verleumdung der Ukrainer als "Faschisten" ist genau die gleiche Masche... genauso wie die div. Lügen (gekreuzigte Kinder, MH 17, in Den Hague). Nun kommt ihr mit gekünstelter Empörung und vorher alles schön sauber mitgetragen...

[Crazy Butcher]

Nun kommt ihr mit gekünstelter Empörung und vorher alles schön sauber mitgetragen...

Ich wiederhole mich zwar, da du aber beim ersten Mal anscheinend bewusst nicht reagiert hast:

... und andererseits Äusserungen mit gleichem Inhalt aus "Mutter Russland" gutheißen und verteidigen.

Hast du dafür Belege? Mir fällt gerade kein einziges Statement dieser Art ein, welches hier verteidigt wurde.

Wann wurden hier ähnliche Statements gutgeheißen oder in irgendeiner Form mitgetragen?

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 9. May 2018, 18:17

[Merowinger]

Was Schirinowski anbetrifft: Er ist ein (wirkungsmächtiger) Politclown der ein bestimmtes Wählerklientel ansprechen soll. Ernstnehmen sollte man seine Auftritte nicht.

[Kameratt]

ZB: Schirinowsky, der wollte die Ukrainer nach Alask deportieren, wenn dies erstmal wieder russisch sei^^ Sehr prominent, bestimmt kein Hinterbänkler.
Dazu kommen Lügen auf allen Ebenen, sei es durch Putin selbst oder durch nachgeordnete Schergen und Handlanger. Die konsequente Ablehnung und Verleumdung der Ukrainer als "Faschisten" ist genau die gleiche Masche... genauso wie die div. Lügen (gekreuzigte Kinder, MH 17, in Den Hague). Nun kommt ihr mit gekünstelter Empörung und vorher alles schön sauber mitgetragen...

Hast du das Zitat, aus dem eindeutig hervorgeht, dass Schirinowski alle Ukrainer pauschal nach Alaska deportieren will? Oder eins, das auch die Verleumdung sämtlicher Ukrainer als Faschisten anhand ethnischer oder linguistischer Kriterien belegt? Denn demnach müssten auch Faschisten in den Reihen der Separatisten kämfen und Millionen weitere in Russland selbst leben^^
Und wer ist in diesem Zusammenhang "ihr"? Seminarteilnehmer Russische Philologie?

[SailorGN]

Nein. Des Russischen bin ich (leider) nicht mächtig, weshalb ich nun auch nicht wortwörtliche Zitate von Duma-Hinterbänklern aus den Untiefen der russischen "Medien" ziehen kann. Deswegen den "Beleidigungswettstreit" in Zitateform auch nicht weiterführen können. Ich kann die Zitate nicht mehr liefern.

De Link zur Alaska+Ukraine ist tot, daher kann ich keine semantische Amateurnalyse durchführen. Und vieleicht solltest du, Kameratt, beachten, dass Politiker eben nicht in diesen (jetzt bei der Konstellation: eklige Aussage aus der Ukraine über dort lebende Menschen russischer Abstammung plus rechtschaffend fühlende Empörung einiger Forenmitglieder zu plötzlich auftretenden genauesten Analysen führt) Feinheiten denken.

[Seneca]

Ein aktueller Blick auf die Kämpfe in der Ostukraine :

Bei nächtlichem Artilleriebeschuss durch prorussische Separatisten in der Ostukraine sind drei Zivilisten getötet worden. Betroffen war eine Familie im Ort Trojizke, der auf ukrainisch kontrolliertem Gebiet liegt. Vater und Sohn seien sofort gestorben, die Mutter später im Krankenhaus, teilte der Gouverneur des Gebiets Donezk, Pawel Schebrowski, am Freitag mit.

https://kurier.at/politik/ausland/artilleri...oetet/400037635

Ein höherrangiger Kommandeur aus Russland/Ossetien wurde bei Kämpfen getötet:

Oleg Mamiyev, callsign Mamay, one of the militia commanders of the so-called 'DNR', was killed in action in Donetsk region. Russian and pro-Kremlin media, as well as his comrades in arms, confirmed this.

https://112.international/conflict-in-easte...ivka-28591.html
https://twitter.com/ChristopherJM/status/997291811147341824


