Leopard 2, Panzerung |
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Leopard 2, Panzerung |
6. Dec 2008, 14:41 | Beitrag
#1
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Hauptmann Beiträge: 4.224 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Ich weiss nicht wie oft das hier schon angesprochen wurde. Aber kamen wir dabei nicht jedes mal zu dem Schluss, dass es sich bei der Panzerung des Leopard 2 nicht um eine "Chobham" Panzerung handelt?
In der Tabelle des DB steht: "CHOBHAM - Mehrschicht" Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 6. Dec 2008, 14:42 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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6. Dec 2008, 14:51 | Beitrag
#2
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Oberleutnant Beiträge: 1.627 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.10.2004 |
Vor ner Weile hat jemand auf Tanknet britische Dokumente gepostet nach denen definitiv Burlington/Chobham an uns und die Ami´s weitergegeben wurde. Ich glaube ich müsste die PDF noch haben falls jemand interesse hat.
MFG ironduke57 -------------------- Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves. But deep in our hearts, the feeling is indeed there. |
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6. Dec 2008, 15:42 | Beitrag
#3
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Hauptmann Beiträge: 4.224 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Osprey Vanguard M1 Abrams
ZITAT In the late 1960s the British Army agreed to turn over the result of its Chobham armour research to the US and German armies. Ob die letztlich im Leopard 2 verbaut wurde, bleibt offen. Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 6. Dec 2008, 15:42 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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8. Dec 2008, 19:43 | Beitrag
#4
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Oberst Beiträge: 15.022 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Wie währe es mit: "Mehrschicht (CHOBHAM oder ähnlich)"
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8. Dec 2008, 21:01 | Beitrag
#5
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Wenn man es nicht weiss, sollte man es nicht hinschreiben...
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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8. Dec 2008, 21:03 | Beitrag
#6
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Hauptmann Beiträge: 4.224 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Wie wär´s mit Komposit, das wäre nichtssagend, hört sich gut an, und ist vermutlich korrekt.
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1. Mar 2009, 13:41 | Beitrag
#7
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Leutnant Beiträge: 926 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2008 |
Uns wurde damals erzählt es sei eine Mehrschicht- Schott- Lamellenpanzerung deren genauer Aufbau streng geheim sei.
Praktisch sollten die Panzerplatten in verschiedenen Winkel zueinander angeordnet sein und die Zwischenräume mit diversen Materialien verfüllt . Dies entspricht dem Prinzip der Chobhampanzerung. Ob diese weiterentwickelt oder verbessert wurde wissen nur die Götter. Abgereichertes Uran wurde meines Wissens nicht verwendet, ob mittlerweile Wolfram verwendet wird kann ich nicht sagen. In der Praxis wurden wir damals, z. B. bei der Umrüstung, als die Munluken verschweißt wurden, aus der Halle verwiesen, bzw die zivilen Schweißer arbeiteten hinter Vorhängen und bauten da die Pakete ein. Is eben alles Top Secret |
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1. Mar 2009, 21:47 | Beitrag
#8
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Oberleutnant Beiträge: 2.297 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.09.2005 |
In der Praxis wurden wir damals, z. B. bei der Umrüstung, als die Munluken verschweißt wurden, aus der Halle verwiesen, Ja das waren noch Zeiten.........MAK-Fahrzeuge kamen und alle hatten eine Woche Dienst-Sport . Obwohl es damals noch keine Foto-Handy´s und Digi-Cams gab. Aber die bösen.....Roten..... |
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11. May 2009, 18:37 | Beitrag
#9
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Grenadier Beiträge: 5 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.05.2008 |
Hallo,
lt. Rolf Hilmes in "Kampfpanzer - Entwicklungen der Nachkriegszeit" steht zum Thema Panzerung Leo 2: "Eine weiterentwickelte Mehrfach-Schottpanzerung unter Verwendung von Panzerstahl und anderen Materialien kam bei dem KPz Leopard 2 zum Einsatz." Und wenn ich mich recht entsinne habe ich an anderer Stelle gelesen das es sich um eine Art Chobham-Panzerung handeln soll, aber eben nicht um speziell DIE Chobham-Panzerung ;-) |
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24. May 2009, 20:14 | Beitrag
#10
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Major Beiträge: 6.191 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.12.2001 |
Die britischen Dokumente besagten, dass die "Burlington" Panzerungstechnik an Deutschland weitergegeben wurde iirc. Das war der Vorgänger von "Chobham".
Heutzutage firmiert glaube ch alles, was man im Westen so vorne in Kampfpanzer verbaut als "Chobham Panzerung", ähnlcih wie damals bei den Kriegsschiffen die Panzerungen als "Kruppstahl" oder vorher als "Harvey-Nickel" bezeichnet wurden - egal welcher Herkunft und mit gewissen Unterschieden. -------------------- |
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22. Jun 2009, 23:10 | Beitrag
#11
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Oberleutnant Beiträge: 1.546 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.09.2003 |
Hmm, ich versuch schon die ganze Zeit, mich dran zu erinnern, wie die Dämpfelemente der WNA heißen. Kann da wer helfen?
-------------------- Über 15000 Jahre Kriegsgeschichte und Waffenentwicklung und wir schießen immer noch mit Pfeilen!!
Gibt es in einer Teefabrik eine Kaffee-Pause?? |
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24. Jun 2009, 20:01 | Beitrag
#12
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Oberleutnant Beiträge: 1.546 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.09.2003 |
Hmm, können die LVDTs gewesen sein. Kann dazu immer noch niemand was sagen??
