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> G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr!
Merowinger
Beitrag Gestern, 16:02 | Beitrag #721
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Das steht nicht im BI Artikel. Worauf beziehst Du Dich?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Gestern, 16:04
 
400plus
Beitrag Gestern, 16:07 | Beitrag #722
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Doch, steht auch da:

ZITAT
Weiterer Pluspunkt: Das HK 416 war laut Prüfer weniger störanfällig. So gab es bei der Abgabe von 10.000 Schuss keine Fehlfunktion. Beim MK 556 hingegeben gab die Waffe bei der Einstellung Dauerfeuer wiederholt plötzlich nur Einzelfeuer ab. Dazu brachen Bauteile in der Waffe und mussten ausgetauscht werden.
 
400plus
Beitrag Gestern, 16:09 | Beitrag #723
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PS: Unabhängig von der Bewertung (es stimmt definitiv, dass aus dem BI-Artikel nicht hervorgeht, wie groß die Unterschiede in der Treffgenauigkeit waren), ist es schon ein wenig ironisch, dass die Gewinnerwaffe "unter heißen oder kalten Bedingungen" schlechter abschneident biggrin.gif
 
SLAP
Beitrag Gestern, 16:10 | Beitrag #724
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Nicht das beste Produkt gewinnt sondern das welches die Anforderungen erfüllt und wirtschaftlicher ist. Es kann durchaus sein, dass Störungen und auch Teilebruch nach n Schuss zulässig sind.


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Black Forest
Beitrag Gestern, 16:11 | Beitrag #725
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Und wir reden hier von 10.000 Schuss nicht 30.000 oder mehr. Bei KSK wird das beim ein oder anderen Lehrgang in etwas mehr als einer Woche von einem einzigen Schützen verschossen. Kein Wunder das hier das HK416A7 das Rennen gemacht hat. Wenn Haenel jetzt die ganzen Teile auf HK Qualität bringen müsste wäre das mit dem billigeren Preis nicht mehr drin. Tja da rächt sich die fehlende praktische Erfahrung in der Herstellung von Vollautomaten. Den die Länderpolizeien die CR223 nutzen, nutzen nur Halbautomaten, selbst die SEK's. Von daher sind die ca. 570 MK556 für Polen und die Bundeswehrtest MK556 die einzigen öffentlich bekannten von Haenel gebauten Vollautomaten.

Trotzdem eine komische Bewertungsmatrix, wenn es für Teilebrüche oder Einzelfeuer statt Vollautoschussabgabe keine vorhergesehenen Maßnahmen geben sollte. Die Waffe soll nicht mehr Zeit in der Werkstatt liegen als auf der Schießbahn. Vielleicht sind die Ersatzteile von Haenel trotz kürzerer Lebensdauer billiger, aber ich müsste auch die Kosten die durch die Werkstattaufenthalte entstehen mit einrechnen. Lieber kostet mein Ersatzteil mehr, aber die Waffe muss nur alle 10.000 Schuss in die vorbeugende Revision und nicht alle 5.000 Schuss. Aber solche kosten rechnet keiner ein. Da kommt ja auch noch Transport zu und vom Reparieren und das aus und einpflegen in die Waffenkammer dazu. Usw.

Der Beitrag wurde von Black Forest bearbeitet: Gestern, 16:19
 
Forodir
Beitrag Gestern, 16:39 | Beitrag #726
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Sorry aber es klingt halt mehr und mehr danach das man H&K im BAAINBw nicht mehr für diesen Auftrag haben wollte, und als man merkte, dass die Waffe von H&k doch besser ist wurde hin und her gemauschelt damit diese den Zuschlag nicht bekommt und man sich die Peinlichkeit erspart das man vorher eine Schlammschlacht geschlagen hat, um dann doch genau den gleichen Hersteller wieder den Auftrag zu geben.