Die OSCE-Mission in der Ostukraine beklagt die Sabotierung ihrer Aufklärungsdrohnen durch Jamming über russisch/separatistisch kontrolliertem Gebiet

The SMM temporarily lost communication with two long-range UAVs that were flying over an area near Horlivka. The SMM assessed the loss of communication as due to jamming. The SMM managed to land the UAVs safely.

https://www.osce.org/special-monitoring-mis...-ukraine/381778

[Kameratt]

Was ich meinte, sind kritische Reaktionen der liberalen proeuropäischen Intelligenz, Reaktionen von Journalisten, Schriftstellern, NGOs, der Politik, einfach von Eliten des Landes.

Wahrscheinlich hat halt keiner von den Topintelektuellen zugeschaut, als die inkriminierte Sendung auf einem der knapp tausend ukrainischen Lokalsender ausgestrahlt wurde. Aber in D hätten natürlich gleich die Chefredakteure von Zeit, FAZ und Süddeutscher die Ärmel hoch gekrempelt, wenn ein gescheiterter AfD Kandidat auf WaldundWieseTV englisch sprechende Deutsche als Schwachköpfe bezeichnet hätte!

Ehrlich, du machst dich lächerlich.

Der ukrainische Konsul in Hamburg hat auch jahrelang antisemitische und sonstige xenophobe Tiraden auf Facebook verbreitet. Das hat seltsamerweise auch niemand bemerkt, bis ein prorussischer Journalist, der lieber im EU-Exil lebt, darauf aufmerksam gemacht hat.

Nazi-Diplomat muss gehen

Der ukrainische Konsul in Hamburg wird wegen haarsträubender Posts auf Facebook suspendiert. Seine Freunde im Ministerium merkten nichts.

KIEW taz | Der ukrainische Konsul in Hamburg, Wassil Maruschinetz, ist mit sofortiger Wirkung von seinem Chef, dem ukrainischen Außenminister Pavel Klimkin, vom Dienst suspendiert und in die Ukraine zurückgerufen worden.

Am Samstag hatte der in einem EU-Staat lebende ukrainische Internetblogger Anatolij Sharij öffentlich gemacht, was Konsul Maruschinetz auf seiner Facebook-Seite nur einem kleineren Kreis seiner Freunde zur Verfügung gestellt hatte.

Und das liest sich wie das Bekenntnis eines Neo-Faschisten. In seinen Posts leugnet Maruschinetz den Holocaust, hofft, dass Gott die Juden bestrafe, erklärt, dass es ehrenhaft sei, ein Faschist zu sein. „Ruhm der Ukraine! Tod den Antifaschisten!“ heißt es unter anderem auf seiner Seite. 1934, so erklärt der Konsul seinen Facebook-Freunden, hätten die Juden Deutschland den Krieg erklärt. Auch ein Aufruf, polnische und ungarische Gebiete zu erobern und ein Hakenkreuzsymbol finden sich unter seinen Posts.

Doch der Skandal ist nicht nur, dass ein hoher Karrierediplomat antisemitische Äußerungen auf Facebook von sich gibt. Anatolij Scharij, der sich unter falschem Namen unter die Facebook-Freunde des Konsuls gemischt hatte, fragt sich auch, wie es sein könne, dass ein gutes Dutzend Mitarbeiter des ukrainischen Außenministers unter den Facebook-Freunden von Maruschinetz seien und keiner etwas von den antisemitischen Posts gemerkt haben will.

[...]

Eduard Dolinsky, Direktor des ukrainischen jüdischen Komitees, sieht auf staatlicher Seite Verfehlungen. „Der Vorfall mit dem antisemitischen Konsul ist für mich keine Überraschung gewesen“, so Dolinsky zur taz. „Ich beobachte schon mehrere Wochen eine Welle schrecklicher antisemitischer Vorfälle.

[...]

http://www.taz.de/!5506281/

[SailorGN]

DER Konsul ist daran falsch. Er war einer von zwei Konsuln in Haburg, darüber hinaus gibt es eine Generalkonsularin. Es gibt also mehrere Personen, welche die konsularischen Pflichten wahrnehmen und der betreffende Herr war nur einer von drei Personen... und noch nicht mal die "wichtigste". Macht die Sache aber an sich nicht besser. Lange war er anscheinend auch nicht auf dieser Position, in der wayback machine taucht er auf der Seite erst im Nov/Dez 2016 auf.

