GG-Videothread, Es wurde Zeit... Einstellungen

[Panzerchris]

Man kann in dem Video auch ganz klar Nachteile der Konstruktion erkennen:

1. Die Sicht ist deutlich eingeschränkt, was aber nicht so sehr ins Gewicht fällt, da Kommandant und Richtschütze eh unter Luke arbeiten.
2. Das Verlassen des Panzers bei anderen Treffern (Mine, KE) dauert sehr lange, erst recht, wenn es Verwundete gibt. Das wäre fatal, sollte der Panzer noch in Brand geraten.

Im Ãœbrigen sieht es typisch russisch aus: sehr improvisiert

[SpezPi(Ppl)301]

Dann funktioniert die eigene Luftabwehr auf dem Gefechtsfeld nicht, wenn der Anbau vor Drohnen schützen soll....heikel, insbesondere weil man selbst ja Systeme wie Pansir im Portfolio hat..... Topattack geht doch nicht immer über den Turm....Fragen über Fragen

[Panzerchris]

Eines muß man den Russen aber lassen: Sie haben aus dem Bergkarabachkrieg 2020 zwischen Aserbaidschan und Armenien schnell ihre Schlüsse gezogen und Maßnahmen ergriffen. Bei uns würde erst einmal die Industrie ins Boot geholt werden und eine halbe Ewigkeit eine Lösung erarbeitet und umgesetzt. Da sind die Russen zügiger unterwegs.

[Stefan Kotsch]

Im Ãœbrigen sieht es typisch russisch aus: sehr improvisiert

Ja, da gabs vom Ministerium eine Handreichung an die Truppenteile mit Anleitung für die Inst das selbst zu bauen. Ist tatsächlich ein Behelf. Besser als nichts sozusagen. Und es soll wohl eher für die südlichen Gegenden sein, Steppen mit kaum Vegetation.

Wenn das Gestell nach einem Treffer über den Luken zusammenbricht, dann kommt Freude auf.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 12. Jan 2022, 21:25

[PzArt]

Ist ja auch immer die Frage mit welcher Art von Top-Attack ich es zu tun habe. Eine erste Hohlladung über dem Turm kann man damit wohl auslösen, bei Tandemhohlladungen könnte das schon schwieriger sein. Wenn ich es mit einer Projektil bildenden Ladung (EFP) zu tun habe, wie z.B. bei SMArt oder TOW 2B, dürfte das Gestell kaum wirken.

[Reitlehrer]

Im Ãœbrigen sieht es typisch russisch aus: sehr improvisiert

Wenn das Gestell nach einem Treffer über den Luken zusammenbricht, dann kommt Freude auf.

Die Ukrainer haben die Schutzwirkung getestet:

https://www.youtube.com/watch?v=XCECFlFk_q8

Das Ergebnis ist ein Zusammenbruch des Schutzaufbaues. Allerdings auch Verhinderung eines Durchschlages.

Zwei Javelin nacheinander würden also eine Bekämpfung möglich machen.

Allerdings ist das auch ein Erfolg des Systems. Statt mit zwei Javelin zwei KPz zu bekämpfen, reicht es nur für einen KPz.

[Thomas]

Sieht das in dem Video nur so aus, oder schlägt da wirklich einiges im Motorraum ein?

[Panzerchris]

Mich würde mal interessieren, wie die russischen Soldaten über dieses klapprige Gestell denken, ob sie Vertrauen in die Konstruktion haben.

[Panzerchris]

Im Ãœbrigen sieht es typisch russisch aus: sehr improvisiert

Ja, da gabs vom Ministerium eine Handreichung an die Truppenteile mit Anleitung für die Inst das selbst zu bauen. Ist tatsächlich ein Behelf. Besser als nichts sozusagen. Und es soll wohl eher für die südlichen Gegenden sein, Steppen mit kaum Vegetation.

Wenn das Gestell nach einem Treffer über den Luken zusammenbricht, dann kommt Freude auf.

