Leopard 2 Einstellungen

[400plus]

Bei "wünsch dir was" würden alle A4/A5/A6 in die Ukraine gehen, die Schweizer würden zu Pionierpanzern, und die Bundeswehr würde nur mit A7/A8 rumfahren.

Ebenfalls interessant:

So hat das niederländische Verteidigungsministerium erst im Februar 2024 bestätigt, dass es Überlegungen über die Aufstellung eines eigenen Panzerverbandes in den Niederlanden gibt. [...] Sollte der Plan in die Tat umgesetzt werden, könnte sich auch der Bedarf der Bundeswehr erhöhen, da die Niederlande die Aufstellung des Verbandes mit einer deutschen Panzerkompanie planen. Dem niederländischen Verteidigungsministerium nach, würde der Verband mit Leopard 2 A8 ausgestattet werden, was folglich dazu führen müsste, dass auch die deutsche Kompanie mit solchen Systemen bestückt werden dürfte.

Heißt dann wohl auch 200 freie Dienstposten? Kann man für Artillerie und Flugabwehr sicher gut gebrauchen.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: Heute, 17:58

[Sierra Voodoo]

[...]
Desweiteren wird in diesem Artikel über die Beschaffung eines Leopard 2 AX als Brückenlösung zum MGCS berichtet, und darüber spekuliert, wieviele Fahrzeuge davon sinnvoll wären. Das ist denke ich eine Frage, die sich jetzt noch nicht beantworten lässt.
[...]

Bitte genau lesen - im Artikel wird nicht unbedingt von einem "Leo 2AXYZ" als Brückenlösung gesprochen, sondern von einem neuen KPz mit abweichenden, moderneren Fähigkeiten als vom A8 - sollte dies denn auch tatsächlich so kommen. "Panther, ick hör dir trapsen!" will man meinen...

[Broensen]

So hat das niederländische Verteidigungsministerium erst im Februar 2024 bestätigt, dass es Überlegungen über die Aufstellung eines eigenen Panzerverbandes in den Niederlanden gibt. [...] Sollte der Plan in die Tat umgesetzt werden, könnte sich auch der Bedarf der Bundeswehr erhöhen, da die Niederlande die Aufstellung des Verbandes mit einer deutschen Panzerkompanie planen. Dem niederländischen Verteidigungsministerium nach, würde der Verband mit Leopard 2 A8 ausgestattet werden, was folglich dazu führen müsste, dass auch die deutsche Kompanie mit solchen Systemen bestückt werden dürfte.

Heißt dann wohl auch 200 freie Dienstposten? Kann man für Artillerie und Flugabwehr sicher gut gebrauchen.

Meinst du, dass man dann das PzBtl.414 bis auf diese eine Kompanie einstampfen würde?

[400plus]

Meinst du, dass man dann das PzBtl.414 bis auf diese eine Kompanie einstampfen würde?

Beziehungsweise halt das Verhältnis umkehren, sodass aus dem deutschen Panzerbataillon 414 mit niederländischer Kompanie das niederländische 42 Tankbataljon mit deutscher Kompanie wird. Würde für mich auf jeden Fall Sinn ergeben.

[Forodir]

Meinst du, dass man dann das PzBtl.414 bis auf diese eine Kompanie einstampfen würde?

Beziehungsweise halt das Verhältnis umkehren, sodass aus dem deutschen Panzerbataillon 414 mit niederländischer Kompanie das niederländische 42 Tankbataljon mit deutscher Kompanie wird. Würde für mich auf jeden Fall Sinn ergeben.

Wirklich? Würde meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn ergeben. Das Konstrukt der niederländischen PzKp im PzBtl 414 sollte ja nur zum Fähigkeitserhalt der Niederländer dienen.
Wenn sie jetzt wieder ein eigenes Btl (oder mehr) aufbauen, dann muss die NL Kompanie bei 414 durch eine deutsche ersetzt werden und das Btl wieder ein nationaler Verband werden und die Niederländer stellen eben ein eigenes neues niederländisches Btl auf. Also eher weniger Dienstposten, oder ich stampfe halt das Btl ein, was ziemlich dämlich wäre.

Multinationale Verbände sind mindestens auf Brigade Ebene, alles darunter ist Unsinn und nicht lebensfähig.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: Heute, 18:42

[400plus]

Wirklich? Würde meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn ergeben. Das Konstrukt der niederländischen PzKp im PzBtl 414 sollte ja nur zum Fähigkeitserhalt der Niederländer dienen.
Wenn sie jetzt wieder ein eigenes Btl (oder mehr) aufbauen, dann muss die NL Kompanie bei 414 durch eine deutsche ersetzt werden. Also eher weniger Dienstposten, oder ich stampfe halt das Btl ein, was ziemlich dämlich wäre.

Multinationale Verbände sind mindestens auf Brigade Ebene, alles darunter ist Unsinn und nicht lebensfähig.

Dass die Niederländer ein Bataillon mit deutscher Kompanie wollen ist ja aus dem Hartpunkt-Artikel, das habe ich mal als gesetzt angenommen. Und dann fände ich es sinnvoller, ein deutsch-niederländisches Bataillon (1:3 gemischt) zu haben, als zwei (einmal das 414 mit 3:1 und einmal das neue mit 1:3).

Ideal wäre in meinen Augen, wenn die Niederländer einfach ein komplettes Bataillon aufstellen. Dann würde das 414 aber strukturell nicht mehr gebraucht(*) und man könnte es auflösen- und hätte dann entsprechend DP zu verteilen.