[Kameratt]

Das macht die Sache wirklich nicht viel besser. Auch nicht der Umstand, dass sich seine direkte Vorgesetzte von ihm auf Facebook mittlerweile distanziert hat und er vom Außenminister suspendiert wurde.
Der Typ war seit mindestens 2004 im Außenministerium tätig und hat jahrelang solche Aussagen und Beiträge geteilt und gepostet. Das Argument, sein Profil sei nicht öffentlich gewesen, zieht dabei denkbar schlecht, denn in der Gruppe seiner Freunde gibt es zahlreiche weitere Außenamtsmitarbeiter und viele der Nazi-Äußerungen wurden auch öffentlich in den letzen Monaten getätigt. Unter der rassistischen Scheiße fand man sogar die Likes der ukrainischen Botschafter in Portugal und in Indien und Nepal.

Anatolij Scharij zeigt das in seinen Vidos ziemlich gut (deutsche oder englische Untertitel einschalten).

https://www.youtube.com/watch?v=xiB_iQ5RNq4

https://www.youtube.com/watch?v=5YN1U3GD0Gc

https://www.youtube.com/watch?v=tuRpmWRuiFc

https://www.youtube.com/watch?v=zaCuCQ0l6rc


Interessant dass Litauen es in Erwägung zog, Scharij wegen seiner stets ukrainekritischen Beiträge den Asylstatus zu entziehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anatolij_Scharij

Die Jerusalem Post hatte auch einen Artikel zum Thema.

Ukrainian mayor, diplomat caught engaging in antisemitic rhetoric
One Ukrainian mayor had quite a lot to say about "the Jews."
By JTA
May 15, 2018 13:11

[...]
Ukraine in recent weeks has seen a spate of antisemitic incidents, including vandalism at two monuments for Holocaust victims. One of the monuments was firebombed, and on another unidentified parties wrote neo-Nazi slogans.

Last month, hundreds of people in the Ukrainian city of Lviv attended a nationalist march featuring Nazi symbols that commemorated a Waffen SS unit with many local volunteers.

On May 4, President Petro Poroshenko condemned “any manifestations of intolerance and antisemitism” in his country.

These incidents and the march coincided with reports in the Ukrainian media of a letter signed by 57 US congressmen condemning what they called Ukrainian legislation that “glorifies Nazi collaborators.” The letter, the harshest public rebuke in years of Ukraine’s antisemitism by US elected officials, also says that the world is seeing a “rise of this hateful ideology.”

[...]
The glorification of fighters who allied with the Nazis against Russian domination increased considerably in volume after 2013. In 2015, the Ukrainian Parliament passed a law that criminalizes denying the “heroism” of some of these allies of Nazi Germany, which oversaw the near annihilation of the region’s Jews.

[...]

https://www.jpost.com/Diaspora/Ukrainian-ma...rhetoric-556458

-edit-
Weiteres Video hinzugefügt.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 22. May 2018, 00:09

[Kameratt]

Ukrainischer Präsident soll viel Geld für Treffen mit Trump bezahlt haben

400.000 Dollar für ein Treffen mit Donald Trump? Diese Summe soll der ukrainische Präsident Poroschenko laut einem Medienbericht an den Anwalt des US-Präsidenten gezahlt haben - beide Seiten weisen die Vorwürfe zurück.

Ukraines Präsident Petro Poroschenko soll Donald Trumps Anwalt Michael Cohen mindesten 400.000 Dollar gezahlt haben, um ein längeres Treffen mit dem US-Präsidenten zu arrangieren. Darüber berichtet der britische Rundfunksender BBC unter Berufung auf einen hochrangigen ukrainischen Geheimdienstbeamten. Eine zweite Quelle habe die Schilderungen demnach bestätigt, mit dem einzigen Unterschied, dass die Summe bei 600.000 Dollar gelegen haben soll.