Stefan, da hast du vollkommen recht. Zum Einem werden die Luken durch die schwere Konstruktion blockiert. Das Gestell wird sicher ca. 100kg wiegen. Ohne fremde Hilfe kann die Besatzung den Panzer nicht mehr verlassen. Aber nicht nur Das: Nach dem Zusammenbruch könnte auch die Optik des Panzer teilweise oder komplett verdeckt sein. Somit würden der Kommandant und Richtschütze keine Ziele mehr bekämpfen können und man wäre nur noch eine fahrbare Zielscheibe auf dem Gefechtsfeld. Die Besatzung hätte nur wenige Chancen rauszukommen, wenn alle unversehrt geblieben sind (eher unwahrscheinlich). Sollte der Panzer dennoch das Gefecht überleben muß das Gestell geborgen werden. Da dürfte man mit einem Schweißgerät arbeiten müssen. Nur ist da ja noch die Reaktivpanzerung. Ich bin kein Sprengstoffexperte. Wenn der Instler mit dem Schweißen anfängt, ist es vielleicht der Reaktivpanzerung egal, wenn's heiß wird. Wenn nicht, wird sie ihrer hochexplosiven Natur freien Lauf lassen. Falls dem so ist, sollte der arme Kerl schon einem Abschiedsbrief geschrieben haben... Solange diese Aufräumaktion an den Panzern stattfinden, stehen sie obendrein auch für Kampfaufträge nicht zur Verfügung. Letztenendlich kann man dieses Gestell nur einmal verwenden.

Fazit: Die ganze Kontruktion ist in meinen Augen eher eine Todesfalle für die eigenen Besatzungen. Welches "Genie" sich das in Moskau ausgedacht hat, brachte seine Gedankengänge definitiv nicht zum Ende.

[SpezPi(Ppl)301]

Irgendjemand hier sollte wissen, wie und wann die Javelin auslöst. Dann wäre auch die Frage nach der Wirksamkeit des Gestells durch. Zumindest wuppt die Crew das Ding nicht einfach weg, vor allem nicht im Gefecht.

[Thomas]

Gemäß Handbuch wird die HE Ladung zur Auslösung ERA bei Aufschlag gezündet. Aufgrund Baugröße würde es keinen Sinn machen die Hohlladung mit starker Verzögerung zu zünden.

Ich bin ein pdf

[Merowinger]

Dieses Sonnendach dient schon den Nerven der Besatzung, nämlich indem man den TB2 - mindestens gefühlt - ordentlich in die Suppe spuckt. Ein demoliertes Gestell würde ich eher mit einem anderen Fahrzeug und Winde herunterreissen, was auch ohne Schweißen schnell möglich sein sollte. Nebenfrage: Könnte die Turmbesatzung eines T-72 über die Fahrerluke aussteigen? Wahrscheinlich nicht.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Jan 2022, 23:49

[SpezPi(Ppl)301]

Schweissen verbindet, Brennen (Obacht!!Acethylen!! druckverflüssigt, entzündbar) trennt. Oder der Trennjäger trennt. Mit einer Flex braucht da niemand rumzulaufen. Gefechtstechnisch ein Vorbeimarsch für ein MG oder Stoppelhopser, wenn "dritte" sich bemühen das Dach zu entfernen. Haben wir doch alle im Panzervernichtungstrupp gelernt, dass ausbootende Besatzung zu bekämpfen ist.

[Stefan Kotsch]

Könnte die Turmbesatzung eines T-72 über die Fahrerluke aussteigen? Wahrscheinlich nicht.

Ja, das geht schon. Der Turm muss, je nach Stellung, etwas gedreht werden. Und es wird natürlich ziemlich eng. Aber es geht. Zur Notausstiegsluke müssen die beiden Turmeulen ja auch kommen können.

[Panzerchris]

Dieses Sonnendach dient schon den Nerven der Besatzung, nämlich indem man den TB2 - mindestens gefühlt - ordentlich in die Suppe spuckt. Ein demoliertes Gestell würde ich eher mit einem anderen Fahrzeug und Winde herunterreissen, was auch ohne Schweißen schnell möglich sein sollte.

