Moderne russische gepanzerte Fahrzeuge, ausgelagert aus dem Grossgeräte-Fragethread; ehemals russische KPz |
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Moderne russische gepanzerte Fahrzeuge, ausgelagert aus dem Grossgeräte-Fragethread; ehemals russische KPz |
23. Feb 2013, 01:12 | Beitrag
#1
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Gefreiter Beiträge: 26 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.08.2010 |
Hallo,
Ich hab gerade ein Video im GG-Video Thred über den T-90MS(YouTube) gesehen, aber ich hab noch 3 Fragen zu sowjetischen / russischen Panzern: 1. Bei min. 12.20 sieht man den T-90 Turm von unten (Ich denke die Panzer in der Fabrik sind T-90S / T-90A) Der hat ja wirklich NUR vorne eine adäquate Panzerung (Kontakt-5 ERA war noch nicht montiert).. Seiten und Heck des Turms sind, soweit Ich es beurteilen kann maximal gegen Maschinenkanonen gepanzert. Bei nem T-90A / T-90S kommt am Heck des Turms auch keine großartige Panzerung mehr drann, oder? Ist das normal bei Panzern oder nur bei sowjetischen/russischen Modellen? Hier wurden mal Bilder von im Bau befindlichen Leopard 2(A4) Türmen gepostet, da sah man, das die Aussparungen für die Sonderpanzerungsmodule zunindest noch bis zum Munitionsbunker gingen, d.h. auch die Seiten des Manschaftsraumens schützten (wenn auch nicht ganz so stark wie die Frontpanzerung). Auch wurden Bilder eines im Irak beschädigten M1 Abrams gepostet, auf denen man auch deutlich sah, das die Seitenpanzerung nicht nur einfach 5-10 cm Panzerstahl waren. 2. Bei min 22:10 sieht man den Nachladevorgang des T-90MS. Seh ich das richtig und wird da immer die Hülse/der Hülsenboden durch ne Dachluke ausgeworfen? Wenn ja: Wie schauts bei sowas mit dem ABC-Schutz aus? Ist das bei "Handbeladenen" Panzern auch ein Problem (ABC Schutz) während dem Nachladen? 3. Weiß jemand wie die Russen es bei ihren 9K119M Refleks-M ATGM's hinbekommen, 5 km Reichweite zu erziehlen mit ner Rakete die eher kleiner als ne Javelin ist und die nur direkt verschossen wird? Da ist doch viel zu wenig Raktentreibstoff dabei um so lange zu fliegen.. Oder hat die Refleks ne Ausstoßladung die die ATGM schon etwas beschleunigt? Sind die 5 km realistisch oder nur "schöngeredet"? Danke im vorraus für die Antworten |
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23. Feb 2013, 22:42 | Beitrag
#2
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Oberleutnant Beiträge: 1.096 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Der hat ja wirklich NUR vorne eine adäquate Panzerung (Kontakt-5 ERA war noch nicht montiert).. Seiten und Heck des Turms sind, soweit Ich es beurteilen kann maximal gegen Maschinenkanonen gepanzert. Bei nem T-90A / T-90S kommt am Heck des Turms auch keine großartige Panzerung mehr drann, oder? Bei sowjetischen Kampfpanzer spielt die Formgebung eine sehr wichtige Rolle. Es ist einfach technisch (aufgrund von Volumen, Masse, etc.) nicht möglich einen Panzer (oder einem Panzerturm) ausreichend Panzerschutz zu geben, um von allen Seiten und Winkeln moderne Panzerabwehrwaffen standzuhalten. Statistisch gesehen ist der Frontalbereich (+/- 30° von der Turmmittellinie) der am stärksten gefährdete Bereich. Die sowjetische Lösung ist relativ clever: Mittels Formgebung wird einfach verhindert, dass die