-------------------- Über 15000 Jahre Kriegsgeschichte und Waffenentwicklung und wir schießen immer noch mit Pfeilen!!
Gibt es in einer Teefabrik eine Kaffee-Pause?? |
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11. Aug 2010, 20:29 | Beitrag
#13
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Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Ich habe mir Das Datenblatt heute mal durch gelesen und da ist mir eines ganz besonders aufgefallen
ZITAT Leopard 2 A6 ..... Zur Zeit sind die fast alle Leopard 2 in der Bundeswehr auf dem Stand Leopard 2 A4/A5. Die Auslieferung der ersten Leopard 2 A6 hat im März 2001 begonnen. Könnte man das ihrgendwie ändern? General Gauder |
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12. Aug 2010, 17:01 | Beitrag
#14
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Stimmt sind nur noch A6 und A4 (im GÜZ) im Dienst.
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12. Aug 2010, 17:05 | Beitrag
#15
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Klar könnte man das ändern - aber das wäre nur ein Tropfen auf den heissen Stein, da das ganze Datenblatt (wie ziemlich viele) nicht mehr auf einem aktuellen Stand ist.
Wir würden gerne alles aktualisieren, aber die Kapazitäten dafür sind leider einfach nicht da. Delta hatte mal diffuses Interesse signalisiert, sein Leo2-DB zu überarbeiten, aber bislang ist nichts draus geworden. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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14. Aug 2010, 01:21 | Beitrag
#16
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Oberstleutnant Beiträge: 12.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Wie wärs, wenn jeder der ein Datenblatt gemacht hat sich auch darum kümmert?
Ich mache mir gerade nen Wolf an Arbeit meine Lenkwaffen upzudaten. Wenn man sowas macht, muß man sich halt auch drum kümmern... -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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14. Aug 2010, 01:33 | Beitrag
#17
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Nichts für ungut, aber das ist bei uns ein bis zwei Größenordnungen umfangreicher...
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14. Aug 2010, 01:45 | Beitrag
#18
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Oberstleutnant Beiträge: 12.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Gerade deswegen soll ja jeder der ein Datenblatt gemacht hat sein Datenblatt selber updaten. Das ist ja nicht die Arbeit eines einzelnen. Damit dürfte es doch weit leichter sein.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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14. Aug 2010, 02:03 | Beitrag
#19
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Leider sind die Autoren eines Großteils der Datenblätter schon seit Jahren nicht mehr im WHQ aktiv, diese Datenblätter hängen damit erstmal in der Luft.
Was den Rest angeht, da hängt es an der Ambition und Kapazität jedes einzelnen Autors, Datenblätter zu aktualisieren - ganz davon abgesehen, daß nicht wenige Autoren hier gleich einen ganzen Haufen Artikel betreuen müssten. Ein umfangreiches Datenblatt (meine haben bisher z.B. durchschnittlich 35.000 bis 40.000 Zeichen) zu aktualisieren geschweige denn neu zu schreiben ist außerdem ein Aufwand, der z.T. nicht mehr in geänderte Lebenssituationen passt. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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19. Aug 2010, 00:44 | Beitrag
#20
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Elder Forenmen Beiträge: 7.609 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Ich hab das vor 9 Jahren aus ner Bierlaune heraus zum größten Teil aus dem Kopf geschrieben, weil ich im Studium Ablenkung brauchte. Die erste Grundüberarbeitung wäre eigentlich nach nem Jahr fällig gewesen. Die Entwicklungen der letzten 5 Jahre sind durch Truppengattungswechsel etc. alle an mir vorbeigegangen und ich hab die Fachbücher/Zeitschriften nicht, die nötig wären, um das auf nen Stand von heute zu bringen. Dazu kommt, dass ich in meiner derzeitigen Verwendung so viel häßliche Pflichtlektüre schreiben darf, dass ich dazu abends keinen Rang mehr finde, dieses Werk zu zerpflücken und neu zusammenzusetzen. Kurz: Ich gebe das Werk frei.
-------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities Ironic it may seem, for us a chance exists to see In us also lies the capacity to transcend |
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12. Sep 2010, 22:22 | Beitrag
#21
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Hauptmann Beiträge: 4.606 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
Muss mich da auch zu melden, ganz kurz nach meiner Dienstzeit, also Mitte 2007 ca. hab ich mal mit Delta ein paar lange ICQ-Gespräche geführt, damit wir gemeinsam das Datenblatt aktualisieren. Weiß nicht, ob du dich überhaupt noch dran erinnerst. Daraus ist, wohl nicht zuletzt aufgrund meiner Faulheit (aber viell. ja auch teilweise Deltas Faulheit ) nichts konkretes geworden. Inzwischen fehlt mir glaub ich wieder das Fachwissen, um das zu machen, denn ich hab schon verdammt viel über den Panzer wieder vergessen und ob ich mir das nochmal alles wieder anlesen will. Trotzdem sorry mal an dieser Stelle...
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16. Sep 2010, 01:55 | Beitrag
#22
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Oberstleutnant Beiträge: 11.635 Gruppe: VIP Mitglied seit: 19.11.2002 |
Hast Du die logs noch?
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26. Sep 2010, 13:38 | Beitrag
#23
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Hauptmann Beiträge: 4.606 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.03.2003 |
Durchaus möglich, dass die noch auf irgendeiner Sicherungs-CD sind. Müsst ich mal nachgucken. Interesse?
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 26. September 2024 - 04:35 |