Das einzige Kriterium, bei dem die Haenel Waffe überzeugen kann, ist der Preis und es sieht ziemlich danach aus als wäre dieser eben nicht ganz sauber gerechnet bzw sogar nachgebessert worden.

btw.: Es ist auch schwer zu glauben, dass die HK433 so "schlecht" abgeschnitten hat da sie ja im System selbst keine große Neuentwicklung ist abgesehen vom Gehäuse und alle relevanten Teile ziemlich baugleich mit G36 und HK416 sind



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Merowinger
Beitrag Gestern, 16:50 | Beitrag #727
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@400plus danke für den Hinweis.
@Forodir: "Das einzige Kriterium, bei dem die Haenel Waffe überzeugen kann, ist der Preis". Woher stammt jetzt diese Erkenntnis?

Ich verstehe den Kultstatus von H&K Produkten, trotzdem darf man sich nicht der Stimmungsmache hingeben und dem BAAIN einen unbewiesenen Vorwurf nach dem anderen machen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Gestern, 16:53
 
Forodir
Beitrag Gestern, 16:56 | Beitrag #728
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Welche anderen Kriterien sollten denn jetzt noch besser sein? Handhabung wohl kaum da ja HK 416 und das MK556 von den Bedienelementen so gut wie identisch sind also bleibt ja nur noch Präzision und Störanfälligkeit und da ist wohl die HK Waffe die bessere.

Das hat auch nichts mit "Kultstatus" zu tun, ich würde auch die HK416 nicht beschaffen das habe ich auch öfters schon geschrieben. Hier wird aber eine schlechtere Waffe beschafft und die Preisgestaltung der günstigeren Waffe ist mehr als verdächtig, das entsprechende Referat hat in den letzten Jahren nicht besonders mit Kompetenz geglänzt und es sitzen dort Leute, die durchaus befangen sind, nicht das sich da H&K besonders mit Ruhm bekleckert hat im Umgang mit der Causa G36.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: Gestern, 17:02


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Merowinger
Beitrag Gestern, 16:59 | Beitrag #729
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Welche Kriterien? Zuersteinmal "Anforderung gemäß Ausschreibung erfüllt". Und es wird mehr als 3 technische Kriterien gegeben haben (Präzision, Störanfälligkeit, Handhabung). Denkbar sind z.B. Reichweite, Durchschlagskraft, Optik unter verschiedenen Bedingungen etc.

"Preisgestaltung der günstigeren Waffe ist mehr als verdächtig": Nö, nur weil man günstiger ist (bei Zweien ist das immer einer) ist man nicht betrügerisch oder kriminell. "Mehr als verdächtig" liest sich als schuldig, und das ist dann letztlich Stimmungsmache vom Spielfeldrand. Wenn das BAAIN die notwendige Kompetenz nicht hat, wer soll stattdessen die Auswahl vornehmen?!

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Gestern, 17:14
 
Forodir
Beitrag Gestern, 17:09 | Beitrag #730
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Optik ist kein Teil der Ausschreibung, sondern wird getrennt beschafft, Reichweite und Durchschlagskraft ist von der Patrone abhängig aber von mir aus wir hatten da irgendwas von 7%, da ist bei den modernen Waffen eben nicht viel Spielraum.
Deswegen ist ja gerade Zuverlässigkeit das große Argument, hier trennt sich die Spreu vom Weizen.

Doch die Preisgestaltung ist verdächtig, aus gründen die hier bereits geschrieben wurden und die auch teil der Vorwürfe sind.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: Gestern, 17:10


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Reitlehrer
Beitrag Heute, 09:20 | Beitrag #731
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Das Haenel erfüllt alle Vorgaben der Ausschreibung soweit formal in Ordnung.

Allerdings war das beim G36 auch der Fall. Trotzdem gab es dann wegen der Präzisionsmängel einen riesen Aufstand.

Was ist, wenn es in einigen Jahren im Einsatz zu Problemen kommt?
Im schlimmsten Fall zu Verlusten, weil im entscheidenden Moment ein Teil gebrochen ist.
 
 
 

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