Grosse Träger, kleine Träger - Quo vadis USN, Sea Control Ship, Supercarrier, Baby-Ford, was kommt als nächstes? |
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Grosse Träger, kleine Träger - Quo vadis USN, Sea Control Ship, Supercarrier, Baby-Ford, was kommt als nächstes? |
13. Aug 2020, 22:38 | Beitrag
#121
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Oberstleutnant Beiträge: 12.037 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Das sehe ich genau andersherum: Flugzeugträger sind nur etwas für den stärkeren Teilnehmer des Konflikts, denn sehr schwer zu schützen. Daher ja auch meine Skepsis. Man schaue sich nur einmal die nordkoreanischen U-Boote an. Die Südkoreaner werden auch Japan immer gut im Blick behalten wollen, vielleicht ist hier sogar mehr Motivation als bei China zu finden. Das Vorhaben bleibt jedoch ein ziemlich teueres und darf daher mit Fragezeichen versehen werden. Die Nordkoreanischen U-Boote sehen zumindest für mich nicht sehr beindruckend aus könntest du das viel leicht ein wenig erklären? |
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13. Aug 2020, 22:50 | Beitrag
#122
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Major Beiträge: 8.338 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Es ist ihre Anzahl: 26. Einen einzelnen kleiner Träger könnte Südkorea nicht effektiv und dauerhaft in den heimischen Meeren bei einem innerkoreanischen Konflikt vor diesen schützen, auch nicht mit ein paar Zerstörern und wenigen eigenen U-Booten drumherum. Die Versenkung der Korvette Cheonan ist eine schöne Illustration, wenn auch unter ungewöhnlichen Umständen. Auch die FMCs/FACs wären schwer auf Abstand zu halten.
Es ist ein bisschen so, also ob die deutsche Marine in der Ostsee eine Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Aug 2020, 14:06 |
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14. Aug 2020, 10:13 | Beitrag
#123
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Es ist ihre Anzahl: 26. Einen einzelnen kleiner Träger könnte Südkorea nicht effektiv und dauerhaft in den heimischen Meeren bei einem innerkoreanischen Konflikt vor diesen schützen, auch nicht mit ein paar Zerstörern und wenigen eigenen U-Booten drumherum. Die Versenkung der Korvette Cheonan ist eine schöne Illustration, wenn auch unter ungewöhnlichen Umständen. Auch die FMCs/FACs wären schwer auf Abstand zu halten. Es ist ein bisschen so, also ob die deutsche Marine in der Ostsee eine San Carlos einsetzen wollte. Also, da ist wirklich viel schief dran. Erstmal zu den Zahlen. Die KPANF sind eine Brown bis Green Water Navy mit sehr schwer einzuschätzender Ubootflottenstärke, irgendwas zwischen 50 und 80 Booten vermutlich. Die Zahlen sind ungenau und oft bis zu 10 Jahre veraltet, aber drei Typen domieren diese Flotte vermutlich: Die etwa 40 indigen gebauten Sang-O-Klasse-, bis zu 20 erhaltene Romeo-Klasse- und vermutlich etwa zehn Yono-Klasse-Boote. Dazu kommen vielleicht ein paar wieder einsatzfähig gemachte Golf-Klasse-Boote, vielleicht ein Whiskey-Klasse-Boot und künftig zulaufend möglicherweise einzelne SSB der Sinpo-Klasse. Die Sang-O sowie die Yono sind Kurzstreckenboote mit kurzer Ausdauer, die unter 10 kn laufen und wenig Potential besitzen heutzutage. Man wird ein kaum über 50 nm von der Küste entfernt operieren, wenn es um eine längere Patrouille gehen soll, vielleicht kommt man 100 nm weg, aber dann sind die Boote allein da draußen und das ist bei 7-10 kn keine gute Aussicht. Ja, ein Yono hat vor über 30 Jahren mal eine Korvette der Südkoreaner versenkt, aber seitdem ist die nordkoreanische Volksmarine 30 Jahre älter und nicht wirklich erneuert worden.Man versucht vermutlich die SSB-Klasse der Sinpo als zweites Standbein einer nuklearen Triade aufzubauen, aber man kann von SSB nicht viel erwarten, schon gar nicht hinsichtlich irgendwelcher Hunter-Killer-Fertigkeiten im Sinne eines Attack-Submarines. Mit 1.500-2.000 ts und 10 kn getaucht, pirscht man sich nicht an eine Trägerkampfgruppe ran, vor allem nicht, wenn die Technologie mutmaßlich auf einem Golf-II basiert. Über Wasser ist praktisch alles rott, was über 250 ts verdrängt. Eine Najin-Klasse-Frigatte aus den Siebzigern mag im Dienst sein, vielleicht auch zwei. Mehr als zwei Flugkörper bringen die aber nicht auf die Waage über Geschützentfernung hinaus. Die zwei