Flanken innerhalb des Frontalbereiches liegen. Somit kann deutlich an Gewicht (u. Panzerungsvolumen) gespart werden. Die Seitenpanzerung im hinteren Turmbereich ist angeblich immernoch 8 cm dicker Panzerstahl, was bedeutet das seitlich (also bei 90° Aufschlagwinkel bezüglich der Turmmittellinie) immernoch ca. 16 cm Panzerstahl zu durchdringen sind (aufgrund des Anstellwinkels der Seitenpanzerung) - genug um 40-mm-Pfeilgeschosse standzuhalten. Ist das normal bei Panzern oder nur bei sowjetischen/russischen Modellen? Jein. Bisher eingeführte sowjetische Kampfpanzer und KPz aus den sowjetischen Nachfolgerstaaten haben in der Regel dieselbe Turmkonzeption, inklusive Formgebung. Allerdings sind die russischen Panzerkonstrukteure an sich bereit aufgrund negativer Erfahrungen in urbanen Gefechten (wie z.B. Grozny) bei neuen Modellen stärkere Seitenpanzerung einzuplanen. So haben z.B. der T-80UM2 "Black Eagle" und der neue T-90MS stärke Seitenpanzerung. Soweit ich weiß haben die ukrainischen Streitkräfte jedenfalls bei einigen ihrer Kampfpanzer ERA-Kacheln an die Turmseiten und das Turmheck angebracht, ähnliches wurde (wenn ich mich nicht irre) auch von russischen Einheiten während der zweiten Schlacht um Grozny getan. Hier wurden mal Bilder von im Bau befindlichen Leopard 2(A4) Türmen gepostet, da sah man, das die Aussparungen für die Sonderpanzerungsmodule zunindest noch bis zum Munitionsbunker gingen, d.h. auch die Seiten des Manschaftsraumens schützten (wenn auch nicht ganz so stark wie die Frontpanzerung). Ja. Bei dem Leopard 2 sind die Turmflanken bis zum Munitionsbunker mit Sonderpanzerung versehen, der Munitionsbunker scheint über eine relativ dünne (Einfach-)Schottung zu verfügen. Ebenso verfügt der Challenger 1 und 2, der M1 Abrams und der Leclerc über Sonderpanzerung an den Flanken (bei asiatischen Kampfpanzern ist das nicht immer der Fall). Allerdings ist die Sonderpanzerung an den Turmflanken im Bauvolumen stark beschränkt - Schätzungen und Messungen nach typischerweise zwischen 30 und 40 cm Dicke, was in etwa der Hälfte der Dicke der Frontpanzerung entspricht. Bei 90° Aufschlagwinkel ist also nur halb so viel Schutzwirkung zu erwarten (im Grunde genommen sogar weniger, da die Leistung von Beulblech- und Keramikpanzerung abhängig vom Anstellwinkel ist). D.h. sowohl 105/120/125-mm-Wuchtmunition als auch Panzerabwehrlenkflugkörper sollten in der Lage die Panzerung zu durchschlagen. Auch westliche Kampfpanzer sind so konstruiert, dass sie nur im Frontalbereich (+/- 30° von der Turmmittellinie) gegen moderne Panzerabwehrmunition geschützt sind. Das die Seitenpanzerung des Turmes mehr Schutz bietet als die eines russischen Kampfpanzers ist ein reines Nebenprodukt, was auch nicht wirklich relevant ist, da die seitliche Wannenpanzerung beider Kampfpanzer äquivalent ist (im Bereich des Kampfraumes ungefähr 8 cm Panzerstahl). Auch der Leopard 2, der Challenger 2, der M1 Abrams und der Leclerc müssen aufgepanzert werden, um in urbanen Umfeld operieren zu können, da moderne Panzerabwehrhandwaffen ansonsten die Seitenpanzerung durchschlagen. Nur gegen alte Waffen sind sie seitlich besser gepanzert als russische Modelle. Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 23. Feb 2013, 23:01 |
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