Herunterreißen ist so eine Sache. Da muß man immer aufpassen, daß die Optik nicht beschädigt wird, sofern sie durch die Explosion des LFK nicht eh schon Schaden genommen hat. Und wenn man sich den Turm des T-72 anschaut erkennt man, daß er sehr "unaufgeräumt" konstriert wurde. Überall Ecken und Kanten. So einfach dürfte die Entfernung des Trümmerhaufens nicht werden.

[General Gauder]

Ich habe gerade das Video hier gefunden, über die Reforger Übung von 1978, die Bild qualität ist jetzt nicht so besonders aber der Einblick wie Damals so eine Reforger Übung durchgeführt wurde ist schon sehr beeindruckend.

https://www.youtube.com/watch?v=SAdE58xPWfg

[revolution]

North Korea's state-run television shows edited footage of Kim Jong Un guiding the test-launch of what the country referred to as the Hwasong-17 ICBM.

https://twitter.com/nknewsorg/status/150724...tge4x2RB9DA7xZw


Die übliche Zigarette war wohl gerade nicht angesagt so neben 160t Raketentreibstoff. Im Fernsehen lief gerade nichts. Also gespannte Blicke auf die Uhr...
Ist wohl die größte jemals von einem mobilen TEL abgefeuerte Rakete und ist offenbar ca. 6000km hoch und ca. 1000km weit geflogen, wenn ich das richtig verstanden habe. Da können die von Glück reden, dass die überhaupt wieder runter gefallen ist. Kann man machen..

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 26. Mar 2022, 01:11

[Merowinger]

Und jetzt stellen wir uns alle noch das Antwortvideo von Trump dazu vor...

[revolution]

Ja, da muss er sich schon was einfallen lassen.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 26. Mar 2022, 01:16

[Thomas]

Ja, da muss er sich schon was einfallen lassen.

Trump: "Hold my Beer!"
We'll meet again...

[Wraith187]

Ja, da muss er sich schon was einfallen lassen.

Also Kims Kleidung und Pose haben mich irgendwie direkt an eine Kreuzung aus Tom Cruise (Top Gun) und Psy (Gangnam-Style) als Antwort denken lassen. Habe kurz gesucht, ob es so etwas gibt, und wurde nicht enttäuscht. Videolink

[Ta152]

North Korea's state-run television shows edited footage of Kim Jong Un guiding the test-launch of what the country referred to as the Hwasong-17 ICBM.

< snip >
https://twitter.com/nknewsorg/status/150724...tge4x2RB9DA7xZw


Die übliche Zigarette war wohl gerade nicht angesagt so neben 160t Raketentreibstoff. Im Fernsehen lief gerade nichts. Also gespannte Blicke auf die Uhr...
Ist wohl die größte jemals von einem mobilen TEL abgefeuerte Rakete und ist offenbar ca. 6000km hoch und ca. 1000km weit geflogen, wenn ich das richtig verstanden habe. Da können die von Glück reden, dass die überhaupt wieder runter gefallen ist. Kann man machen..

Ich gehe davon aus das der TEL nach dem Start mindestens einem Reifenwechsel, realistischer ein Totalschaden ist. Die Flammen schlagen ja vorne unter dem Fahrzeugboden hervor.

Der Beitrag wurde von Ta152 bearbeitet: 28. Mar 2022, 20:33

[Wraith187]

Objekt 279 wird von den Russen wieder reaktiviert restauriert. Videolink, BackUpLink In dem Video kann man gut die aerodynamische Verkleidung und die darunterliegende Panzerung erkennen.
Beispielbild:

[Wraith187]

Polnischer Panzerporno mit einer Länge von 70 min

Ich habe zwar nahezu kein Wort verstanden, aber bei solchen Filmen sind ja die Bilder auch wichtiger.

Youtube - HISTORIA REALNA - Czołg Leopard. Żelazna pięść polskiej armii - Mateusz Bieniara i Piotr Zychowicz

deepl

Leopard-Panzer. Die eiserne Faust der polnischen Armee - Mateusz Bieniara und Piotr Zychowicz

Leutnant Mateusz Bieniara ist Kommandeur einer Panzerkompanie und ein Liebhaber von Panzerwaffen. Er überreichte uns einen Leopard-Panzer. Er erzählte uns, wie diese mächtige Waffe auf dem Schlachtfeld eingesetzt wird. Ich fragte ihn auch nach seiner Einschätzung der Panzeroperationen in der Ukraine. Welche Schlussfolgerungen ziehen die polnischen Tanker aus diesem Krieg? Wie unterscheidet sich der moderne Leopard von dem veralteten sowjetischen T-72?