oder drei Exemplare der neuestenNampo-Klasse sind U-Jäger ohne Flugkörper und alles andere ist kleiner, älter oder noch weniger bewaffnet. Unter 250 ts gibt es eine Reihe FAC, aber nichts davon hat lange Beine, die modernste Bewaffnung ist die AS-20 Kayak (nicht schlecht, aber auch nicht revolutionär) und die Masse sind Torpedoboote (!). Einsatzreichweiten über 50 nm von der Küste sind da nicht zu erwarten. In der Ostsee mag so etwas vor 30 Jahren eine Gefahr gewesen sein, aber weder das Gelbe noch das Japanische Meer sind mit Ost- oder Nordsee zu vergleichen. Das Gelbe Meer ist zwar ähnlich groß und flach wie die Ostsee, aber viel weiter geöffnet nach Osten und Süden als die Ostsee über das Kattegat. Und das Japanische Meer ist fast dreimal so groß wie die Ostsee und deutlich tiefer. Alles was an Trägern dort kreuzt, kann durch südkoreanisches und japanisches Festland geschützt werden und umgekehrt dieses aus der Luft erreichen. Und die Südkoreaner und Japaner wissen gut, wie sie das Japanische Meer für nordkoreanische Flugzeuge und Uboote unpassierbar machen. Moderne Schiffe und Flugzeuge haben sie dazu genügend. Südkorea spricht sich, wie erwähnt, mit Japan ab bei den Plänen für amphibische Angriffsschiffe und leichte Träger. Eine (wie auch immer geartete und ggf. sehr lose) Verteidigungsunion Südkoreas und Japans gegen China und Nordkorea bringt ab 2025 fünf oder mehr leichte Träger auf. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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14. Aug 2020, 11:15 | Beitrag
#124
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Südkorea verfolgt seit einiger Zeit das Konzept der Strategic Mobile Fleet, einer größtenteils zusätzlich zu den vorhandenen Fähigkeiten aufgesetzten Kapazität für überregionale Einsätze (regionale und globale Power Projection, Krisenreaktion). LPX-II ist als Kern dieser Mobile Fleet vorgesehen. Die hat dann zwar auch erheblichen Kampfwert im klassischen Konflikt mit Nordkorea, beispielsweise wie schon erwähnt als mobiler und überlebensfähiger Abstützpunkt für Joint Strike Fighter und als Unterstützungselement für amphibische Operationen, aber die Intention dahinter geht weit darüber hinaus.
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15. Aug 2020, 13:16 | Beitrag
#125
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ah, gut zu wissen!
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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15. Aug 2020, 20:19 | Beitrag
#126
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Südkorea und Japan sprechen sich bei ihren Trägerentwicklungen ab. Man hat miteinander keiner Probleme, eher ohne einander. Südkorea und Japan sind am ehesten als das Bollwerk gegen den chinesischen Imperialismus zu bezeichnen. Alle anderen Staaten an den chinesischen Grenzen sind fallen leichter um. Ähm nö. Auch Südkorea und Japan haben Territorialstreitigkeiten im Japanischen Meer (die Bezeichnung für das Gewässer ist in Korea auch unbeliebt) sowie weitere Diskrepanzen bezüglicher der Rolle Japans im Zweiten Weltkrieg und der Weigerung diese aufzuarbeiten. Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 15. Aug 2020, 20:20 |
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16. Aug 2020, 08:50 | Beitrag
#127
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Das hindert jedoch eine ausreichend große Zahl kühler Köpfe in beiden Ländern nicht daran, sehr pragmatisch an die Sicherheitslage und potentielle Bedrohungen heranzugehen.
-------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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14. Apr 2021, 20:13 | Beitrag
#128
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Fähnrich Beiträge: 201 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.04.2013 |
Kann mir hier einer erklären warum ich in letzter Zeit hier bei sehr vielen Buchstaben ein ? sehe???????
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14. Apr 2021, 20:16 | Beitrag
#129
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Woran es genau liegt, wissen wir nicht, aber das uralte Forensystem zeigt Ausfallerscheinungen. Ist vor Jahren schonmal aufgetreten, die entsprechende Fehlerbehebung ist noch so eingestellt. Vermutlich wird sich das vor der Umstellung auf ein neues Board nicht mehr beheben lassen.