(*) Okay, kommt ein wenig darauf an, wie man PzBtl 203 und PzGrenBtl 122 ersetzen will. Wenn es auch nach Abzug der "Litauer" überall vier Bataillone in den schweren Brigade sein sollen, dann wird das 414 natürlich weiter benötigt- und dann bin ich bei dir, dann wären zwei getrennten Bataillone, einmal 414 und einmal NL, ideal. Das kostet dann aber 100 DP

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: Heute, 18:59

[Forodir]

Wirklich? Würde meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn ergeben. Das Konstrukt der niederländischen PzKp im PzBtl 414 sollte ja nur zum Fähigkeitserhalt der Niederländer dienen.
Wenn sie jetzt wieder ein eigenes Btl (oder mehr) aufbauen, dann muss die NL Kompanie bei 414 durch eine deutsche ersetzt werden. Also eher weniger Dienstposten, oder ich stampfe halt das Btl ein, was ziemlich dämlich wäre.

Multinationale Verbände sind mindestens auf Brigade Ebene, alles darunter ist Unsinn und nicht lebensfähig.

Dass die Niederländer ein Bataillon mit deutscher Kompanie wollen ist ja aus dem Hartpunkt-Artikel, das habe ich mal als gesetzt angenommen.......

Das mag ja sein, ist aber immer noch Unsinn. Das die Niederländer eine Kompanie bei uns hatten war ja eine Notwendigkeit, andersherum ist es politischer quatsch und zeigt mir das man immer noch nicht ernsthaft versucht die Streitkräfte aufzubauen. Was soll denn diese eine deutsche Kompanie bewirken? Als "weißes" Stützkorsett für die "eingeborenen" Truppen dienen? Da könnte ich echt aus der Hose hüpfen, wenn man so etwas liest!

[400plus]

Als "weißes" Stützkorsett für die "eingeborenen" Truppen dienen? Da könnte ich echt aus der Hose hüpfen, wenn man so etwas liest!

: "Korsettstange", hat 1942 im Donbogen voll gut funktioniert

[Delta]

Das Problem bei 414 sind ja weniger, dass da deutsche und niederländische Soldaten in einem Btl mit Panzern rumkurven, das kriegt man denke ich noch hin, auch wenn die technisch Extrawürste gebraten gekriegt haben.
Aber Logistik is a bitch. 414 gehört ja zur MechBrig 43, die wiederum zur 1. PD gehören. versorgung von 414 bei Vollintegration wäre Aufgabe des niederländischen Versorgungsbataillon von 43. Niderlande kann aber keine Leoparden versorgen, weil sie keine Logistik dafür haben. Es lohnt sich auch IMO nicht ernsthaft, für ein Btl sowas aufzuabuen. Deswegen hat 414 ja strukturell eine eigene VersKp logistische Ebene 2.
Was das im täglichen Dienst an Mehraufwand mitbringt, kann man bei FmBtl 610 oder den FschJgRgt sehen. Da hast du auf BtlEbene auf einmal Transport, Umschlag, zusätzliche Inst, die auch höherwertig schrauben dürfen. Und die Kp steht anders im logistischen System (nämlich vergleichbar einem VersBtl) als die Technischen Züge der 1./Kompanien.

Wenn die Niederländer also auch eigene Panzer wieder haben wollen, dann sollte man darüber nachdenken, einen dezidierten (DEU/NLD) LogVerband aufzubauen, dessen Kp'n in einer Truppeneinteilung jeweils die Leoparden unterstützen. So wie früher, als die Panzerbataillone oft noch eine InstKp des DivInstBtl am Standort hatten. Und mittelfristig sollte man eh die Logistik ab und unterhalb der Divisionsebene vollintegrieren, sonst gibt's immer irgendwo Nahtstellen, Systembrüche, sonstige Barrieren. Und wenn man mit Logistik fertig ist, kann man gleich bei CIS weitermachen.

Und dann muss man sich auch nochmal zwischen den Ministerien hinsetzen und auskaspern, ob eine niederländische Kp/Btl eine deutsche Minensperre übernehmen darf, auch ohne dass ein deutsches Sperrkommando dabei bleibt. Und wahrscheinlich noch 100 andere Sachen, die mir auf Anhieb jetzt entfallen sind.

/davon abgesehen, dass ich immer vor Neid erblasst bin, was bei 414 an StOffz im Stab rumhüpfen... die hatten z.B. einen dezidierten KasKdt. Sowas hätte ich auch mal brauchen können.

Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: Heute, 19:40

[Forodir]

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Wenn die Niederländer also auch eigene Panzer wieder haben wollen, dann sollte man darüber nachdenken, einen dezidierten (DEU/NLD) LogVerband aufzubauen, dessen Kp'n in einer Truppeneinteilung jeweils die Leoparden unterstützen. So wie früher, als die Panzerbataillone oft noch eine InstKp des DivInstBtl am Standort hatten. Und mittelfristig sollte man eh die Logistik ab und unterhalb der Divisionsebene vollintegrieren, sonst gibt's immer irgendwo Nahtstellen, Systembrüche, sonstige Barrieren. Und wenn man mit Logistik fertig ist, kann man gleich bei CIS weitermachen.
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Würde es da nicht einfach reichen, wenn in dem DEU/NL Großverband eine entsprechende CSS Einheit existiert, die dann die Niederländer einfach mitversorgt? Das könnte ja eine deutsche Einheit sein, wenn es gerade um die technische Versorgbarkeit der niederländischen Panzer geht.

Aber deine Ausführungen sind eben auch die größte Schwachstellen dieser MN Einheiten warum sie auch derartig schwer führbar und meiner Meinung nach auch im Kampf sehr geringen Kampfwert hätten. Dort sind einfach zu viele System-und Medienbrüche drin. Weswegen ja unterhalb einer Brigade meiner Meinung nach man eher keine multinationalen Einheiten aufstellen sollte.