Poroschenko soll Cohen demnach eingeschaltet haben, weil ukrainische Lobbyisten in Washington nicht mehr als einen Fototermin mit Donald Trump hätten organisieren können. Dem ukrainische Präsidenten sei es aber um einen ausführlicheren Termin gegangen.

Gesucht war ein unkomplizierter, persönlicher Kontakt

Zu diesem Zweck habe er einen persönlichen Kontakt zu dem Präsidenten gesucht, schreibt die BBC weiter. Über ein Mitglied des ukrainischen Parlaments sei eine Verbindung zu einer jüdischen Wohltätigkeitsorganisation in New York hergestellt worden, die letztlich zu Cohen geführt habe. Cohen habe die Geldsumme daraufhin erhalten. Es gebe keinerlei Hinweise, dass Trump von der Zahlung gewusst habe, heißt es in dem Bericht.

[...]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/petr...-a-1209182.html

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 23. May 2018, 23:03

[Dave76]

MH17-Bericht: Rakete kam aus russischem Militärbestand

24.5.2018, 11:25 Uhr

(Reuters) Ermittler, die den Abschuss der Passagiermaschine des Fluges MH17 im Jahr 2014 untersuchen, haben die Rakete identifiziert: Sie kam aus russischem Militärbestand. Das wurde anlässlich eines Treffens von internationalen Ermittlern am Donnerstag bekannt gegeben. Die Rakete sei von der russischen 53. Brigade der Flugabwehr abgefeuert worden.
[...]
https://www.nzz.ch/international/mh17-der-r...tand-ld.1388313

[Dave76]

Der Bericht des Ermittlungsteams (JIT):

Update in criminal investigation MH17 disaster

24 mei 2018 - Landelijk Parket

This morning, the Joint Investigation Team (JIT), which investigates the MH17 crash on 17 July 2014, gave an update of the state of affairs in the criminal investigation. During the meeting for both the national and international press in Bunnik (province of Utrecht), various findings of the investigation were presented. Relatives of the passengers who died in the disaster could follow the presentation through livestream.

Because the findings lead to new questions, the JIT makes an appeal to insiders and eyewitnesses who may be able to tell more about the events on and around the downing of flight MH17.

The 53rd brigade
The JIT is convinced that the BUK-TELAR that was used to down MH17, originates from the 53rd Anti Aircraft Missile brigade (hereinafter 53rd brigade), a unit of the Russian army from Kursk in the Russian Federation. The JIT reached this conclusion after extensive comparative research. During today’s meeting, an animation of this comparative research was shown. Several images of the BUK-TELAR with which MH17 was downed are available. Analysis of those produces a number of characteristics. The combination of those is so special that that can be considered as a fingerprint. This fingerprint has been compared with numerous images of BUK-TELARS, both Ukrainian and Russian ones. The only BUK-TELAR on which this combination of characteristics also was found, is a BUK-TELAR that was recorded several times when it joined a convoy of the 53rd brigade on 23 – 25 June 2014.
[...]
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@1...ate-criminal-0/

[Father Christmas]

In dem Zusammdnhang tauchen jetzt wohl auch erste Namen auf:
https://www.nzz.ch/international/ein-russis...aben-ld.1388736

[Kameratt]

Russischer Journalist in Kiew erschossen
Stand: 29.05.2018 23:23 Uhr

In Kiew ist ein russischer Journalist erschossen worden, wie die Polizei mitteilte. Arkadij Babtschenko berichtete als Kriegsreporter unter anderem aus dem Kaukasus und arbeitete zeitweise für die kremlkritische "Nowaya Gaseta".

[...]

https://www.tagesschau.de/ausland/russische...t-kiew-101.html

[Schwabo Elite]

Dazu auch:

Russian Journalist and Putin Critic Arkady Babchenko Shot Dead in Kiev

Babchenko was found shot in his home. He went into exile in 2017 after being warned that the government was angry with him

Liza Rozovsky May 29, 2018 11:44 PM

https://www.haaretz.com/israel-news/russian...-kiev-1.6132927

Folgender Text in Haaretz wurde heute nochmal in den Social-Media-Kanälen gepostet, aus gegebenem Anlass:

What Will Ultimately Bring Putin Down, According to Exiled Critic Arkady Babchenko