Wir möchten dem Kommando und den Soldaten der 1. Warschauer Panzerbrigade für den besonderen Empfang in der Einheit danken. Meine Herren, Sie sind großartig! Besonderen Dank an Oberst Artur Kozłowski, Oberstleutnant Mikołaj Samarcew und Leutnant Jacek Piotrowski. Und vor allem auf den Helden dieser Folge - Leutnant Mateusz Bieniary. Es war eine unvergessliche Begegnung.

Edit: Kontext: Leopard 2PL

Der Beitrag wurde von Wraith187 bearbeitet: 27. Apr 2022, 10:16

[Thomas]

Ich finde es toll wie begeistert der Leutnant von seinem Auto (tm Delta) erzählt. Leider verstehe ich nur ab und zu mal was.... Untertitel wären da toll

[Wraith187]

2B9, Maschinenmörser (automatischer Mörser) im Kaliber 82 mm im Einsatz:

Youtube - Russian 2B9 Vasilek Cornflower is an Automatic 82 mm Mortar´

Schon älter, aber das Konzept hat was. Gibt es so etwas eigentlich auch in blau? (also aus dem Westen)

[goschi]

Mir wäre nichts bekannt, sieht als Konzept interessant aus, müsste man genauer diskutieren, ob das auch real wirklich viel Nutzen hat, vermutlich liegen die jeweils 4 Schuss als Salve nah beieinander und können eine gewisse Flächenwirkung entfalten.

Aber auf dem Video tut mir der eine leid, der alleine die Munition schleppt, während der zweite Helfer nur die leeren Magazine wieder hinstellt

[revolution]

Die Iraner haben konkret den Vasilek auf einen Safir Armee-Jeep gepackt. Im Westen gibt es offenbar bspw. ADIM, EIMOS und sicher weitere

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 29. Apr 2022, 11:04

[Wraith187]

1. Weiß jemand wie das Ding bei den Iranern heißt?
2. Verfolgen ADIM und EIMOS nicht ein anderes Konzept von "Automation"? Während Vasilek 4er Clips mit 100 rpm automatischem Dauerfeuer von einer mechanischen Lafette verschießt ist bei ADIM und EIMOS die Lafette elektrisch aktuiert, während das Geschütz Einzelfeuer schießt und teilweise sogar noch manuell von vorne geladen werden muss? Wobei ADIM wohl ein internes 8er Magazin hat, das man aber umständlicher nachladen muss, als wenn man einfach Clips durchjagt.

Nicht das an einer elektrisch aktuierten Mörserlafette etwas falsch wäre, aber mir ging es halt eher um die Option MG-like Dauerfeuer mit einem Mörser zu schießen. Denn auch wenn präzise Einzelschüsse gut sind, braucht es manchmal einfach Menge im Ziel. Am besten natürlich als Option bei derselben Waffe. Könnte man natürlich auch kombinieren: 82 mm Mörser mit elektrisch aktuierter Lafette auf stabilem und mobilem Fahrgestell (6x6, 8x8) und der Mörser wird manuell von der Seite schnell mit 4er Clips geladen und kann dann sowohl präzises Einzelfeuer, als auch 100 rpm Dauerfeuer schießen. Und die Lafette korrigiert natürlich ständig die Ausrichtung. Ich sehe da vor meinem inneren Auge schon ein neues Boxermodul. Und natürlich als alternative Version, wenn man keine hohe Mobilität des Waffensystems braucht, so wie bei der 2B9 eine Ausführung als gezogenes Geschütz.

[revolution]

Würde den Use-Case allgemein so im Bereich "1-3 Salven und nichts wie weg" sehen. Kurze Schussfolge und schneller Nachladeprozess ist daher schon nett. Gezogen ist das weniger cool.
Ukrainische "Technical" Lösung:


Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 29. Apr 2022, 12:41