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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14. Apr 2021, 20:58 | Beitrag
#130
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Major Beiträge: 8.338 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Bei Vollem editieren taucht es nicht auf, bei Schnellem editieren ist es da. Daher: Auf das Schnelle editieren zu verzichten hilft.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Apr 2021, 20:59 |
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15. Apr 2021, 08:41 | Beitrag
#131
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Bei Vollem editieren taucht es nicht auf, bei Schnellem editieren ist es da. Daher: Auf das Schnelle editieren zu verzichten hilft. Mir zerschießt es auch seit mindestens einem Jahr (vor dem "neuen Fehler") Absätze. Da werden Durschüsse getilgt und ich hab keine Leerzeilen mehr. Aber auch nicht immer. Nur wenn das Board will. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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15. Apr 2021, 11:23 | Beitrag
#132
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Major Beiträge: 8.338 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
dito
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16. Apr 2021, 07:00 | Beitrag
#133
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.790 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
Bei Vollem editieren taucht es nicht auf, bei Schnellem editieren ist es da. Daher: Auf das Schnelle editieren zu verzichten hilft. Mir zerschießt es auch seit mindestens einem Jahr (vor dem "neuen Fehler") Absätze. Da werden Durschüsse getilgt und ich hab keine Leerzeilen mehr. Aber auch nicht immer. Nur wenn das Board will. Ich mein... vielleicht will das Board einfach mal wieder auf sich aufmerksam machen und geliebt werden. Jetzt wo es in ein gewisses Alter kommt. Ja Board... keine Angst... so schnell wirst du nicht ersetzt -------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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21. Apr 2021, 10:34 | Beitrag
#134
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Ich setze es mal hier rein:
Nach dem Rausschmiss aus dem JSF-Programm ist die Türkei auf der Suche nach Alternativen für sein LHD/seinen leichten Flugzeugträger Anadolu. Die neueste Idee ist, den Fortgeschrittenentrainer Hürjet für einen schiffsgestützten Einsatz umzurüsten. Anadolu hat einen Ski Jump und ist für STOVL-Flugzeuge vorgesehen. Während das Starten weniger ein Problem darstellen sollte, wird es mit der Landung schon schwieriger. Für sichere konventionelle Landungen ist das Flugdeck eigentlich nicht groß genug, und eine Fangseilanlage gibt es auch nicht. An der Stelle müsste der Hürjet selbst dann auch noch erheblich angepasst werden. NavalNews -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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21. Apr 2021, 18:42 | Beitrag
#135
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Passt das auch hier rein? Auf twitter hat sich jemand die Mühe gemacht, die Fluggerätebestückung der CdG bei jedem größeren Einsatz aufzuschreiben:
https://twitter.com/EngageStrategy1/status/...616616223252482 Zwei Hawkeye sind immer dabei, dazu meistens zwei Panther und ein NH90. Die Anzahl Kampfflugzeuge schwankt mehr, liegt aber um die 20. Interessant finde ich, dass man nur zwei Hawkeye mit dabei hat, damit dürfte eine ständige AEW-Abdeckung nicht möglich sein. Wie viele Stunden kriegt man mit zwei Maschinen denn realistisch hin? |
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21. Apr 2021, 18:47 | Beitrag
#136
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Interessant finde ich, dass man nur zwei Hawkeye mit dabei hat, damit dürfte eine ständige AEW-Abdeckung nicht möglich sein. Naja, man hat auch nur drei von den Dingern, insgesamt (und beschafft wieder nur drei neue) -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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21. Apr 2021, 18:52 | Beitrag
#137
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Ah, ich dachte 4. Andererseits haben sie auch nur einen Träger, müssten die drei Hawkeye also auch nicht das ganze Jahr im Einsatz halten, sondern das nur mit dem Rhythmus der CdG takten.
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17. Apr 2023, 09:18 | Beitrag
#138
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Grenadier Beiträge: 21 Gruppe: Members Mitglied seit: 07.10.2022 |
Die Türkei hat die "Anadolu" in Dienst gestellt.
https://www.bXXX.de/video/clip/news-ausland...16326.bild.html Ich bin gespannt, ob sie noch Starrflügler darauf verwendne kann/Wird |
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17. Apr 2023, 10:35 | Beitrag
#139
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.317 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
BILD als quelle wollen wir hier nicht.
Es gibt auch gute Quellen dafür Die Indienststellung ist rein politisch, weil Erdogan vor der Wahl noch irgendwas Grossmachtgedönsiges braucht, weswegen sie ihn auch kurzerhand Flugzeugträger nennen und da man F-35B nie mehr kriegt, behauptet man jetzt bis nächstes Jahr mal eben Drohnen (TB-3) darauf im Einsatz zu haben. Die Indinststellung war eigentlich für viel Später angesagt, Kenner sagen, dass das schiff wohl noch deutlich davon entfernt ist. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 26. September 2024 - 23:57 |