War journalist Arkady Babchenko explains what the Russian opposition has to do and why Putin could end up like Saddam Hussein

By Liza Rozovsky Aug 03, 2017

https://www.haaretz.com/world-news/europe/....-down-1.5439648

Deutschen Lesern wurde Arkadij Babtschenko vermutlich erstmalig zugänglich durch eine längere Dokumentation in Die Zeit über ihn. Sie ist hier im Archiv der Zeitung zugänglich:

Der Kriegsversehrte

Arkadi Babtschenko ist im Krieg geblieben. Mit 18 wurde er eingezogen, ein halbes Jahr später war er in Tschetschenien. Im Kopf hat er es bis heute nicht wirklich verlassen.

Von Jana Simon, 8. März 2007 Quelle: DIE ZEIT Nr.11 vom 08.03.2007, S.61

https://www.zeit.de/2007/11/Der_Kriegsverse...komplettansicht

[Merowinger]

Er lebt und hält eine Pressekonferenz.

[Slavomir]

Er lebt und hält eine Pressekonferenz.

Wann und wo?

Habe da meine Zweifel...

Doch, bestätigt

https://nv.ua/img/article/24729/42_main.jpeg

Der Beitrag wurde von Slavomir bearbeitet: 30. May 2018, 16:01

[Dave76]

Ermordet geglaubter Journalist taucht auf Pressekonferenz auf

30. Mai 2018

Der russische Journalist Arkadi Babtschenko, dessen Ermordung gemeldet worden war, ist am Leben.

• Er kam am Mittwoch zu einer Pressekonferenz in der Ukraine.
• Der ukrainische Geheimdienst habe den Tod Babtschenkos vorgetäuscht, erklärte dessen Leiter Wassili Grizak.

Der angeblich in Kiew ermordete russische Journalist Arkadi Babtschenko lebt. Der 41-Jährige erschien am Mittwoch in Kiew auf einer Pressekonferenz des ukrainischen Geheimdienstes SBU, wie russische Agenturen meldeten.

Der angebliche Mord sei eine über Monate vorbereitete Aktion gewesen, um Anschlagspläne des russischen Geheimdienstes zu enttarnen, sagte SBU-Chef Wassili Grizak. Der mutmaßliche Organisator sei festgenommen worden.

Bislang hatten die ukrainischen Behörden mitgeteilt, Babtschenko sei am Dienstagabend in Kiew erschossen worden. Die ukrainische Regierung hatte Moskau für den politischen Mord verantwortlich gemacht, was Russland zurückgewiesen hatte.

https://www.welt.de/politik/ausland/article...ferenz-auf.html

[Merowinger]

The Guardian: Warum Babchenko von Russland in die Ukraine umzog.

The 'unpatriotic' post on Facebook that meant I finally had to flee Russia
I was already used to abuse, but my post about a Russian military plane crash sparked a frightening campaign against me
24 Feb 2017

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 30. May 2018, 16:53

[Crazy Butcher]

Die Bereitschaft ausländischer Politiker bei ähnlichen 'Todesfällen' öffentlich zu reagieren dürfte mit der Aktion etwas zurückgegangen sein. Würde mich nicht wundern, wenn man in Zukunft vorher inoffiziell nachfragt, ob der/diejenige tatsächlich ums Leben gekommen ist.
PR-technisch hat man sich da wohl einen Bärendienst erwiesen.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 31. May 2018, 16:30

[Glorfindel]

Es ging vorliegend ja darum einen Mordanschlag zu verhindern und die Hintermänner zu fassen. Da ist ziemlich viel erlaubt. Ein zweites Mal wird dieser Coup aber kaum mehr funktionieren.

[Crazy Butcher]

Es ging vorliegend ja darum einen Mordanschlag zu verhindern und die Hintermänner zu fassen.

Zumindest gibt man das vor.
Was genau verhindert wurde, bleibt weiterhin unklar. Die Pressekonferenz gab nicht viel her.
Der SBU genießt nicht unbedingt den Ruf sonderlich effektiv/kompetent zu sein. Kann gut ein, dass alles letzendlich nur Show war. Da wird man sich (mal wieder) in Geduld üben müssen.